Dimanche 3 Nov 2024
02:13
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Relations entre Satan et Dieu
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-13 22:37, Jil&TheWorms a écrit
Comment un etre illimité peut il creer la limitude ?



Question très intéressante, Jil... Dieu nous a créés libres. Libres de Le choisir ou non. Pour cela, encore faut-il Le connaître. Tu ne peux choisir Dieu qu'en connaissance de cause. Si, le connaissant, tu Le rejettes, c'est toi qui choisis d'aller en Enfer, et non lui qui t'impose d'y aller.
Je disais donc que nous avons été créés libres. La liberté, en ce sens, est de choisir entre Dieu, l'Infini, et le "fini", la "limitude", comme tu la nommes. Si tu lis la Bible, ce qu'il faut comprendre du récit de la Génèse, c'est que l'homme a choisi de se fier à lui-même plutôt qu'à Dieu. Je ne sais si c'est très clair, n'hésite pas à reposer d'autres questions.

Sur ce, je vais me coucher. Bonne nuit et bon débat à tous !

Amodeba
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Eric (VL)
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004
Messages : 227

Réside à : Val de Marne
Patientez...

Saladin,
Toutefois peux-tu ne dire si oui ou non les anges, et l'apparition du mal preexistent aux hommes ? Il semble que oui (cf "l'arbre de la connaissance du bien et du mal" de la genese)
Il me semble, à lire les écritures, que les anges sont prééxistant aux hommes puisqu’ils sont éternels. Je n’ai pas de « repère chronologique» pour situer la révolte de Lucifer, mais il me semble me rappeler que Lucifer est jaloux des hommes.
J'irai meme plus loin en me risquant a penser que la creation de l'homme a finalement offert des proies a Satan, et une occasion en or d'etendre le mal (mais a Dieu d'etendre le bien)
C’est une façon de penser, moi, je comprendrai ça plutôt comme « A chaque fois que tu donnes la liberté à quelqu’un tu lui donnes l’occasion de faire un mauvais choix, donc d’étendre le mal. » Ce n’est pas pour autant que tu choisis de faire fructifier le Mal.

FSS
Eric
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex SDF  Profil de Eric (VL)  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
Patientez...

Bon, ça va trop vite ici.

Jil, j'ai déjà expliqué pourquoi refuser Dieu c'est choisir l'enfer. Pourquoi l'enfer serait-il vu comme une punition pour ceux qui ne veulent pas de Dieu ?? Ceux qui refuse le Bien reçoivent le Mal. C'est dans l'ordre des choses non ?
(je te demande de réfléchir à l'image de la lumière.)
C'est mathématique, refuser de faire partie de l'ensemble -A- te condamne à faire partie de l'ensemble -A barre-.
(selon Pythagore, Dieu n'est que mathématique)

>>Le mal n'est que l'absence de bien ? Si je viole mes soeurs, et que je pousse ma mere a se suicider, est ce juste une absence de bien ?
Qu'est-ce qui t'empêche de tuer ta mère et violer ta soeur ?

Les questions sur la Trinité devraient être traitées ailleurs.
Comment l'infini peu créer le fini ?? Eh bien tout simplement parce que le fini est inclu dans l'infini
(l'ensemble [1;100000000] d'entiers naturel appartient à l'ensemble [-oo;+oo])
Aucun problème de ce côté là !


Citation:
Ensuite, il a peut-être créé les anges, certes, mais comme son Amour est infini, il peux aussi avoir créé les animaux et les Hommes (et pourquoi pas, la vie ailleurs que sur terre)

Non atention. Plusieurs erreurs ont été dites ici.
Dieu n'avait absolument pas besoin de créer, ni les anges, ni les hommes. Dieu étant Trine, il se suffisait à lui même, et son amour était parfait.
Il a décidé de créer les hommes et les anges peut-être pour faire partager davantage encore son amour, mais en raisonnant sur l'infini, la notion de "plus", de "davantage", n'a pas beaucoup de sens.
Dieu est maître souverain. Qui peut prétendre percer ses pensées ?

Quant à l'idée que Dieu aie pu créer de la vie ailleurs que sur Terre, elle est tout à fait dans le domaine du possible, mais n'est pas à discuter sur ce fuseau (il n'en demeurerai pas moins que c'est le CHrist seul qui aurait racheté toute la création et tous les hommes de l'univers...)

