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| Auteur | Le Forum et ses discussions |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Bon je manque de temps pour répondre, et sérieusement ça m'embête... Donc tu penses ce que tu veux, c'est toi que ça regarde... On a les opinions qu'on veut avoir...
PS: Déformation pour la pédance, c'est en physique qu'on parle d'impédance  Scuse-moi  40      |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: je sais pas pourquoi mais je me sens visé par tes propos. moi j'ai le sentiment que ce forum qui se dit la fraternité du scoutisme est en faite le forum des scouts catholiques tratra. les sgdf ne sont pas les bienvenue, et on te le fait sentir. vive l'ouverture d'esprit vive l'acceuil si je viens ici, c'est justement pour essayer d'en apprendre plus sur ces mouvements et inversement. apparament y'en a qui preferent garder leur sous entendu. 41 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
on voit que t'as pas lu le forum... D'où ton impression. 42 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
L'Idéal du forum est bel et bien la fraternité scoute, et non pas être un repère de tratra qui se croient tout-puissants
Dommage que ça soit ce qui se passe assez souvent 43  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: peut tu me dire de quel impression tu parle, il me semble en avoir cité plusieurs et quel forum? 44 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: Naaan! y'a pas que des tratra ici!!! 45 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Contrairement à l'impression qu'on peut avoir il n'y a pas que des "tratra" en effet. S'ils ont une représentation inhabituellement élevée pour le commun des lecteurs c'est sans doute parce que notre forum est un des rares forums scouts à leur accorder le droit à la parole. Mais le côté tradi se ressent aussi dans l'attachement des uns ou des autres à la pratique éprouvée du scoutisme classique quels que soient les mouvements. On n'est pas forcément tradi dans tous les domaines. Certains par exemple peuvent être tradi par rapport à la religion sans l'être sur le scoutisme et inversement. Mais il me paraît difficile de parler de scoutisme sans évoquer les fondateurs et donc les origines auxquelles se réfèrent aussi les mouvements non reconnus, d'où le caractère tradi des discussions. Personnellement, j'accepte les confrontations même si elles sont parfois "musclées". C'est un passage inévitable si on veut connaître et comprendre celui qui ne pense pas comme nous (sans pour autant approuver et partager ses idées). La limite à cette tolérance pour moi est le moment où la conversation est bloquée à cause des règlements de compte et des agressions gratuites sans issue pour le débat. 46 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben heuresement que y a des tradi ici sinon je viendrais pas 
parcontre il est vraiment domage c'est que à chaque fois le sgdf qui passe ici doivent supporter des remarques comme baltazar "gueux" et j'en passe des meilleurs... je trouve ça trés amusant parce que ce genre de qualificatif, sur certains je pourrais en faire des romans mais j'évite de le faire sur la voix publique  je pourrais en envoyer des remarques stérile (je le fais aussi mais à petite dose par rapport à mon imagination) mais je me retiens, ça s'appel du savoir vivre.
