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| Auteur | du MYTHO et du scoutisme, du point de vue des chefs... |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Sous prétexte qu'il pourrait n'y avoir "que de la gueule", hypocritement, les grands chefs modernes se méfient plutôt de cela. On fait un gros complexe sur l'utilisation de ces moyens.
C'est vrai aussi que le scoutisme est simple, dans ses moyens comme dans son style. Mais il y a a une légitime fierté de l'uniforme qui ne s'y retrouve plus. D'où le risque d'aller chercher ailleurs...  76       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et oui Louis si ont revenait "d'urgence" au sujet initial
Bref ... on a parfois tord d'avoir eu raison trop tot. l'AOC n'est pas un label de quelité mais de terroir, alors aucune raison de s'inquiéter. Ceci dit, les effets d'ados qui ont de la gueule doivent etre canalisés et certainement pas etre encouragé ou exclu d'office. Maintenant quand le model devient un peu trop menacant pour le reste du groupe et qu'il n'y a aucune moyen de lui faire entendre raison, faut exclure. [ Ce Message a été édité par: Luc le 07-04-2005 19:51 ] 77 |
| Michaelangelo Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 4 Réside à : Ouest |
Je confirme, pour le vivre actuellement, la névrose de certains CD / CT en bleu/beige pour des points accessoires.
Quand on voit ("on"=moi) des chefs chercher la petite bête pour une ou deux vestes de trébard revêtues le temps d'un jeu d'approche dans la broussaille par des scouts qui passent la moitié de leur week-ends à la chasse en kaki de pied en cap. Quand on voit les mêmes chefs scouts qui se font des noeuds au cerveau pour surtout ne pas "paraître" mili, ou pour interdire le moindre effet pouvant évoquer un connotation militaire. Quand on voit les mêmes chefs qui se permettent des dérouillages pas seulement musclés mais inutilement durs (genre : dans un we hivernal, course dans les herbes hautes trempées de givre, et abdos sur un sol gelé, le dos bien à plat sur le sol - ce qui témoigne à la fois d'un manque de mesure et d'une lacune grave en vie dans la nature), voire se permettent des punitions ou des mots qui frisent le caporalisme. On se dit que la focalisation scrupuleuse sur le "mili" incite à des dérives du type : "ma troupe est correcte si on ne voit pas le moindre trébard qui dépasse". Et qu'à force de se titiller sur une veste un peu kaki, on en oublie qu'on peut friser, sinon le sadisme, au moins le caporalisme ("petit chef"), et on oublie la prudence sur des choses finalement bien plus graves. Quand en plus on accueille un assistant qui arrive d'une troupe (qui n'était pas bleu/beige) où, malgré quelques trébards et quelques rangers, jamais un chef ne se permettrait d'humilier un garçon, ni de jouer à l'adjudant, parce que ca ne sert à rien avec des garçons à peu près sains qui réagissent au quart de tour sur les chefs-adjudants. Alors, on donne une fichue impression de mouvement qui se paie de mots pour excuser ses carences. Et on donne quelques occasions de gondolages sur les notes de service envoyées par la hiérarchie, et sur les discours policés et très léchés des CD soucieux de l'image de leur troupes. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 09-04-2005 10:11 ] 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Luc: "on dirait lire un oui-oui au pays des merveilles. "
Et comment ! C'est même tellement juste. As-tu ouvert un Scout d'Europe un jour ? (le magazine !! Lâche ce scout tout de suite  ) ! C'est à pleurer.
