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Auteur
Scoutisme et devoir de Mémoire
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Bessou
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Effectivement, je suis actuellement à la Flèche: -->.
Mais j'étais scout au Mans.

Cher Bison, je suis content de savoir qu'il existe au moins un groupe en France qui garde cette tradition. Mais dans quelle ville est-ce donc?
Et peux-tu nous en dire plus?
7
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Voici un peux plus de détail.
Commune: Venelles (13), environ 8000 habitants, au Nord d'Aix en Provence.
Nous prenons contact chaque année avec l'association des Anciens Combattants, la Mairie, la Paroisse, la Police municipale.
Depuis 1 an officiellement la prefecture des Bouches du Rhone nous a chargé de quetter pour le "Bleuet de France".
Nous assistons à la messe et à la cérémonie. Lors de la cérémonie, nous nous alignons à côté des portes drapeaux, un des éclaireurs aide au dépot d'une gerbe, et à l'énumération des noms de ceux tombés aux combats ("mort pour la France").

FSS
Bison


"Droit et pur comme le Glaive: sans peur, sans mépris, sans haine."
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Kiang
Arrivant

Nous a rejoints le : 19 Juin 2003
Messages : 1

Réside à : Paris
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Des photos et documents de Scouts morts pour la France ?
Essaye le site de Riaumont
http://www.riaumont.net/Site2.phtml?lang=fr&acces=Mementote.phtml
http://www.riaumont.net/index.phtml

9
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Bessou
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Excuse moi Chat M, mais pour cela tu peux utiliser les messages privés, enfin c'est pas grave.

Kiang, je te souhaite la bienvenue. Merci pour le tuyau, mais je te rassure nous connaissons assez bien Riaumont



Connaissez-vous d'autres initiatives, comme celle dont parle Bison F?
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Incroyable mais vrai : à la dernière St Georges, avec les scouts à l'Arc de Triomphe on peut voir sur les photos de l'ANSFAC ( http://ansfac.asso.free.fr/2003.html )
des chemises jaunes, bleues, rouges et vertes des Scouts de France au côté des affreux jojos de Riaumont en culotte de cuir !

Il ne manque plus à cette fraternité scoute que des SUF et FSE pour retrouver l'ambiance des anciennes St Georges.

Et vous, que ferez vous l'an prochain, le samedi qui suit le 23 avril ?
11
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Les scouts de Paris pourraient peut-être se retrouver à l'Arc de Triomphe pour fêter dignement Saint Georges?
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Apparement, sur le forum des Scouts d'Europe ( http://www.scouts-europe.org/cgi-bin/forums/ikonbo ard.cgi?s=dd257b317ad91c196459b230956da97f;act=ST; f=42;t=21;hl=saint+georges ), être à côté des Scouts de Riaumont comme le font les Scouts de France (!) les embêtent pour la st Georges à l'Arc de Triomphe.



[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 25-04-2005 10:14 ]
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Quelles sont les unités qui ont participé aux cérémonies du 11 novembre?
14
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Oscar
Membre

Nous a rejoints le : 22 Oct 2003
Messages : 26
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Je ne suis pas sûr que la place des scouts soit aux cérémonies du 11 novembre.

Pour la FSE trop longtemps accusée d'être un mouvement militariste, c'est évident qu'il ne faut pas qu'on la voie à ce type de manifestations

De plus, je crois que nombre de personnes ont été exaspérées à une époque de voir trop de beaussants aux sorties des Messes, et qu'il faut savoir "ne pas s'imposer"
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  Je suis SUF  Profil de Oscar  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Bonjour Oscar,
Je ne vois pas en quoi nous n'avons pas notre place lors de ces cérémonies commémoratives (11 novembre et 8 mai).
Il ne faut pas oublier que nombre de scouts ont laissé leur vie pour défendre notre pays. En tant que chef de Groupe, celà ne me dérange pas que mes différentes unités, participent à ces cérémonies. Pour moi celà s'appelle du civisme.

FSS
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  Je suis SUF  Profil de Bison.F  Message privé      Répondre en citant
Rico
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Nous a rejoints le : 30 Août 2003
Messages : 397

Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers
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Je suis tout à fait d'accord avec toi Bison.
FSS, Rico.
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  Je suis ex-SUF  Profil de Rico  Voir le site web de Rico  Message privé      Répondre en citant
Oscar
Membre

Nous a rejoints le : 22 Oct 2003
Messages : 26
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Sur le fond vous avez raison, et je suis tout à fait d'accord que la participation d'unités scoutes à des cérémonies du 11 novembre peut avoir un effet très positif, ne serait-ce que comme "instruction civique".

Mais à l'opposé, il faut savoir que le scoutisme traditionnel a une image quelque peu dégradée dans l'opinion, et je pense qu'il faut absolument faire cesser cet amalgame permanent "scoutisme = militarisme".

Donc "oui" à des participations éventuelles de groupes scouts à ces cérémonies, mais avec intelligence et dans un contexte positif
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Bessou
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Oscar, ta remarque est juste: la présence de scouts lors d'une cérémonie militaire peut fournir de l'eau au moulin de ceux qui veulent nous taxer de militarisme.

