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| Auteur | du MYTHO et du scoutisme, du point de vue des chefs... |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: C'est marrant, mais là, je me retrouve parfaitement dans ta dernière intervention. En fait, je réagissais au lien "tu ne joues pas le jeu -> viré" que tu semblais rendre systématique.  46      |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Baloo, je suis en fait plus cool que tu ne le penses.
Mais il faut quelque fois savoir prendre des décisions, et par forcement systématique. Je suis scout et je le reste. Mais, mine de rien, je préfère canaliser un joyeux fonceur, que de l’éjecter. Dans la technique que j’enseigne, c’est hyper réglo. Tu te dois de suivre ce que l’on t’enseignes, car non seulement tu risques ta vie, mais aussi celle des autres. L’ETN air c’est la découverte de la 3D, et c’est pour cela que je reste très bourrin quant a la formation des chefs. C’est subtilement, que j’ai pensé démontrer qu’il faut parfois savoir prendre des décisions. D’ailleurs en ce qui me concerne, je n’ai eu qu’un seul PB d’éjection. Ce fut facile, parce que le couillon en question, un CP, un cas, le gars, n’était autre... que mon rejeton. Allez ne rigolez pas !!!! 47 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Permettez moi une réflexion plus personnelle que me suggère notre expérience. Il ne s'agit pas de relancer la discussion sur les Scouts de Riaumont , mais de remarquer que chez nous, au risque d'en étonner certain, on ne trouve aucun chech, ni pantalon de treillis, par exemple. Alors que sur bien d'autres points, on nous considèrera comme plus "mili" que d'autres (pour ne pas dire facho !)...
Nul besoin de les interdire, cela ne viendrait même pas à l'idée de nos scouts de se déguiser ainsi. Pourtant, Dieu sait s'ils ne sont pas complexés sur ce point. Mais il faut croire que l'image du Scout est suffisemment valorisée à leurs yeux, pour ne pas lui substituer d'autres mythes . Est-ce là un bon moyen d'échapper aux dérives ? Ils sont fiers de leur uniforme comme de leur patrie, chantent à l'occasion quelques chants mili (comme des chants de tradition). Mais surement moins que certaines troupes qui ont accentué ce côté baroud, sans doute en réaction aux persécutions dont elles se sentaient victimes (à tord ou a raison). Il ne suffit pas de présenter à des adolescent l'image du Scout comme un gentil garçon "youkaïdi, youkaïda"... Il faudrait sans doute revaloriser à leurs yeux cette image, pour éviter qu'ils n'aillent puiser ailleurs les mythes sur lesquels ils s'appuient pour grandir. A la différence du temps de Nicolas Benoit ou du Père Sevin, le scoutisme a déjà une longue histoire. Pourquoi ne pas y puiser nos propres figures de héros et il n'y a pas que des morts pour la France ? 48  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Notre frère et ami Labo-Scout souligne là un point fondamental quand il dit:
"Nul besoin de les interdire, cela ne viendrait même pas à l'idée de nos scouts de se déguiser ainsi. Pourtant, Dieu sait s'ils ne sont pas complexés sur ce point. Mais il faut croire que l'image du Scout est suffisemment valorisée à leurs yeux, pour ne pas lui substituer d'autres mythes . " Cette mythomanie "milouf" de la part de certains jeunes chefs serait donc le signe d'une forme insidieuse d'immaturité, d'un manque de fierté scoute de la part de l'unité. Revalorisons donc l'image du scout "toujours prêt à servir de son mieux", ce qui n'empêche nullement (au contraire) d'être capable de rire de nos travers. Soyons persuadés que l'éducation scoute dans toute son authenticité est de loin préférable à la formation pseudo militaire pour les jeunes, c'est d'ailleurs ce que Baden-Powell lui-même ne cessait de répéter. 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il ne s'agit pas de relancer la discussion sur les Scouts de Riaumont
Mais bien sur que si !!!!!! Cela voudrait dire que les riaumont progressivement vont vers 2 points, soit: - le politiquement correct et le médiatiquement montrable - Qu'ils ont changés Entre les deux mon coeur balance, mais il faut bien avouer que la facade médiatique a changé et peut etre aussi un peu la raison. Puisque dans les manchettes des journaux Riaumont ose maintenant citer leur apparetnace aux ENF ce qui etait encore difficile. ceci dit, rendons a césar l'objectivité dont il manque ! Il y a encore certains groupes du sud de la France 100% ENF ... qui ont du mourrons a ce faire avec les effets militaires ou ceux ci y ont été largement promotioné, mais il est vrai que les temps changes ! ------- Il est toujours prejudiciable de dire du jour au lendemain "bien" - "pas bien" sans un minimun d'explication dans les cas ou cela c'est parfois appliqué systematiqument cela a entrainé une frustration et un