Entre chefs, on sait que pour recruter on évite à tout prix de présenter le magazine. On a parfois l'imrpession que les chefs ignorent de quels rêves se nourrissent les jeunes d'aujourd'hui, et à quels genre de jeux (vidéos) on prétend les arracher pour les conduire au scoutisme. C'est pas du oui-oui. Donc, Old Gilwellian, ton analyse, mêlée à celle de Labo-scout, est correcte sans aucun doute. C'est parce que l'idéal a déserté l'uniforme scout, parce que le mythe ne s'inscrit plsu dans le scoutisme du national, que les jeunes vont chercher dans d'autres artefacts la nourriture pour leurs rêves, notamment l'armée. Pourtant il n'y a pas ce genre de dérive chez les SdF. Quel sont leurs rêves, et quel est le mythe qu'il parviennent à mettre en place. Je ne parlerais pas des bleus, qui ne sont là que comme à nue garderie; mais pour les rouges et les verts, qu'est-ce qui les attire loin de leur console de jeu ? Je pense que les caractères, mentalité et les rêves des jeunes qui sont chez les SGdF ne sont pas les mêmes que ceux des autres mouvement dont nous parlons (raison pour lauqele la diversité est importante), mais quand même, je me demande. 79  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
On se dit que la focalisation scrupuleuse sur le "mili" incite à des dérives du type : "ma troupe est correcte si on ne voit pas le moindre trébard qui dépasse". Et qu'à force de se titiller sur une veste un peu kaki, on en oublie qu'on peut friser, sinon le sadisme, au moins le caporalisme ("petit chef"), et on oublie la prudence sur des choses finalement bien plus graves.
Oui enfin, modulons encore meme un peu plus la chose ... certaines de ce vestes de "trebard" portaient encore des insignes militaires (treillis allemand). Personne n'a donc penser a la decoudre, ou le chef a les faire decoudre ? quelle manque de d'observation. Puis pour ce qui est de l'aspect couleur kaki et le coté mat utile a l'observation animaliere, il est vrai que decathlon, Go sport, etc ... propose des vetements pas cher, froc de toile a 10 euros et polaire a 15 ... donc pas la peine de ce faire de noeud au cerveau et je constate comme le rappelle zebre que cela est tres rare chez les SDF ou EEDF ou EEIF ou d'autres, alors que les SUF, FSE et ENF ont une facheuses tendance a laisser passer. Mais peut etre que tu as raison c'est surement un faux procés. Quand j'avait 15 ans je me suis pointer avec une veste a un week-end, chez mes grands parents (famille de militaire) y'en avait a profusion, le CT est venue me voir et m'a simplement demandé de la ranger. j'en ai pas fait une maladie et cella a pris 5 minutes d'explication C'etait juste pas portable en activité scoute. Je suis d'accord avec toi que le politiquement montrable et correct peut etre l'arbre qui cache la foret sur des carrences bien plus grave dans les troupes. 80 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre:
La com des mouvements scouts en particulier celle des SGDF et des SDE m'interressent au plus haut point. Le seule admettant la censure et ne s'en cachant pas sont les SDE. C'est un point de vu clair et net, de plus contrairement aux SGDF, les SDE n'ont qu'une envie "épater" la galerie et médiatiquement le faire savoir. Ils sont pret a tout pour y parvenir ... Le parraitre devient donc une priorité dans la communication avec les excés que cela comporte. Bien que parfois, je suis d'accord avec eux et que quelques fois je me demande si la FSE n'est pas une sorte de vatican ou une sorte de république totalitaire ou seul les informations approuvées et certifiées conformes par le bureau de presse sont données a la foule ou publiés. Sorte de temps ou l'enseignement etait fait par les curés et qu'ils revisaient eux meme l'enseignement de l'histoire naturel. C'est toujours tres politiquement correct, c'est propre, presque trop brillant pour que l'on ne gratte pas un peu le vernis de surface. Mais la FSE a aussi dans ces rangs quelques personnes qui rejetent vigoureusement ces methodes usantes, le seul probleme tous ou presque ont été poussé a démissioner ou a faire autre chose, ou a jeter l'eponge. La contestation a la FSE n'est pas dans la normalité de leur mode de vie associative. Les SGDF n'ont pas cette orgueil, si la com s'ecrolait a la SDE ce serait en un moindre temps la curé qui aurait elle aussi un sacré revers médiatique. Preservont les apparences ! [ Ce Message a été édité par: Luc le 09-04-2005 11:51 ] 81 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Luc,Peux tu nous expliquer quel scoutisme tu préfères et quelle(s) association(s) le représentent le mieux?