(Je me demande d'ailleurs comment on définit exactement le militarisme, j'ai du mal à saisir ce qu'il désigne exactement.]

Il est quand même évident que Baden Powell s'est largement inspiré de son expérience militaire pour créer le scoutisme et que celui-ci possède plusieurs éléments de la vie militaire (uniforme: tenue, badge,brevet...; hiérarchie: troupe, patrouille,...; les rassemblements, les couleurs; les notions de commandement, obéissance, service,...).

Je pense que le scoutisme est taxé de militarisme soit par volonté de nuire (il y a alors une mauvaise foi que l'on peut combattre que par la vérité et la charité), soit par ignorance (il est alors du devoir de chaque scout d'expliquer ce qu'est le scoutisme).
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Justement,lorsque l'on a affaire à des individus de mauvaise foi,je crois que l'on doit passer au-dessus de ce genre de scrupules et de se rendre avec sa troupe auxdites cérémonies.
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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"À ceux qui comparent hâtivement le scoutisme à l'armée, nous répondrons que bien que les deux se ressemblent en apparence - avec une structure hiérarchique claire, des uniformes, des courses en forêt, l'armée peut parfois avoir un but d'uniformisation et d'effacement de l'individu pour former des hommes efficaces, (elle a pourtant donnée de nombreux grands chrétiens), alors que le scoutisme est au service de cet individu, cherchant non pas à le faire rentrer dans un moule, mais à lui faire découvrir ce qui fait sa spécificité, tout en lui donnant une éducation solide, complémentaire (et surtout pas paliative) de celle des parents."

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Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Oscar,
Je ne voyais pas les choses différemments!!!


FSS
22
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Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Quelles sont les unités qui participent et/ou organisent une cérémonie pour la St Georges?
23
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Bison.F
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Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Aucunes unités faites la ST georges?
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Axis
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Si!
Le groupe st Georges de Reneins où j'étais avant de déménager dans ma savoie profonde... On fetait la St Georges là-bas!
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Bison.F
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Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
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Et comment ça se passe?
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Axis
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On allait à une messe spéciale apparemment pour la St Georges et puis il y avait un moment de prière en unité et un rasso avec toutes les troupes et toutes les compagnies...
C'etais super bien, on était au moin 10 unités!
Et puis à la fin un petit pot comme d'hab pour faire des mondanités!

[ Ce Message a été édité par: Anne-Sophie le 28-01-2004 21:35 ]
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On reconnait bien Anne-Sophie, toujours des mondanités, et j'ai l'impression qu'elle aime bien les pots




[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 29-01-2004 10:38 ]
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Citation:
Le 2004-01-29 09:59, Hypocam a écrit

On reconnait bien Anne-Sophie, toujours des mondanités, et j'ai l'impression qu'elle bien les pots




c'est de la dénigration pure et simple, la pauvre ...
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Dénigration non juste une petite blagounette

_________________
"Il en va en effet, du scoutisme comme de la voile au grand large ou de la varape en haute montagne, ce n'est pas en la dévaluant qu'on le rend plur attractif. C'est au contraire, quand on le joue à fond qu'on en tire les joies maximales" Michel Menu

[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 29-01-2004 10:37 ]
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Axis
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Réside à : annecy
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Evitez d'utiliser des mots trop savant la prochaine fois, parce que je déteste chercher dans le dico.

Sinon quand je disais mondanité, je parlais pour les adultes!

Mais j'aime bien les pots mais pas pour faire des mondanités... !!! euh blagues...!
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A.N.S.F.A.C.
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Actualités CALVADOS lundi 25 avril 2005

L'hommage des scouts aux vétérans
Plus de trois mille jeunes américains réunis à Omaha Beach

Les 3 300 scouts et leurs familles ont participé dimanche à une cérémonie au cimetière Américain de Colleville.
Avant de quitter la Normandie après leur jamboree international, les 3 300 scouts américains se sont rendus au cimetière d'Omaha. Face aux tombes, ils ont rendu un hommage particulier à ceux dont ils perpétuent les valeurs.

La plupart des 3 300 scouts présents tout ce week-end à Omaha Beach ne connaissent l'histoire qu'à travers les livres. Leur venue pour la célébration de leur jamboree est l'occasion de découvrir ces lieux de mémoire. Dimanche matin, les 2 400 enfants et leurs familles ont participé à une cérémonie au cimetière américain de Colleville-sur-Mer. Les délégations ont été accueillies par le préfet de région et le maire. Silencieusement, les différents groupes de la douzaine de pays représentés se sont placés face aux croix blanches du cimetière.