(pour le reste, je suis d'accord avec Eric du début à la fin)

ps: chaire: lieu d'où prêche le prêtre
chair : substance organique qui recouvre le squelette du vivant


[ Ce Message a été édité par: Zebre le 14-12-2004 00:13 ]
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-13 22:37, Jil&TheWorms a écrit

Je voulais juste poser deux trois questions
Le mal n'est que l'absence de bien ? Si je viole mes soeurs, et que je pousse ma mere a se suicider, est ce juste une absence de bien ? L'absence de bien serait de couper mes contacts avec elles. Puis meme la, c'est un acte qui leur ferait du mal, et non une absence d'acte.


JWT, pour reprendre ta propre expression dans l'autre fuseau, Absence de mal et Absence d'acte, tu ne saisis pas la nuance ?

Si tu t'abstiens volontairement ou tu evites de faire le mal, tu fais le bien. En somme, il n'y A PAS 3 possibilites Bien/Neutralite/Mal, mais une alternative entre le Bien et le Mal

Il existe une gradation dans le mal, mais il reste de toute facon une absence de Bien







65
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

C'est vrai que ca a fuse hier!! wouahou!!

IndieNacht, ok pour l'ame, tu n'y croit pas. Mais que penses-tu de ton intelligence, ce qui te permet de raisonner ou de penser? Elle ne s'arrete jamais quand tu vis, pourquoi s'arreterait-elle quand tu meurt?

Jil (t'as vu, j'ai fais gaffe a ne mettre qu'un seul L): Tu choisis Dieu ou le Diable en definitive. C'est donc bien toi qui est libre. Car c'est TOI qui decide.

Eric:100% d'accord avec toi

Saladin AAAAAAAh enfin... : voila comment je vois la chose (si je dis une betise, n'hesitez surtout pas a me corriger):

Dieu etant tout Amour (il faut toujours partir de la base), et Amour parfait, Il ne peut que creer. Alors Il a tout cree: les anges, la terre, les paquerettes, les p'tits oiseaux qui font cui-cui (euh pardon..),... Il a dote certaines creatures d'une liberte, qui finalement est la liberte de le choisir ou pas. Alors certains anges ont refuse cet Amour de Dieu par orgueuil, se voulant aussi grand (voire plus) que Dieu Lui-meme. Puis, Dieu a cree l'Homme. Il en a ete hyper fier!! Il a meme cree la femme pour que sa creature preferee ne soit pas seule. Et Il leur a aussi donne une intelligence. Cette intelligence est la pour le Bien a la base, mais l'Homme peut l'utiliser pour le Mal. Il l'a fait des le debut en choisissant la pomme, et il continue aujourd'hui en detruisant l'environnement et creant des tas de bomnes nucleaires qui peuvent nous peter sur la gueule a tout instant (et qui donc detruiraient l'Homme, on peut donc en conclure que l'Homme est la seule creature de Dieu a avoir droit de vie et de mort sur lui-meme...). Ce que je veux dire, c'est que l'Homme, ayant une intelligence tellement developpee, il peut faire le Bien ou le Mal, il peut choisir a tout instant le Bien ou le Mal. Et si Dieu permet cela, c'est uniquement par Amour: Je t'Aime et je continuerai a t'aimer meme si tu fait tout contre moi, meme si tu me donnes un coup de couteau dans le bide. Quel mari pourrait dire cela a sa femme? Quelle femme a son mari? On sait qu'on est imparfait, donc seul Dieu (parfait) peut dire ca. C'est completement un truc de malade mental, c'est hors de notre portee car on n'arrive pas a mesurer cet Amour. Or les hommes ont besoin de mesure, d'etre certains, de connaitre. Et l'Amour de Dieu, Il est immesurable, donc inconnaissable. C'est pour ca que les hommes ne le suivent pas tous. Mais en plus, le cornu va tout faire pour qu'on puisse encore moins voir cet Amour de Dieu. Je suis persuade que si on pouvait voir ne serait-ce qu'une plus grande partie de l'Amour de Dieu, tout le monde serait catholique.

Et nous, nous le savons... C'est d'autant plus affligeant pour nous...
66
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Martine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 18 Nov 2004
Messages : 257

Réside à : jans
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-11 09:11, maya a écrit

J'ai une petite question sur Satan et Dieu que j'ai dans la tête depuis très longtemps..
Dieu a crée Satan or Satan est le mal donc comment Dieu qui est amour a-t-il créer le mal?
(je ne sais pas si je me suis biex exprimée mais je voudrais savor comment Deiu qui crée des choses bonnes par nature , sa créature puisse faire le mal vu qu'elle provient de Lui elle devrait être bonne, non??)