Ensuite,penses tu que le scoutisme a encore une utilité dans l'éducation des jeunes d'aujourd'hui? C'est juste pour être un peu plus constructif en évitant de voir tout ce qui va mal. 82 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Peux tu nous expliquer quel scoutisme tu préfères et quelle(s) association(s) le représentent le mieux?
Inevitablement l'OMMS est séductrice, de plus en plus cela me semble le meilleur choix. On ne parle pas du pere Sevin toutes les 5 minutes et autres cathos en cours de bienheurosité, cela ne tourne pas autour du mystiscisme traditionel et autre recherche authentique (AOC, V.O, LABEL ROUGE, etc ...), mais plutot d'adaptation et de modernisme. Finalement un scoutisme adaptatif et non conservateur. Sans conservateur de preference. Le modele EEUDF est assez proche de ce que j'aime. penses tu que le scoutisme a encore une utilité dans l'éducation des jeunes d'aujourd'hui? OUI, a la condition que cela ne soit pas du bourrage de crane, jeux, aventure, découverte de l'autre, vie en commun, system de patrouille, en peu d'éducation religieuse ou de reflexion, sensibilisation a l'écologie ou eveil a la nature. Le reste faut voir et le doser en arriere plan et a mon sens qu'en exception. 83 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
outre le coté apparence, ne penses tu pas que c'est le propre du croyant de transcander toute activité de sa vie quotidienne. Le scoutisme n'y fait pas exception. Quant à l'apparence, represente-t-elle toujours le fort intérieur de l'être humain? Le scoutisme a pour but de faire grandir l'Homme. Après, c'est à chaque mouvement de déterminer vers quoi! Les méthodes modernistes ou conservatrices visent à cette même mission: éduquer (conduire vers quelqu'un ou vers quelque chose). La suite de la discussion améne ensuite à définir à ce qui fait l'essence du scoutisme.
S'il se refére à un fondateur il ne peut être taxé que de conservatisme. Le mieux est peut-être de sortir de cette opposition stérile (paléo/néo-scoutisme) pour une discussion plus ouverte et retrouver le tronc commun du scoutisme. 84 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
On auras toujours 1000 moralisateurs, je defie d'avoir une politique d'ouverture dans le monde des traditionels, comme 1 seul reformateur, et encore moins un refondeur.
Ils en ont peur ! tout le scoutisme est basé sur un socle melant morale et citations, rien de neuf sous le soleil ci ce n'est que toujours orner un peu mieux le passé, et faire mauvaise figure a la nouveauté. 85 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Young cerf, tu es le bienvenu ici, et tes questions entament peut-être une passionnantes discussion, mais je te propose d'ouvrir plutôt un nouveau sujet pour interroger Luc. 86 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: A propos de Vatican, extrait de la page In Memoriam du site web de la dite "SEDUCTRICE" OMMS "Le pape laisse un grand héritage spirituel au Scoutisme Karol Woytila, Jean Paul II était un grand ami des scouts et du Mouvement Scout, auxquels il n’a jamais manqué de rappeler son appréciation pour ses valeurs, sa Loi, sa Promesse et sa méthode éducative." Citation: Mouef ! un chef d'unite a autre chose a faire qu'a organiser une revolution interne nationale(s'occuper de ses scouts/louveteaux par ex)- idem pour un commissaire de district pour sa branche, qui tache de garder le contact avec les chefs d'unite - idem pour le chef de groupe. Quant aux parents, s'ils confient leurs enfants a ce scoutisme que tu qualifies de "conservateur" c'est qu'ils le souhaitent pour leurs enfants contestation : oui en CEP, je n'ai pas hesite a interpeller une responsable nationale qui etait la La contestation / revolution est-elle le quotidien des autres association ? Citation: Je ne vois pas de decalage flagrant entre ce qui apparait sur le site web de l'AGSE et ce que j'ai connu a la Fesse Citation: - a la Fesse, j'ai entendu parle du pere Sevin au moment de ma promesse point barre : J'en ai appris + grace a ce site - c'est quoi le "modernisme" en matiere de scoutisme ? - ce qui est neuf est forcement bien ? - je ne sais pas ce que tu appelles