Le général Jones, commandant en chef des forces américaines en Europe a fait une entrée remarquée avec deux hélicoptères Black Hawk. À son entrée dans le cimetière, le général a salué les jeunes scouts. « C'est important d'être ici dans ce cimetière chargé de valeur. » Il a ensuite remercié les élus et autorités françaises. « Votre présence est importante pour nous en cette journée. C'est un témoignage de sympathie très important pour nous. » Le directeur général de l'Onac, Guy Collet, a lui évoqué la date significative de la journée des déportés. « Merci de participer à un pèlerinage de mémoire ». Le président du Council Boys scouts of América, Arpad Szugyi a évoqué « Le lien unique entre les Américains, et le peuple français. » Il n'a pas manqué de saluer tous ceux qui ont contribué en France à la réussite du quatrième jamboree.

Après avoir salué les soldats qui reposent à Colleville, les scouts ont déposé 110 gerbes de fleurs devant les tombes. Ils se sont ensuite rendus dans le cimetière pour déposer un oeillet devant chaque sépulture.


[ Ce Message a été édité par: A.N.S.F.A.C. le 25-04-2005 09:57 ]
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Louloumf, fou du roi
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Article du Nouvel Obs que j'ai lu hier :
60ème Anniversaire des émeutes de Sétif (Algérie Française)


Le 8 mai 45, le monde célébrait la victoire des Alliés sur le nazisme. En Algérie, des dirigeants nationalistes appelaient à profiter de cette occasion pour demander l'indépendance, arguant du lourd tribut payé par les Algériens pendant la guerre.
A Sétif, fief de Ferhat Abbas, fondateur des Amis du manifeste et de la liberté (AML), près de 10.000 personnes se rassemblent.
Le drapeau algérien, vert et blanc frappé de l'étoile rouge, apparaît pour la première fois à côté du drapeau français. Des slogans favorables à l'indépendance fusent, des pancartes sont brandies.
La police française, débordée, tente de faire enlever le drapeau, mais un coup de feu part et un jeune scout est mortellement atteint. C'est la panique et le début des émeutes et des agressions d'Européens qui vont durer 2 jours et gagner les villages, les hameaux et la ville de Guelma.
Le gouvernement provisoire du général de Gaulle répond, alors, en instaurant la loi martiale et en ordonnant une répression impitoyable.
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Old GIlwellian
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Le Collège du Scoutisme en Algérie, dont les Scouts Musulmans Algériens faisaient officiellement partie avait été invité à participer aux cérémonies du 8 mai. A Sétif il y avait environ 200 Scouts Musulmans Algériens en uniforme en tête du défilé. Ce scout qui portait le drapeau algérien s'appelait Saad Bouzid, il fut abattu semble t-il par un Commissaire de Police européen. Le 31 mai le Préfet de Constantine interdira toute activité des SMA dans son département. Toutes les histoires de la guerre d'Algérie mentionnent cet épisode plutôt controversé.
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Hypocam
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Citation:
Le 2005-05-09 17:39, Old GIlwellian a écrit

Toutes les histoires de la guerre d'Algérie mentionnent cet épisode plutôt controversé.


Pour info : Le 8 mai 1945, jour de la capitulation allemande, une manifestation au monument aux morts de Sétif avait été autorisée aux mouvements musulmans qui en avaient fait la demande sous condition que seul le drapeau français serait brandi. Condition qui, par une provocation calculée, ne fut pas respectée. Un commissaire de police présent, assailli par une foule fanatisée et armée, suivie, fait inhabituel, de beaucoup de femmes, dut tirer pour se dégager et tua le porte drapeau nationaliste, après avoir été lui-même blessé; pendant ce temps, les manifestants , se répandant dans les rues de la ville, assassinaient et mutilaient à l’arme blanche tous les européens rencontrés. Dans toute la région, une offensive terroriste généralisée se répandait aussitôt, sous un seul mot d’ordre « tuez les Français !»... Le chiffre des tués européens fut dans l’immédiat de 103, auquel s’ajoute le nombre important des blessés et des morts des suites de leurs blessures : chiffre à compléter par celui des musulmans loyaux à la France, égorgés sans pitié, qui ne figure dans les statistiques que confondu avec celui des victimes de la répression sous la rubrique « morts indigènes »...


Les chiffres font l’objet d’une discussion faussée dès le départ par l’annonce, à Radio Damas, propagandiste des insurgés, dès le premier jour, que l’Armée avait fait 45 000 morts; chiffre retenu depuis comme mythique par l’Algérie du FLN, mais totalement invraisemblable et matériellement impossible. La réalité, basée entre autres sur une statistique peu discutable, celle des cartes de ravitaillement, est de moins de 2000 morts...

source
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Old GIlwellian
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Des recherches sont actuellement en cours sur cette période "noire" du scoutisme en AFN. Les documents consultés comprennent des rapports confidentiels des Renseignements Généraux qui permettront peut-être de mieux connaître ce qui a pu se passer. La version de Jean Lacouture est quelque peut différente de celle du Cercle Algérianiste.

N'oublions pas que certains des manifestants indigènes victimes de la répression avaient combattu pour la France en Italie (Monte Cassino en particulier) et avaient débarqué en Provence, qu'on leur avait fait certaines promesses jamais tenues, alors que les forces de l'ordre chargée de la répression comportaient des individus dont la conduite pendant l'Occupation était fort sujette à caution.
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