effet de "bastion". Maintenant comparer les scouts a l'armée c'est deja un mythe, qui il est vrai dans la longue interview de Laszlo Nagy a été un de ses premiers travail -démilitariser le scoutisme -. En france aussi la guerre de 40 a laisser des traces qu'il a fallut corriger apres coup. Mais maintenant s'exlaté devant des pseudos reliques en provenance de chine, est pathetique et surtout stupide. Je rejoins aussi labo scout sur un point les heraos du scoutisme ne sont pas tous mort pendant la guerre et encore moins tous religieux [ Ce Message a été édité par: Luc le 06-04-2005 09:15 ] 50 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Ou bien  (troisième solution) tu ne les connaissaient pas assez bien, avant de les classer ... 51  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben je pense pas physiquement parlant, effectivement non. Mais l'epoque ou pas mal de site du FN (et meme l'officiel du FNJ78) pointait sur les scouts de riaumont n'est pas une légende.
Il y a d'ailleurs une petite histoire a ce sujet lié a la disparition du lien en 48 heures. Puis je pense que Argh! ou Hack avait des signatures sur quelques petitons un peu trop voyante ... Non, je pense que les choses se remettent doucement dans l'ordre. Et les photos de leur site sont bien plus montrable qu'elles ne l'etaient a une epoque. Certes ... 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
C'est curieux, côté filles, jamais vu rangers ou cheche ou surplus militaires (à part pour les gamelles et les quarts)ainsi que le dit labo-scout!
Et  pas question de chants milis à la compagnie (voir autre fuseau sur le sujet)
Question à Luc : dans ta connaissance des groupuscules divers, est ce que tu as remarqué une dérive para-mili aussi chez les filles ? (question sérieuse, because ma connaissance s'arrête à quelques groupes) Si non, Peut être bien que la fraternité scoute pourrait commencer par les demoiselles ! 53 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
les Randguides   54 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: L'important est le site de riaumont pointait il vers ces site ? Riaumont n'est pas responsable du fait que des sites du FN pointent vers leur site. 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui enfin c'est juste qu'une remarque sur un probleme, et la signature de argh! ou? Hack a coté de celle des tetes de pont (FN) de l'époque est aussi surement qu'une erreur, surtout que ce n'etait pas qu'en son nom propre mais bien plus expansif sur ses activités (Enfants de la sainte .....).
Tout comme les complots judeo-maçoniques et ce que riaumont tente maintenant de mettre bien loin derriere eux, et ils ont bien raison sur ce point la. et je comprend leur difficuluté du passe et des explication a faire au présent (sans compter le coporatisme religieux) ! ne juge point ! La liste des liens etait bien plus longue qu'un seul site, mais la aussi cela date de 2000 donc on peu considerer au vue des efforts considerables de fait, que cela fait partie maintenant de l'histoire ancienne et restera une erreur d'avoir mélé scoutisme et politique (mal faite de surcroit) Pas responsable c'est sur, relativement tolerant (a l'epoque) c'est autre chose et je pense que riaumont ne s'etendra pas sur son passé (pas sur celui ci en tous cas) ----------------------------------------------------- Encore une fois, mon avis, mes recherches sur l'extreme droite et le scoutisme en France sont assez édifiantes et passe inevitablement et remonte meme vers le pasteur Doucet et tout un tas de personnes qui n'etaient pas la pour faire du scoutisme. Le ballon d'oxygene et de la raison l'on emporté. Reste encore a ce jour un tres gros point noir dans le scoutisme (un probleme pour tous finalement, qui ce declare tres proche de Frat X et que se retrouve sur 90% des sites nationalistes y compris a l'etranger (italie)) Apres ne cherchez pas des mythes ! Y a aussi des realités Mais tous ceci n'est plus je pense meme mort a tous jamais, fort heureusement [ Ce Message a été édité par: Luc le 06-04-2005 12:05 ] 56 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Tu penses à quel mouvement en particulier, quand tu parles de "point noir" ? Ne mêlons pas trop scoutisme et politique, il y a risque de dérapage. Je ne connais aucun mouvement qui se réclame officiellement d'une doctrine politique, quelle qu'elle soit - sauf les "scouts à Le Pen", que je n'ai rencontré que dans la conversation des braves gens croisés en chemin, qui s'étonnaient de voir des jeunes coiffés court. On n'est pas entrain de glisser dans le politiquement correct, là ? 57 |
| Ptit Ours Grand membre
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 681 Réside à : TOULOUSE |
 58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
A quel scout ? pas a ceux de Doran en tous cas ...