AOC ou V.O. mais on ne m'a jamais enseigne a la FSE que les Eclaireurs unionistes , pour reprendre ton ex, ne faisaient pas de scoutisme. d'ailleurs j'en avais comme camarades de classes et voisins et nous considerions mutuellement comme scouts sans autre forme de proces - pour l'aspect conservateur, eh bien je suis pour ma part heureux que l'AGSE garde un cap, une ligne de conduite, une coherence : une ouverture aux protestants (qui existent dans l'assoc allemande)serait, selon mon opinion, pas mal du tout. Mais en France la FEUF pourrait considerer cela comme de la conquete non ? ce serait probablement tres mal vecu 87 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: La contestation est présente, à tous les niveaux: le Conseil d'administration se réunit tous les 2 mois, et propose un certain nombre de points qui sont d'abord débattus dans les régions, avant que le fruit de ces débats soit relayé au niveau national (au CA), et quand des gens ne sont pas d'accord avec ce qu'il se fait, ou ce qui est proposé, ou les projets votés, ils s'expriment!! souvent dans les journaux régionaux (en tout cas dans celui de ma région, il y a souvent des article exprimant un désaccord ou une incompréhension vis-à-vis d'une décision). Citation: On n'est plus une fédération depuis quelques temps... donc c'est EEUdF (et plus FEEUdF) Je ne suis pas sure que cela provoquerait un tollé général... Je pense qu'on est capable de comprendre que c'est une autre forme de scoutisme, et que certains se reconnaissent plus dans ce scoutisme plus "traditionnel". Après, je parle pour ce que je connais, mais c'est vrai que cela risque d'être plus difficile à accepter en région parisienne, ou sont les unités les plus trad'... 88 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation:
Le 2005-04-10 00:25, saladin a écrit La contestation / revolution est-elle le quotidien des autres association ? Il est clair qu'avec des votes aux AG de 90 / 95 % de oui, que les votants n'ont strictement rien compris a la democratie et que la fait de s'opposer etait aussi une forme de progression en proposant autres choses qu'une lecture souvent soporifique et tres tuné d'un bilan général. Maintenant c'est une derive du sujet initial. Mais il est clair que quelques associations scoutes et tradi ont une trouille bleu de la polémique et je les comprend car il y a de quoi s'en poser des questions. Le scoutisme tradi m'emerde de plus en plus parce qu'il n'est plus inventif et repose toujours sur les memes mythes et cette recherche d'authenticité comme un crédo, l'avenir est vu dans un retro viseur. (AOC VO et autre label auto-proclamé, et surtout restons vieux et dans nos mythes) Puis quand il n'essaye pas de se bouffer les uns les autres. Chutttt pas de polémique 89 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et s'il s'agissait justement de réinventer du mythe ?! De réinventer / redécouvrir l'authenticité ! 90 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Réinventer le mythe ???
Non je ne suis pas trop convaincu d'une tel action ? Je prefere évolution, voir meme dans certains cas révolution, fair eplace net, qui bloque actuellement ? des viocs ... je suis pas contre les viocs, mais ils ont fait leur temps. 91 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Peut-être que les vieux ont fait leur temps, comme tu le dis Luc, mais ils sont nécessaires: les jeunes apportent certes de la nouveauté, mais ils s'engagent moins longtemps: 2 ou 3 ans, c'est la moyenne pour les jeunes, au max 5-6 ans, puis ils partent parce qu'ils ont fini leurs études, et déménagent, ou considèrent qu'ils ont fait leur temps...
Les "vieux", eux restent en général 5-6 ans, parfois 10-12 ans, parfois plus, et c'est déjà beaucoup plus facile pour exu de construire quelque chose à long terme... Ainsi, je pense que les jeunes sont là pour faire des projets à court ou moyen terme, pour être avec les enfants, tandis que les "vienx" sont plus présents pour faire des projets à long terme, pour assurer la pérénité du groupe, de l'association au niveau local, régional et national. 92 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ok ...