Si Dieu est si fort, a tous les pouvoirs, Satan ne devrait pas exister non ?
67
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Martine  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

On l'a deja dit je pense... Il faut tout lire avant d'intervenir, ce serait bien. Enfin, dans mon extreme gentillesse, je vex bien te repondre...

Satan pourrait ne pas exister. Dieu est assez puissant pour le detruire.

Cependant, Dieu nous aime tant qu'Il nous laisse choisir entre Lui et Satan. Comme si tu disais a la personne que tu aimes le plus au monde: "Je t'aime et si tu me rejettaios je t'aimerai encore et toujours du meme amour"

Dieu nous dit ca a chaque instant...

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 14-12-2004 20:34 ]
68
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Martine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 18 Nov 2004
Messages : 257

Réside à : jans
Patientez...

Ah bon il te l'as dis ??? arrete !!! la je te crois pas !

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 14-12-2004 20:28 ]
69
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Martine  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

>>"Dieu n'avait absolument pas besoin de créer, ni les anges, ni les hommes. Dieu étant Trine, il se suffisait à lui même, et son amour était parfait."

Je n'ai pas dis qu'il devait créer, j'ai dit qu'il le pouvait, et ce autant de fois qu'il le voulait

Par ailleurs, que Dieu se suffise à lui-même est une chose. Qu'il se suffise à lui-même parce qu'il est Trine en est une autre.
Dieu Trinitaire, certes, mais comme il est unique, cela n'empêche pas que, sans ses créatures, il serait seul, non?
70
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Elecscout... Un seul Dieu, 3 personnes. Faut le dire comment ?

Amodeba

je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire. Ste Bernadette Soubirous
71
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Dieu Trinitaire, certes, mais comme il est unique, cela n'empêche pas que, sans ses créatures, il serait seul, non?
Non !
Là, t'es lourd !

Pour le reste, je ne te visais pas. Mais certains ont répondu que Dieu avait créé parce qu'il ne pouvait faire autrement dans l'immensité de l'amour qu'il avait à donner.
C'est une erreur.
72
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-14 09:17, aurochs a écrit

Cette intelligence est la pour le Bien a la base, mais l'Homme peut l'utiliser pour le Mal. Il l'a fait des le debut en choisissant la pomme, et il continue aujourd'hui en detruisant l'environnement et creant des tas de bomnes nucleaires qui peuvent nous peter sur la gueule a tout instant (et qui donc detruiraient l'Homme, on peut donc en conclure que l'Homme est la seule creature de Dieu a avoir droit de vie et de mort sur lui-meme...). Ce que je veux dire, c'est que l'Homme, ayant une intelligence tellement developpee, il peut faire le Bien ou le Mal, il peut choisir a tout instant le Bien ou le Mal. Et si Dieu permet cela, c'est uniquement par Amour


Est-ce que tu ne trouves pas curieux, cher Aurochs, de mettre a disposition de l'Homme une arme aussi dangereuse que celle que tu decris ? Par amour, il lui confere l'arme de sa propre destruction (et d'une partie du reste de la creation par la meme occasion).

J'en deduis que lorsque ton fils aura 7/8 ans, que t'en sera hyper fier et qu'il commencera a distinguer le bien du mal, tu lui filera un flingue pour voir si a la moindre contrariete il le retourne contre toi, contre ses copains de classe, ou contre lui-meme. Et tout ca par amour ! magnifique !
73
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

A 7 ans, non.
Mais à 20, pourquoi pas.

Dieu a décidé justement de ne pas prendre l'homme pour un bébé incapable, mais de lui confier sa création, de le rendre responsable (c'est aussi un des sens du mot liberté).

Or il y a dans la création des forces prodigieuses nécessaire à son existence. Et l'homme, à peine moindre qu'un dieu a su dompter même ces forces (atome). Grâce à cela, il a pu créer de l'énergie pour créer le jour même en pleine nuit (éclairage)... mais aussi pour semer le chaos (bombe).

Mais jamais Dieu n'a mis la bombe entre les mains de l'homme en lui disant : -"et surtout n'appuei pas sur le bouton rouge" (- "ah ? quel bouton rouge ?...").
74
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
InDieNacht
Membre notoire

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 61
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-14 09:17, aurochs a écrit
IndieNacht, ok pour l'ame, tu n'y croit pas. Mais que penses-tu de ton intelligence, ce qui te permet de raisonner ou de penser? Elle ne s'arrete jamais quand tu vis, pourquoi s'arreterait-elle quand tu meurt?



