Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 |
| Auteur | le vol |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je ne peux pas répondre comme ça. Tout dépend du vol, du garçon, de son expérience... Non, vraiment, je n'aurais pas d'attitude "type". Répondre dans un cas particulier, ça, oui, en ayant un maximum d'éléments... Mais pas comme ça, en général. C'est trop vague, pour moi, comme question.
Amodeba  10      |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
euh,helas par experience je vous dirai qu'il n'y a pas que les garçons qui font les poches !!!
pour le flagrant delit déjà il permet de neutralise le prejudice de la victime pour la sanction et la mise à l'epreuve je prefere que çà fasse le plus discretement possible pour l'entourage;j'aime pas humilier les gens, encore moins les enfants çà peut se regler à 3 le coupable, le temoin du flag et un chef pour la mise à l'epreuve, il y aura bien des corvées à lui donner 
11 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
je pense que la meilleure solution est une discussion avec le jeune pour répondre ensemble à la question "Pourquoi ce n'est pas bien ?" et pour décider ensemble de la façon dont il peut réparer sa faute.
A mon avis, toute la maitrise doit être au courant mais pas les jeunes. Sauf s'il y a des rumeurs auquel cas il faut mettre les choses au clair en expliquant qu'il s'est laissé tenter mais que, comme il en a honte et qu'il a décidé de faire de son mieux pour réparer, il faut lui pardonner. En profiter pour souligner que, si on ne respecte pas la loi scoute sur le camp, cela sème la zizanie. 12  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Une des solutions, c'est qu'il n'y ait rien a voler... pas d'argent (d'ailleur je ne vois pas l'utilité pour un enfant d'avoir de l'argent avce lui), pas de bonbon, pas d'appareil technologique ; tout celà n'aillant rien à faire dans un sac scouts...
13 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu sais un beau couteau suisse (cadeau de famille par exemple) peut aussi être objet de convoitise. C'est sûr qu'en emportant juste le minimum nécessaire en camp, on limite le risque de vol mais Fouine ne parle pas forcément d'un vol commis en camp ou en week-end. Quant à mettre au courant les jeunes, je ne vois pas comment on pourrait s'en dispenser surtout si l'un d'eux est victime du vol (si ce n'est plusieurs d'entre eux). C'est une question de transparence et d'honnêteté. Mais on n'est pas obligé de les informer sans préparation, autrement ce serait trop facile de se déresponsabiliser en tant que chef. Il ne s'agit pas de cacher la vérité ou de mentir mais de trouver les mots justes pour dire la vérité.
Af' 14 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
je pense qu'on peut très bien parler du vol à toute la troupe sans dire qui est le voleur et qui est le volé...
Et puis je ne suis pas sure qu'il soit nécessaire que le volé sache qui est le voleur! Par contre, ne pas dire aux autres enfants qui est le voleur n'empêche pas de lui faire faire quelque chose en réparation... Je pense que c'est d'autant plus formateur si c'est l'enfant qui réfléchit à ce qu'il peut faire en réparation. 15 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Comme le dit si bien Cok, il y a souvent moyen dans les camps de limiter les occasions de vol. A la Meute, chez nous, les bonbons et autres friandises étaient mises en commun (les loups et leurs parents connaissaient cette coutume) et les objets de valeur déconseillés.
A noter, Loup amical, que tous les auteurs de vol ne sont pas nécessairement ouverts à la discussion, ce qui ne rend pas les choses faciles. Si les faits peuvent rester discrets, je crois qu'en parler à l'ensemble du groupe (meuter ou troupe) peut se révéler désastreux pour le climat de confiance et la sérénité du groupe. Révéler le nom du coupable aux autres ne serait jamais qu'un moyen détourné de le virer. Pour lui, rester serait probablement invivable à moins que les autres soient vraiment super super chouettes. 16 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
Citation: je pense pas qu'on puisse voler pour voler, il y a forcement quelque chose dessous... il a forcement un probleme.... ça peut etre très vaste comme raison... peut etre qu'on ne lui a jamais dis que c'était mal tout simplement, peut etre qu'il cherche a se faire remarquer, peut etre que.... mais y'a toujours une raison... en tout cas, la discussion est primordiale... 17 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Une raison, bien sûr: avoir de l'argent facile pour ses loisirs par exemple mais pas nécessairement une raison psychomachinchose 18 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
Citation: avoir de l'argent facile, c'est parce qu'il n'arrive pas a obtenir ce qu'il veut, d'ou une frustration.... et la frustration tu l'enleves pas par la punition... 19 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je me souviens d'un louveteaux qui avait fait un drame car on lui avait volé tous ses slips.... c'etait en fait un oublit des parents...