je n'apprécie pas du tout la certaine condescendance qu'il y a ici... encore plus amusant certains ont des points sensibles, et quand on critique un peu, on envoie le bouclier de la fraternité scoute (qui ne marche pas avec les sgdf il ne sont pas scout je connais la chanson)... remarque c'est normal que j'ai du mal à me trouver une place, ni intégriste, ni paien, sgdf traddi dans les pratiques, moderne dans la méthode, je me fais pas que des copains  47 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: c'est peut etre aussi parce que les autres ne souhaitent pas se quereller avec eux. je rejoint Loup S. mise a part certains SGDF qui se sont integré mais ont précisé avant qu'ils avaient un fonctionnement pas conforme chez les sgdf. "ouiiiiiiiiiii maiiiiiiiiiis y'a des EEUDF." mais eux n'ont pas betement coupé en deux la branche éclaireur.bref ils sont resté de "vrai" scouts. bon on peut lancer le débat. niveau religion, ils sont pas forcement plus porté sur la chose que nous. et tout aussi ouvert. et débat musclé oui, insultant non. c'est le cas de pas mal de messages. 48 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Citation:Si c'est le cas, pourquoi n'irais-tu pas plutôt visiter les sites officiels des mouvements? On a des liens si ça t'intéresse. Je rappelle que les propos des forumeurs n'engagent qu'eux-mêmes. Les SGdF comme tous les autres ont leur place ici. A mon souvenir on n'a jamais banni un membre à cause de son appartenance à un mouvement scout reconnu ou pas. Le problème c'est que les SGdF (mais on peut le comprendre) se croient souvent les seuls scouts légitimes (avec les autres membres du SF) sous prétexte que l'association est reconnue par l'OMMS et par conséquent refusent ou du moins ont beaucoup de mal à accepter le dialogue avec ceux qu'ils considèrent comme des non-scouts alors qu'ils connaissent encore mieux la pratique et l'histoire du scoutisme. Certains SGdF sur le forum tout en restant d'obédience OMMS préfèrent il est vrai exécuter le répertoire classique (comme Florian). D'autres (comme TaupeR) sont beaucoup plus proches de la pratique courante du mouvement. Mais en venant ici ils acceptent de dialoguer même s'ils doivent supporter les critiques de leur mouvement sans le renier. Ce n'est pas facile et c'est un acte de fraternité courageux de leur part qui mérite d'être salué et... imité. On n'a pas besoin de cultiver un esprit conflictuel et chercher le rapport de force pour se faire entendre. Il y a d'autres moyens de défendre sa sensibilité scoute. Mais on ne peut justifier toutes les incohérences et il faut parfois accepter de regarder la réalité en face au lieu de s'obstiner vainement à défendre l'indéfendable (je dis cela sans distinction évidemment). Il y a du chemin à faire pour la fraternité, et on essaie d'avancer, mais il ne faut pas s'attendre à ce qu'il soit déjà goudronné pour notre confort. C'est un effort pour tous, il est vrai, plus difficile pour certains que pour d'autres. 49 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je suis déjà aller voir les sites officiels.
notamment celui des SDE tres complets et tres bien fait. et en lisant, je me suis dis qu'au fond on voulais tous la meme chose, avec des méthodes differentes. en venant ici, je me suis rendu compte que les points de vu divergeaient trop. j'accepte la critique, et je ferais tout pour y répondre, si pour moi c'est notamment des préjugées. (y'en a des masses) ce que je n'accepte pas, c'est les propes insultants. sur un forum ca peut vite degénéré. Citation: faudrait peut etre voir ce que vous attendez de la fraternité. pour l'instant, je sais pas ce que ca represente. 50 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Je pense que la fraternité commence à avoir un sens quand on est capable de se reconnaître comme scouts et guides. C'est une première étape. Pour autant les divergences existent et la fraternité n'a pas pour finalité de les supprimer ou les combattre absolument sauf si ces divergences reposent sur un malentendu ou une ignorance. "Qui puis-je considérer comme scout, donc comme "frère"?" C'est une question que chacun peut se poser. Notre but (du moins pour ceux qui sont prêts à s'engager au projet de fraternité) est d'élargir au maximum cette reconnaissance. 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ... Citation: c'est tout a votre honneur 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Perso, je trouverai le forum bien tristounet s'il consistait à ronronner entre "gens de bien"