Maintenant va faire un tour sur les sites royaliste ou St Pie X ou encore sur les sites nationalistes. Apres tire toi meme les conclusions et demande toi comment cela ce fait, et si c'est de la negligeance ? ou encore de l'inconséquence 59 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu as un problème avec la Frat St Pie X Luc ?
Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de scouts proche de la Frat St Pie X ? 60 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est déja quelque chose, mais ça ne me dis pas auxquels tu penses. Tu pourrais préciser, STP ? Ceci dit, je ne vois pas le mal qu'il y a pour des scouts à être "proches de la Frat St Pie X", ni d'une autre Frat' d'ailleurs. A moins que tu ne penses carrément que St Pie X soit une frat' de fachos, avec des curés en imperméable de cuir par dessus la soutane ? Et enfin, je ne vois pas non plus ce qu'il pourrait y avoir comme "négligeance" ou comme "inconséquence" à ce que des sites royalistes, nationalistes ou St Pie X parlent en bien d'une association scoute particulière. 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C Q F D ...
Certes 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dee Pee. Les Randscouts et Randguides ne sont peut être pas l'exemple à donner (ni même à suivre si l'on en croit le Monde). Je n'ai jamais vu par contre dans l'armée françaisesdes filles/femmes porter des shorts aussi courts. A se demander si sur les photos de leur calendrier (celui de la FFDS) il ne s'ahgissait pas de modèles pro.
D'autre part il est certain que la publicité faite directement ou indirectement sur certains sites considérés comme d'extrème droite à des associations de scoutisme tradi n'est peut être pas souhaitable et sert à entretenir l'amalgame. Il faut avoir du courage pour refuser l'aide intéressée de bonnes volontés trop marquées. Petite remarque cette dérive mytho-milouf existe depuis des décennies mais curieusement dans le passé après douze mois de service miltaire actif les chefs qui auparavant succombaient à cette dérive étaient guéris. Curieusement les unités dont les responsables sont militaires sont rarement frappées par cette mythomanie. 63 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: D'accord, il y a des gens qui sont spécialistes pour tout amalgamer, et il y en à d'autres qui sont parfois bien encombrant, mais si le Parti communiste cubain veut mettre un lien vers le site du Vatican  grand bien lui fasse... S'il prend l'initiative de vendre des encycliques du Pape, ou des Vidéo des JMJ, moi je ne vais pas attribuer les paroles de Fidel Castro à Jean-Paul II 64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
...
Oui et jusqu'a preuve du contraire, puis ce qui est curieux c'est aussi que ces fameux liens est disparues, je vous le dis, quand il y a une réelle prise de conscience du risque, les choses deviennent plus claire. Alors vous pouvez toujours dire ceci ou cela, s'il y a des liens de sites particuliers vers des scouts particuliers, c'est que la situation est particuliere ! Vous avez meme le droit de trouver ca normal, mais ne vous appelez pas scouts a ce moment la. L'absence de comentaire également de "labo-scout" ou de "louis fruchard" surement tres proche, sont aussi a mettre a leur credit (le bon). Et nous montre aussi que les virages meme quand on a touché le fond sont encore negociable. A bon entendeur [ Ce Message a été édité par: Luc le 07-04-2005 13:03 ] 65 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ce qui prouve bien, à mon sens, que ladite dérive n'est due qu'à un manque de maturité de la part desdits chefs ... On constate aussi que les unités dont les chefs sont ou ont été mili d'une manière ou d'une autre sont souvent plus péchues et plus disciplinées que les autres. Comme quoi, il n'y a que quand on connait la chose qu'on peut en appliquer les vertus. Luc, est-ce que tu penses vraiment que ce fuseau est le lieu pour discuter des rapports entre scoutisme et politique ? C'est un débat qui peut être très intéressant, mais je ne pense pas qu'il soit trop à lier avec celui sur le "mytho" du point de vue des chefs... 66 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu as même le droit de trouver normal de faire du scoutisme sans être catholique mais ne t'appelle pas scout à ce moment là. Ca te choques cette affirmation Luc ? Pourtant c'est exactement le même raisonnement que le tien. 67 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Et si on en revenait au sujet initial ?..