Exemple tu met 2 ou 3 jeunes au millieu et un chivani (vieux) du scoutisme a t'on avis qui l'emporte. Les vieux et j'en parle d'autans plus que je commence a en faire partie. Les séniors ne laisse pas leur chance aux jeunes, pas etonnant qu'il se tire, pour certain degouté, bien que ce ne soit pas exctement le pourqiuoi de la desetion des jeunes et du scoutisme. Masi a force de raconter leur hitoire il finnisse par etre "grave soulant" 93 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Le pire, c'est les grands-pères qui passent leur temps à raconter "de mon temps,...", et qui n'acceptent pas du tout que les choses aient changées, qu'on ne puisse plus faire les choses comme ils le faisaient...
"Pourquoi vous ne faites plus de jeu de nuit? moi je me souviens, quand l'étais éclaireur, on a fait des supers jeux de nuit et on ne dormait pas, c'était vachement bien!! Meme une fois, on a fait un jeu en haut des falaises là-bas, je suis tombé de la falaise et j'ai passé 1 mois dans le coma, mais c'est pas grave, c'était trop bien!!" (témoingnage véridique...) 94 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Masi a force de raconter leur hitoire il finnisse par etre "grave soulant" moi, en général, ils m'inspirent plutôt (Jean-François Godbillé, si tu es dans le coin !). ils vivaient à leur époque des aventures autrement plus fcilement que nous autres, engoncés dans nos peurs de la hiérarchie, de l'image, de la pédagogie (tout jeu doit avoir un but pédagogique défini à l'avance gna gna gna...), des parents. Et l'aventure, bordel ! 95 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui enfin ... l'avenir n'est pas derriere nous pour autans, il suffit d'etre un peu inventif et de casser la spirale de contemplationisme vers les anciens, ils ont fait leur temps. Qu'ils ecrivent leur memoire ou fassent leur billet d'hummeur contre les ministres, c'est pas le probleme des jeunes. Trop sont la que pour se faire reluire, derriere une pseudo-sagesse qui n'en ai rien d'ailleurs, ou d'étaler leur culture comme du miel.
Je t'assure, plus je viellis plus je me dis qu'il ne faut pas interferrer et encore moins chercher a dompter le scoutisme avec nos reliques et vielles dentelles, faisons nous inviter bavardons ensemble, cassons la graine, mais ne les conseillons pas sur ce qu'ils croyent bon. A force de le faire on fausse la machine ! et le scoutisme deviens un monstre. Personne ne peu ce prévaloir d'A.O.C ou d'autres conneries en V.O, au nom de quoi ? de leur souvenir ? et du revisitage par leur soin de leurs propres aventures, c'est grotesque ! Et apres tous si ces vieux cxx nous mentaient ? certain ne sont propres qu'a tartiner des citations a tout bout de champ, des littanies stériles et debiles de vieux séniles Ce qu'il faut c'est laisser le charisme a la jeunesse et de cesser de les entravers avec nos histoires a dormir debout ! Ayons horreur des mentors ! [ Ce Message a été édité par: Luc le 11-04-2005 19:59 ] 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il n'empêche mon cher Luc, pour reprendre tes comparaisons œnologiques, que de même que pour faire du vin il faut respecter certaines règles bien que l'on puisse choisir divers cépages, faire du blanc, du rosé ou du rouge, voire même du mousseux brut, sec ou demi-sec. Si l'on ne respecte pas ces règles on ne fait plus du vin, mais du cidre, du poiré ou un simple jus de raisin.