si, si, vous savez, ils pensent-et-disent-la-même-chose-que-moi-sur-tout j'apprécie très franchement les interventions de nos frères scouts "autrement" qui permettent de creuser les questions, de ne pas appliquer bêtement ce que l'on a toujours fait etc... c'est parfois maladroit, provoc, caricatural, mais ces trois adjectifs s'appliquent indifféremment à de nombreux posts...d'où qu'ils émanent. 53 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Mmmmh. On sent toute l'objectivité du propos. Chamois 54 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Ben le fait d'être reconnu par l'OMMS est quand même un critère important, non? Je comprends qu'on pense de cette façon même si je ne partage pas ce raisonnement. Maintenant si tu estimes que les mouvements non adhérents au SF font aussi du bon scoutisme, c'est tout à ton honneur. Non sincèrement, je crois avoir été objectif. 55 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Je pense que tu grandis pas mal "l'effet OMMS", car je pexu te dire que pas mal de scouts sont loin de comprendre sa dimension internationale (ce qui est bien dommageable). Ton propos est un peu caricatural. C'est plutôt une minorité de SGDF qui considère l'appartenance à l'OMMS comme faisant d'eux "les vrais scouts". A mon sens :
1) la tolérance vis à vis des autres mouvement est beaucoup plus grande que tu ne veux bien le croire (tu n'as qu'à aller faire uin tour sur les forums SGDF de LaToileScoute, j'y vois moins d'attaques contre la FSE qu'ici contre les SGDF). D'ailleurs sur le terrain plusieurs groupes font des activités ensemble 2) si "divergence" il y a c'est certainement plus sur des critères de place de la religion et de pratiques que la méfiance se créée. Bon ceci dit je vais te refaire un petit best-of de tes citations car tu en as oublié la moitié : Citation: Tu veux que je te décrypte l'idée sous-jacente de ta dernière phrase? Désolé, ça n'est pas très "objectif". Chamois 56 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
En quoi est-ce un jugement de valeur? Je constate (tu remarqueras que je n'avance pas de statistique) que la reconnaissance de l'OMMS est un critère objectif (car officiel) en vertu duquel on peut se dire scout ou pas. Il y a bien sûr d'autres critères, mais subjectifs: historiques, sentimentaux... D'autre part je n'ai pas dit que cette façon de voir était le fait d'une majorité de SGdF. Elle existe et le nier serait de mauvaise foi. "Souvent" ne veut pas dire "dans la plupart des cas". J'ignore si je grandis l'"effet OMMS", mais après tout rien ne dit que tu ne le sous-estimes pas. LTS donne peut-être des exemples et des contre-exemples comme d'autres sites mais on ne peut en tirer une conclusion statistique.
Quant à la connaissance de l'histoire du scoutisme, oui j'ai l'impression que les "tradi" la connaissent mieux que les SGdF qui n'ont pas toujours la curiosité de lire les ouvrages de référence. Mais quoi de plus normal, puisque ce n'est pas ce qu'on leur demande. Un exemple ici: http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2629&forum=1 D'autre part, les mouvements tradi justement parce qu'ils pratiquent le scoutisme classique maîtrisent mieux les constructions et la vie de camp ou du moins s'en donnent les moyens. Quoi de plus normal puisque leur projet éducatif y attache une plus grande importance. Là encore, je constate, je ne juge pas. Je me base sur des critères objectifs que sont les choix stratégiques des mouvements. Quand tu cesseras d'extrapoler mes propos avec une lecture paranoïaque peut-être pourras-tu t'en tenir strictement aux mots au lieu de te fier à des présomptions. Je ne suis pas à l'abri de l'erreur mais je ne pense pas avoir de leçon d'objectivité à recevoir de ta part. Quand je disais que les SGdF avaient du mal à dialoguer, je ne pensais pas que tu confirmerais mes dires. P.S. Je suis désolé de te le faire remarquer mais nombre d'attaques contre les SGdF faites sur ce forum sont le fait de SGdF ou d'anciens "France". Il n'y a pas d'hostilité particulière de ma part ou de celle des modérateurs pour les SGdF. 57 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Je pense que tu peux faire de même. Mais j'arrête là (je dois avoir du mal à dialoguer). Le dialogue de sourd ... ca n'est pas passionant. Chamois PS : Ces deux bouts de ta prose confrontés sont particulièrement intéressants : Citation: Citation: Je n'en tirerais pas une conclusion statistique à ta place. 58 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
C'est sûr que si tu ne lis que ce qui t'intéresse,  59 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En tant qu'ancienne "France " je ne me reconnais pas dans le mot d " attaques". Dénoncer une situation est-ce une attaque ? 60 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
d'un autre coté la premiere regle du forum est quand meme de respecter les autres mouvements scouts, quelque soit leur choix et leurs activités.