20 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Certes, mais il faut peut-être que le gamin apprenne qu'on n'a pas tout ce qu'on veut au moment où on le veut. Une des grandes vertus de la taloche, c'est de faire revenir sur terre ceux qui en ont besoin. Si on commence à dire : le pauvre petit, il vole parce qu'il n'a pas toujours ce qu'il veut (vous pensez, sa maman refuse de lui acheter une PSP !), il faut le comprendre ... On n'a pas fini. Bientôt, on va excuser tous les vices ! Nous sommes éducateurs en complément de la famille et de l'école, si elles n'ont pas encore réussi à apprendre au gamin qu'on n'avait pas toujours tout ce qu'on voulait, à nous de le faire. La punition, dure mais juste, est un excellent moyen d'apprendre la vie en société. COK :
Ca me rappelle cet été : "Akela, ma maman n'a pas mis de pyjama dans mon sac, ni de maillot de bain, ni de ... " Après quelques recherches, il s'est avéré que les affaires manquantes étaient restées dans le grenier où les loups avaient posé leurs affaires le premier jour ... 21 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
je n'ai jamais dis qu'il ne fallait rien faire... mais la "taloche" comme tu le dis, sans aucune explication, n'a rien d'utile et de logique... expliquer au jeune qu'il a fait une connerie, parler avec lui de pourquoi il l'a fait, des consequences que ça peut avoir, etc.... ça peut etre pas mal, et le jeune comprendrat alors sa punition... une punition se doit d'etre educative, on ne punit pas pour punir, ça n'a aucun sens.... 22 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Je dirais que l'on punit d'abord et que l'on discute après; à force de discuter et de comprendre, on en oublie parfois de sanctionner. Hors les enfants et les jeunes ont besoin d'un cadre, de points de repères 23 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ouiiiiiiiiii puis s'il comprend pas, ben on recommence, ou alors un peut plus fort, la forte tete elle va pas resister , sinon, y'a du 46 fillette qui l'attend. en theorie, un gamin qui va bien, il ne volera pas, meme s'il lui manque quelque chose. généralement ses parents lui ont appris que c'est pas bien. apres il peut aller bien et voler, si c'est l'anarchie dans la troupe, ou d'autre j'ai plus souvent entendu parlé de se servir dans l'intendance que de piquer à ses copains.. en theorie, un chef(ou quelqu'animateur que ce soit) doit avoir l'autorité naturel afin de se faire respecter et obeir par ses jeunes. pour moi, une "taloche" est reservé aux parents. certains ne pratiquent pas donc foutre une taloche à un jeune qui n'est pas habitué, a mon avis, tu le revois pas l'année d'apres. 24 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Citation: Pareil lorsque j'etais louvetier, pas d'objet de valeur, pas de vol. A part un pot de pate a tartiner (pour ne pas citer de marque) disparu de l'intendance.... mais je pense que si l'enfant reconnait les fait, c'est qu'il a compris en quoi cela etait mal et du coup je pense que passerais l'eponge (je suis plutot porte a faire confiance aux gens). Sinon, s'il ne reconnait pas malgre les "preuves",alors apres verification je serais plutot partisan pour le prendre a part et essayer de le faire reflechir sur ses actes. Sinon chez nous aussi les bonbons etaient mis en commun, mais entre chefs! Et on peut pas dire que l'on ne prevenait pas, car au bas de la circulaire de camp etait ecrit: "... car si les chefs venaient a tomber sur des bonbons, ils se verraient dans l'obligation de devoir les manger" :D 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: je suis à peu près sûr du contraire. 26 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
merci jack... pour une fois que je suis d'accord avec quelqu'un!!!!!  27 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:En effet, tu risques de le revoir, mais peut-être avec une plainte sur le dos. Af' 28 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je ne pense pas qu'il faut, s'il on prend en flagrant délit de vol un scout, qu'il faille avertir tout les chefs et les parents. Je pense qu'il vaut mieux avetir le CT, si ce 'est pas lui qui l'a pris et l'aumônier, et surtout en parler avec le scout, de, comme ça déjà été dit, cerner le problème et essayer de trouver la solution (et lui foutre une taloche au passage!). Je ne pense pas qu'il faut prévenir ses parents dans un premier temps, mais s'il recommence, dans ce cas là, y a pas à hésiter, et le faire passé en CdH, et qu'il dise tchao à la troupe.Mais pas forcément au CT, et à l'aumônier qui peuvent toujours continuer à l'aider à s'en sortir.