Je te l'ai dis l'intelligence et les émotions sont des mécanismes physiques et chimiques.
Quand tu meurs ces mécanismes ne peuvent plus avoir lieu (absence d'oxygène, de protéines...), ton intelligence devient donc inéxistante par la même occasion
75
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de InDieNacht  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

j'aime pas les règles de votre jeu...

soit t'es dans le camp de dieu...
soit t'es dans le camp de Satan.

ca me rapelle un bataille de boule de neige en primaire ou il y avait les belges d'un coté et les "étrangers" de l'autre.

je me suis retrouvé avec les "étrangérs" parce que j'aimais pas le concept(très marqué par les images de la 2° guerre mondiale j'étais).

mikross
76
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

Je te l'ai dis l'intelligence et les émotions sont des mécanismes physiques et chimiques.
Les scientifiques sont loin d'avoir des certitudes sur le cerveau humain (son fonctionnement, ses capacités, etc...).
77
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Jil&TheWorms
Membre actif

Nous a rejoints le : 19 Nov 2004
Messages : 130
Patientez...

Si on abime un morceau du cerveau, on abime une partie du psychisme de l'individu.
78
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Jil&TheWorms  Message privé      Répondre en citant
InDieNacht
Membre notoire

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 61
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-14 22:42, Zebre a écrit
Mais jamais Dieu n'a mis la bombe entre les mains de l'homme en lui disant : -"et surtout n'appuei pas sur le bouton rouge" (- "ah ? quel bouton rouge ?...").


Pas la peine de lui filer une bombe et un bouton rouge quand il suffit de lui filer une femme et une pomme.
79
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de InDieNacht  Message privé      Répondre en citant
InDieNacht
Membre notoire

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 61
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-13 18:26, Rantanplan a écrit
On peut m'expliquer, là ? L'Etoile du Matin est le Sainte Vierge.... (cf les litanies...)
]



J'espère pour toi que tu n'as pas prié trop souvent l'étoile du matin, parceque tu risques d'être surpris.
A moins que la vision que tu as de la vierge soit un grand tout rouge avec des sabots, une fourche et des cornes

« Satan » est dérivé d'un terme hébreu (ha-schâtân) qui signifie l'adversaire, l'accusateur et s'applique parfaitement au Diable, l'ennemi de la Lumière et du Bien. En revanche, « Lucifer » signifie « porte-lumière ", c'est l'un des nombreux noms latins pour l'étoile du matin.

«Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore.Toi qui avais dit dans ton coeur... je m'égalerai au Très-Haut... tu as été précipité... dans les profondeurs de l'abîme».Isaïe (XIV, 12)
Lors des traductions latines d'Isaïe, les mots hébreux signifiant « étoile du matin » devinrent l'expression « Lucifer ». Lucifer fut assimilé au Moyen Age à Satan l'éternel adversaire, alors que dans la Bible « l'étoile du matin » désignait le roi de Babylone.

Sérieux parfois j'ai l'impression de mieux connaitre la religion que CERTAINS croyants.
80
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de InDieNacht  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

«Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore.Toi qui avais dit dans ton coeur... je m'égalerai au Très-Haut... tu as été précipité... dans les profondeurs de l'abîme».Isaïe (XIV, 12)

Si cet astéroïde matutinal est bien tombé et a disparu, plongé "dans les profondeurs de l'abîme", pourquoi prétendrait-il à être encore invoqué au même titre que l'Immaculée (qui lui a écrasé la tête, par son humilité) ?

A moins qu'il ne soit un peu jaloux, et envoit ses sbires pour recruter de nouveaux admirateurs...
81
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
InDieNacht
Membre notoire

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 61
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-16 07:00, Choc 013 a écrit
Si cet astéroïde matutinal est bien tombé et a disparu, plongé "dans les profondeurs de l'abîme", pourquoi prétendrait-il à être encore invoqué au même titre que l'Immaculée (qui lui a écrasé la tête, par son humilité) ?



C'est un nom qu'on lui donne point.Il n'a pas été demandé ou revendiqué, c'est les cathos eux-même qui lui ont attribué.Après tout tu dois bien employé toi même le mot "lucifer" à l'occasion, pourtant il veut dire "porteur de lumière".
82
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de InDieNacht  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-16 00:41, InDieNacht a écrit
Citation:
Le 2004-12-13 18:26, Rantanplan a écrit
On peut m'expliquer, là ? L'Etoile du Matin est le Sainte Vierge.... (cf les litanies...)
]

J'espère pour toi que tu n'as pas prié trop souvent l'étoile du matin, parceque tu risques d'être surpris.
A moins que la vision que tu as de la vierge soit un grand tout rouge avec des sabots, une fourche et des cornes
Sérieux parfois j'ai l'impression de mieux connaitre la religion que CERTAINS croyants.