Pour le scoutisme aussi il existe certaines règles fondamentales de base et il arrive qu'une partie de ses règles soient ignorées (en toute bonne foi) par ceux qui prétendent ré-inventer le scoutisme. A qui incombe t-il alors de rappeler ces quelques règles? A ceux qui se targuent de détenir seuls la légitimité à l'exclusion de tot autre mais n'hésitent pas quand cela les arrange à violer allègrement celles qui les dérangent un tant soit peu? C'est vrai que parfois il arrive que ce soient les chibanis (il n'y a pas de v en arabe) seuls qui connaissent encore ces règles, mais hélas le problème avec les anciens combattants c'est qu'il vous bassinent avec leurs campagnes passées. Par contre je suis d'accord avec toi il vaut mieux passé un certain âge ne plus occuper de poste dans une Equipe Nationale d'actifs, toutefois rappelons nous que B-P a fondé le scoutisme à 50 ans passés et qu'à cette époque c'était considéré comme un âge plutôt avancé. En outre, méfions nous du soi-disant charisme de la jeunesse, ce charisme est très facile à manipuler, les exemples abondent dans l'histoire, Baldur von Schirach, qui lui aussi était encore jeune, a fait des merveilles en manipulant cet autre mythe, Maiakowski aussi. Et derrière on retrouve toujours des moins jeunes qui tirent les ficelles. 97 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Actuellement je prefere boire une petite biere qui désaltere et un vin picotant sur la langue qui va bien avec du saucisson.
Question de gout et d'epoque (et meme de mode, allez .... soyons fou), les bieres fortes me saoul, et les vins capiteux m'intellectualisent trop pour aller a l'essentiel = étancher ma soif sobrement = Alors que les pépés comptes combien ils ont d'insignes et achettent tous ce qui passe sur Ebay, sage et saine occupation ! rien a redire ! que leur scoutisme n'ai pas depasser 1970 et qu'il l'ecrivent avec nostaligie pourquoi pas. Qu'il n'oublie pas de commencer par des - Dans le temps - A une époque - Il fut un temps - Il y a longtemps - Dans ma jeunesse - etc ... Que les mecs ou les nanas qui arrivent dans mon age, millitent plutot pour poser les watchdogs la ou il faut et laisse les jeunes construires leur scoutisme, il en sera que plus attrayant. Et si ont trouve des vieux cons qui millitent pour de l'AOC et de la VO sur film réalisé pas eux meme dans votre dos, n'hesitez pas et sans auncuns scrupules tirez la chasse d'eau la place est propre. [ Ce Message a été édité par: Luc le 12-04-2005 19:33 ] 98 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Question de gout et d'epoque (et meme de mode, allez .... soyons fou), les bieres fortes me saoul, et les vins capiteux m'intellectualisent trop pour aller a l'essentiel = étancher ma soif sobrement =
Tant mieux pour toi, mais TA vision du scoutisme doit-elle prévaloir, ou y a-t-il de la place pour tout le monde ? 99 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tous, la seule condition etre cool ...
comme moi 100 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Voilà un point de vue adulte et responsable dans ce monde où l'on confond le jeu (outil) et le mythe (objectif). Je constate que c'est encore un militaire  qui arrive à faire la part des choses. Objos et mythos, prenez-en de la graine.
Citation: Oui pour la première phrase, Non pour la seconde. Qu'est-ce que tu fais ce week-end ? Tu ne voudrais pas venir vérifier ce que tu avances (2 heures de TGV, ça tue pas). Décidément, il y a une grande méconnaissance et pleins de préjugés à l'intérieur même du mouvement. Le scoutisme unioniste parisien est beaucoup plus pluriel qu'on ne le pense habituellement. Plus pluriel probablement que dans les autres régions EEUdF. Ce qui ne l'empêche pas d'être fraternel et accueillant.  Marinette. 101 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Lu pèle-mêle sur ce bon forum :