j'ai vraiment pas ce sentiment ici. respecter la loi du coin, c'est un peu le premier principe qu'on apprend en venant au scout. c'est vrai que y'a pas de promesse sur ces regles.... 61 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Bon disons plutôt "critiques négatives" au lieu d'"attaques" si tu préfères Mafalda. 62 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Où ça? Chamois 63 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Alors là je demande statistique (même sans supprimmer Old Gilwellian). Citation: Là c'est toi qui paranoïse. je n'ai jamais dit cela. De toute façon les modérateurs me donnent l'impression d'intervenir assez peu, donc leur impartialité n'aurait que peu d'influence sur ma vision. Mais je pense que c'est impartial, ou en tout cas que cela se le veut. Chamois 64 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Ton mouvement est pas scout. Donc t'as pas de sentiment à avoir
Chamois 65 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Ce n'est pas en jouant les martyrs que tu pourras encourager l'esprit de fraternité. La provocation et l'ironie certainement.
"Mais j'arrête là (je dois avoir du mal à dialoguer). Le dialogue de sourd ... ca n'est pas passionant." Après avoir écrit ça je suppose que tu aimes les arrêts de jeu pour prolonger la discussion futile. J'ose espérer en vertu du doute statistique que le trolling n'est pas une spécialité LTS. 66 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Citation:Tu as raison, Jack. Ton impression vient du fait qu'on accepte de laisser les forumeurs s'exprimer, peut-être trop. Peut-être devrait-on mettre plus de verrous comme on le fait sur d'autres forums. Mais notre choix est différent. Nous préférons plutôt laisser les forumeurs chercher les arguments pour défendre leurs choix ou ceux des autres car c'est plus enrichissant même si cela conduit parfois voire souvent à des situations tendues. C'est aussi une façon de respecter les mouvements et leurs pratiques que de laisser les membres s'exprimer. La fraternité telle qu'on l'envisage n'est pas celle de ceux qui s'entendent bien parce qu'on aura banni les critiques, mais celle de ceux qui malgré les différences voire les adversités arrivent à se comprendre. Mais c'est sûr l'apprivoisement est difficile comme tu peux le constater (entre Chamois et Kazi par exemple.) 67 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Oui je prefère critiques négatives.
En même temps, je n'ai jamais renié ma première famille scoute que sont les GDF. Qui aime bien, châtie bien. Je pense que si certains anciens France s'en prennent aux SGDF, c'est qu'ils se désolent de la situation actuelle, qu'ils aimeraient finalement mieux ne rien avoir à dire si le Mouvement allait super bien. Or ce n'est pas le cas. On voit aussi sur ce forum des reproches faits à la FSE ( dans le fuseau sur les cheveux d'Impala) et sur les SUF ( fuseau crise de Foi chez les routiers suf) entre autres. Je vois pas tant de membres de ces mouvements qui crient au pugilat envers eux. Les sgdf se prendraient ils pour les martyrs du scoutisme ici ? Je crois pas que cela fasse avancer le schmilblick. Tout ça pour dire que je suis d'accord avec Kazi, si les modos censuraient les discours un peu tendus, on pourrait croire à une fausse fraternité. On n'est peut être pas d'accord sur tout, mais fraternité ne signifie pas que tout le monde est toujours d'accord. Fraternité vient de frères. je suis fille unique mais je me doute qu'entre frères et soeurs on est pas toujours et à 100% d'accord sur tout, non ? 68 |
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Ecussons
Posté le: 18-09-2005 à 15:15