Parfois, j'ai l'impression que des CERTAINS prétentieux perdent des occasions de se taire !
Dis-moi, c'est bien de mieux connaître ma religion que moi... Très bien... Alors maintenant, tu vas me faire le plaisir de rajouter à tes nombreuses et vastes connaissances les Litanies de la Sainte Vierge (pour un grand connaisseur comme toi c'est étonnant que ça ne te dise rien...), où il est bien écrit:
"Stella matutina (étoile du matin), ora pro nobis".
Non mais !
Chez toi, l'étoile du matin, c'est pt'êt l'"autre", là... Mais pas chez nous et tu te plaçais bien "chez nous... Renseigne-toi avant de hurler une ânerie, ça t'évitera des soucis...
Merci pour le CERTAIN, ça m'a mis de bonne humeur...
83
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
InDieNacht
Membre notoire

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 61
Patientez...

Citation:
Le 2004-12-16 20:21, Rantanplan a écrit
Chez toi, l'étoile du matin, c'est pt'êt l'"autre", là... Mais pas chez nous et tu te plaçais bien "chez nous


Je me place "chez vous" et la reférence d'Isaie viens de "chez vous" non?
L'etoile du matin reste attachée au roi de babylone ou a lucifer.
Si en plus il indique la vierge c'est une preuve de plus que la bible n'est pas foutue d'être cohérente plus de 2 minutes
Sur ce ... "stand up in praise of the morning star"
84
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de InDieNacht  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

La référence est bien de chez nous, mais elle dit bien que l'étoile du matin est tombée (ça ne m'étonne pas que Lucifer ait été appelé ainsi, vu qui il était avant son péché)....tombée...
Chez les catholiques, Satan n'est pas appelé ainsi (de la même manière qu'on ne dit pas "le plus beau des anges"...non, c'est un ange déchu...), juste la Sainte Vierge...
85
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

y en a qu'auraient ben besoin d'un coup de loxapac ou autre tercian...
je ne suis pas là pour vous le faire croire, je suis là pour vous le dire.


[ Ce Message a été édité par: Amodeba le 16-12-2004 20:50 ]
86
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

87
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
chamoisguide
Chante
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 28 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012
Messages : 1 441

Réside à : dans le coeur de Dieu!
Patientez...

un petit merci à celui qui a lancé ce fuseau il y a fort fort longtemps!
Je l'ai lu et étonnamment vos débats et vos questions sont celles qui me tarabustaient l'an dernier et auxquelles j'ai eu quelques réponses...

Si ça vous intéresse encore ce sujet il y a un petit livre de Paul Clavier sur la question très bien fait l'énigme du mal ou le tremblement du JupiterSur le ton légèrement humoristique il traite la question de façon claire.

J'ajoute aussi une phrase de ma professeur de philosophie qui lorsqu'on abordait la question nous rappelait toujours: "Attention ne soyez pas manichéistes, il n'y a pas de dieu du mal. Satan est un ange, pas un dieu" ! Sourire
88
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de chamoisguide  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
1
Patientez...

Tout en restant dans ce fuseau, mais avec une remarque plus simpliste et plus terre à terre, avez vous remarqué, qu'on pose souvent la question " crois tu en Dieu " ?

Mais on ne pose jamais la question,: "crois tu en Satan" ?

Là , on n'a pas à se poser la question, il suffit d'ouvrir un livre d'Histoire ou simplement le journal, on a bien la preuve que Satan existe , et qu'on doit lutter tous les jours !

comme nous vivons d'espoir, nous croyons en Dieu ! Vous voyez comme c'est simple .
Content ! Content !
89
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Quelqu'un a-t-il déjà lu ou parcouru ce livre ?


Histoire du mal de l'abbé de Tanouarn
90
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Colinot
Grand membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010
Messages : 515

Réside à : Monaco
Patientez...

Ce matin, au cours de l'Angelus, le pape François a bien précisé qu'on ne dialogue pas avec Satan. C'est un séducteur qui sait comment faire pour tenter celui qu'il veut entraîner à sa suite. Notre seule réponse : la parole de Dieu. C'est ce qu'a fait Jésus lorsque le diable a essayé de le tenter.








91
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net