Pour un louvetaux, c'est différent, je pense que dans ce cas là, il faut prévenir direct ses parents. 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Avant de le virer, il me semble que lui retirer sa/ses classe et/ou ses flots de Patrouille, ça peut-être une bonne chose. 30 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
évidemment!!! 31 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
on oscille entre javert et monseigneur bienvenu 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis contre la taloche. En tout cas je n'ai jamais eu à en faire usage. C'est une réaction de panique qui en plus a un effet très humiliant. Sinon je pense aussi qu'il faut prendre les choses dans l'ordre, avec délicatesse et prudence. Tant que le vol ne met pas la vie de qui que ce soit en danger immédiat, on peut commencer par faire le point avec le fautif, discuter en privé avec lui pour le comprendre (pas le justifier), lui faire admettre son geste comme mauvais et éventuellement lui proposer un geste pour réparer le mal. Une fois cette étape franchie on peut aborder la question avec la (ou les) victime(s) par honnêteté envers eux, pour leur dire qu'on reconnaît leurs droits et qu'on les respecte (la loi est la loi). En même temps on leur demande de pardonner au voleur qui reconnaît sa faute afin qu'on puisse continuer à vivre ensemble. Le fautif a aussi tant à apporter, ce serait dommage de se séparer de lui à cause d'une erreur de parcours. Une fois la réconciliation acquise, on peut alors avec sérénité envisager d'en faire part à l'unité si on le juge nécessaire pour éviter par exemple de se laisser dépasser par les rumeurs et éviter de donner aux jeunes l'impression qu'on leur ment ou qu'on leur cache la vérité. Tôt ou tard il faut signaler l'incident, je crois qu'on ne peut pas l'éviter, mais pas forcément avec une ostentation exagérée et pas avant d'avoir "désamorcé la crise". C'est ainsi que j'envisage la mission d'éducateur. Il ne faut pas trahir la confiance des jeunes (y compris le fautif) et des parents mais il faut préparer chacun à une issue constructive.
Af' 33 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Chacun a droit au respect m^me celui qui ne respecte pas. En ce sens, je suis opposé à la taloche qui a pour origine la lâcheté (d'autant que nous avons autorité sur le jeune qui a fauté) ou la perte de contrôle de soi (ce qui est bien dommage pour celui qui a tâche d'éducation). "La baffe éducative" cela n'existe pas. 34 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: plutot d'accord, par contre je reserve la baffe au niveau des parents. je ne me permettrais pas de remettre en cause leur éducation. (meme si leur gamin est insupportable) et de meme, les parents qui ne s'immiscient pas dans nos pratiques semblent souhaitables. enfin, chacun sa place et les ptits scouts seront bien gardés, si j'ose dire. 35 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
quand je dis taloche, je parle pas d'une baffe( je trouve que la baffe est méprisante) mais d'un coup de pied au derrière(qui ne traduit en aucun cas la perte de la maîtrise de soi).Ce qui à mon sens n'a rien à voir. 37 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-09-2005 à 23:03
je m'aperçois qu'il s'agit d'un cas de vol en flagrant délit. Je pense que je prendrais l'enfant/l'adolescent entre 4 yeux d'abord, et si je suis assistante, j'en parle à la cheftaine d'unité. Ensuite, les suites dépendent de l'attitude de l'enfant, du type de vol, etc etc etc... Mais en tout cas, il y aura certainement un recadrage.
Signaler