- « Alors que les pépés comptes combien ils ont d'insignes » - « Et après tous si ces vieux cxx nous mentaient ? Certain ne sont propres qu'a tartiner des citations a tout bout de champ, des litanies stériles et débiles de vieux séniles » - « Le pire, c'est les grands-pères qui passent leur temps à raconter "de mon temps,...", » - « Les seniors ne laissent pas leur chance aux jeunes » Mouais, haine, colère, mépris vis a vis des anciens, dont vous ferez d’ailleurs partis un jour. C’est, je crois, très tendance, surtout de la part d’une jeunesse embourgeoisé ou doré, en recherche de sensation forte. Je rappelle que le scoutisme n’est pas la pour ça, et que ce n’est pas du tout son but. Vous ferez bien de relire quelques ouvrage de Baden Powell ou du père Sevin. Il est bien également de souligner que notre bon BP avait 50 ans quand il a fondé le scoutisme. La fraternité ne devrait-elle pas pouvoir effacer les différences d’age entre scouts ? Visiblement pas ! Alors, au lieu de tirer a boulet rouge et de les insulter en les traitant de séniles, je vous demanderais, jeunes gens, un minimum de respect. De la part de scouts et guides, c'est au moins un minimum. Pour la recherche de sensation forte ou d’Aventure, vous pouvez vous adresser a d’autres organismes pour vous éclater. Les vieux, comme vous le soulignez si adorablement, sont pour la plupart, toujours sur la brèche, et en quête de nouveautés pour enrichir le scoutisme (Vol a Voile par exemple) Tiens, je recherche un jeune, pour me remplacer en Ile de France. Je suis sur qu’ils seront remplacer le vieux que je suis, et redonner du sang neuf aux activités vélivoles en Ile de France........ Bref, le sujet est, me semble t’il « du MYTHO et du scoutisme, du point de vue des chefs... » Je lis bien, du point de vue des chefs... et non une guerre contre les vieux. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 15-04-2005 08:46 ] 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pégase, l'honnêteté aurait voulu que tu ne t'adresse pas à nous au pluriel, mais à l'auteur (unique) de ces citations directement sans engager la Fraternité là-dessus.
Je suis choqué de ton amalgame ! (vais-je devoir censurer cet auteur pour éviter que cela ne se reproduise ??) 103 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ni haine et ni mepris, remise en place du systeme vue de ma personne, on adhere ou pas c'est a vous et a toi meme de voir.
Puisque les propos ont été souligné sous forme de bribes, presque hors du contexte, alors oui, je confirme etre 100% le responsable de ces propos et d'assumer toutes les consequences de mes écrits. Le respect: Le font-ils eux meme dans l'autre sens ? Puis pourquoi toujours dans le sens ascendant et avoir toujours de la condescendance ? un peu comme si "vieux c'est bien". C'est ce que j'appel "la jouissance de l'age" pouvoir flanquer la porte en pleine figure d'un jeune et ne pas avaoir a s'en excuser... essayons un instant de penser a l'invers ? le jeune qui flanque la porte dans le figure du vieux ... he oui pas de doute vous pensez comme moi. Alors quand dans les associations, les milieux dit d'influence sont cornaqués par le troisieme age et que finalement c'est eux qui tiennent le pouvoir de la base. les baronies, les provinces, les groupes, parfois les unités. Pas etonnant que rien ne peu se faire et tout doit rester figé aux glorieuses époques des heros de 1970/80. Compter sur eux s'ils n'ont pas satisfaction, pour vous savonner la planche bien comme il faut. Combien de jeunes chefs se barrent parceque des anciens passent leur temps a leur dire comment il faut faire et quoi qu'il arrive cela ne va jamais ? Combien reviennen de formation est se font barrer la route par des CEP de promotion 1980... Alors si le scoutisme n'a pas d'évolution c'est parece qu 'il y a la moité d'un coeur jeune qui ne bat par en rythme avec l'autre. Sa survie, mais ca n'évolue pas. On y parle de mythologie scoute au present, on y parle d'ancienes activités sans pouvoir les faires fautes d'une legislation qui ne le permet plus. A quoi bon se refugier dans l'ancien temps ? Le respect dans anciens n'est pas a sens unique et un fait acquis, comme je le disait je suis admiratif devant les exposer d'époque dans le contexte de l'époque et non pas dans le contexte actuelle. Quand a l'apposition des mains "remede miracle" sur le scoutisme, le remede est pire que le mal, je prefere la mauvaise santé par les plantes. Alors comme je disait, mettons les watchdog ou il faut et suffisement loin et laissons la belle jeunesse donner elle meme l'image du scoutisme et son ton. Mais voila, les pouvoirs de certains vont etre stoppé, vont ils le tolerer ... c'est a vous de le dire. 104 |
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Ecussons
Posté le: 07-04-2005 à 16:52