Citation: "L'image du scout, comme un gentil garçon youkaïdi, youkaïda", passe surement mieux dans la communication externe, mais on a pu voir les sourires pincés que la déclaration Un scout, c’est quoi ? de Pierre Lonchampt, le Commissaire National Général FSE en 2003, a pu provoquer en interne. Faut-il en sourire ? 68 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bonne idée, mais quand certains enfourhent leur  ...
Le texte de Lonchampt est intéressant, mais il montre une volonté axée exclusivement sur le paraitre , tout en voulant donner l'air de ramener tout le monde à l' être . désolé, j'ai trop fait de philo... Quand il écrit : Citation:, peut-on être d'accord avec ça ? D'accord, c'est une vision qu'on peut avoir de l'exterieur , mais ce n'est pas ça l'essence du scoutisme. Le scoutisme est un mouvement d'éducation, pas un centre aéré. Et sa définition, elle correspond plus à celle d'un jeune venant jouer en centre aéré qu'à un scout. La question est donc de savoir si l'on fait du scoutisme pour la communication externe, pour l'apparence qu'on en donne, ou pour nos garçons (et nos filles). Si on leur propose un scoutisme purement de jeu, (Là je parle des éclaireurs, pas des louveteaux) ils iront voir ailleurs. Dans un mouvement plus politisé qui les manipulera, par exemple. 69 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le problème est que s'était plutôt un texte à destination interne. 70 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ce qui prouve, sans vouloir juger personne, et certainement pas la Strass d'une Asso qui n'est pas la mienne, qu'il voulait que ses chefs fassent un scoutisme de communication, ou du moins un scoutisme pour la communication. C'est ce que je disais : il donne l'air de faire de l'interne, mais en fait, c'est pour avoir surtout un effet externe : rendre ses scouts présentables aux yeux des médias et des "braves gens".
 , non ? 71 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Je pense néanmoins qu'on pourrait maintenir que le scoutisme est un Jeu (B.P. le dit lui-même). A condition de donner à ce terme une extension plus vaste que celui d'un divertissement futile.
Tu as raison de dire que c'est une oeuvre d'éducation plus que de loisir. Et pourtant elle passe par le jeu ; jusqu'au "Beau Jeu de la Vie" tel que l'entendait Guy de Larigaudie par exemple (voir aussi le Jeu de la Joie d'Henri d'Hellencourt). 72 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Heureusment, qu'on pourrait maintenir que le scoutisme est un Jeu ; un Jeu avec une majuscule, même. C'est, si je ne m'abuse, une méthode d'éducation par le jeu. C'est pour ça que les activités comportent énormément de jeux ... Et je suis le premier à faire jouer mes louloups, peut-être d'ailleurs au détriment du reste (topos ...). Mais qu'importe : c'est par là qu'on éduque. Il y avait un excellent article là-dessus dans le dernier numéro de Sachem, il faudra peut-être un jour le recopier sur ce forum.
Ce que je disais, en somme, c'est qu'il ne faut pas réduire le scoutisme à cette dimension extérieure qu'est le jeu. Aux Scouts, ou aux Louveteaux, on joue pour quelque chose, pas pour le seul plaisir de s'amuser. Et le texte de Lonchampt, dans ce que j'en ai lu, donnait plutôt dans le scoutisme "on s'amuse, youkaïdi, youkaïda 73 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
C'est pourquoi cette déclaration a été mal reçue en interne, les chefs et les adolescents ne se reconnaissant pas assez dans le scoutisme décrit par leur Commissaire.
Ils ont besoin aussi de truc mythos, de cérémonies qui ont de la gueule, de grands jeux un peu sauvage etc... Mais dès qu'ils sortent étendards au vent, on  crie à la Hitler Jugend. Comment faire ?... 74 |
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Ecussons
Posté le: 02-04-2005 à 17:21
