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Auteur
Relations entre Satan et Dieu
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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A 7 ans, non.
Mais à 20, pourquoi pas.

Dieu a décidé justement de ne pas prendre l'homme pour un bébé incapable, mais de lui confier sa création, de le rendre responsable (c'est aussi un des sens du mot liberté).

Or il y a dans la création des forces prodigieuses nécessaire à son existence. Et l'homme, à peine moindre qu'un dieu a su dompter même ces forces (atome). Grâce à cela, il a pu créer de l'énergie pour créer le jour même en pleine nuit (éclairage)... mais aussi pour semer le chaos (bombe).

Mais jamais Dieu n'a mis la bombe entre les mains de l'homme en lui disant : -"et surtout n'appuei pas sur le bouton rouge" (- "ah ? quel bouton rouge ?...").
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
InDieNacht
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Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
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Citation:
Le 2004-12-14 09:17, aurochs a écrit
IndieNacht, ok pour l'ame, tu n'y croit pas. Mais que penses-tu de ton intelligence, ce qui te permet de raisonner ou de penser? Elle ne s'arrete jamais quand tu vis, pourquoi s'arreterait-elle quand tu meurt?



Je te l'ai dis l'intelligence et les émotions sont des mécanismes physiques et chimiques.
Quand tu meurs ces mécanismes ne peuvent plus avoir lieu (absence d'oxygène, de protéines...), ton intelligence devient donc inéxistante par la même occasion
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  Profil de InDieNacht  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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j'aime pas les règles de votre jeu...

soit t'es dans le camp de dieu...
soit t'es dans le camp de Satan.

ca me rapelle un bataille de boule de neige en primaire ou il y avait les belges d'un coté et les "étrangers" de l'autre.

je me suis retrouvé avec les "étrangérs" parce que j'aimais pas le concept(très marqué par les images de la 2° guerre mondiale j'étais).

mikross
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Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Je te l'ai dis l'intelligence et les émotions sont des mécanismes physiques et chimiques.
Les scientifiques sont loin d'avoir des certitudes sur le cerveau humain (son fonctionnement, ses capacités, etc...).
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Jil&TheWorms
Membre actif

Nous a rejoints le : 19 Nov 2004
Messages : 130
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Si on abime un morceau du cerveau, on abime une partie du psychisme de l'individu.
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  Profil de Jil&TheWorms  Message privé      Répondre en citant
InDieNacht
Membre notoire

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 61
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Citation:
Le 2004-12-14 22:42, Zebre a écrit
Mais jamais Dieu n'a mis la bombe entre les mains de l'homme en lui disant : -"et surtout n'appuei pas sur le bouton rouge" (- "ah ? quel bouton rouge ?...").


Pas la peine de lui filer une bombe et un bouton rouge quand il suffit de lui filer une femme et une pomme.
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  Profil de InDieNacht  Message privé      Répondre en citant
InDieNacht
Membre notoire

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 61
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Citation:
Le 2004-12-13 18:26, Rantanplan a écrit
On peut m'expliquer, là ? L'Etoile du Matin est le Sainte Vierge.... (cf les litanies...)
]



J'espère pour toi que tu n'as pas prié trop souvent l'étoile du matin, parceque tu risques d'être surpris.
A moins que la vision que tu as de la vierge soit un grand tout rouge avec des sabots, une fourche et des cornes

« Satan » est dérivé d'un terme hébreu (ha-schâtân) qui signifie l'adversaire, l'accusateur et s'applique parfaitement au Diable, l'ennemi de la Lumière et du Bien. En revanche, « Lucifer » signifie « porte-lumière ", c'est l'un des nombreux noms latins pour l'étoile du matin.

«Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore.Toi qui avais dit dans ton coeur... je m'égalerai au Très-Haut... tu as été précipité... dans les profondeurs de l'abîme».Isaïe (XIV, 12)
Lors des traductions latines d'Isaïe, les mots hébreux signifiant « étoile du matin » devinrent l'expression « Lucifer ». Lucifer fut assimilé au Moyen Age à Satan l'éternel adversaire, alors que dans la Bible « l'étoile du matin » désignait le roi de Babylone.

Sérieux parfois j'ai l'impression de mieux connaitre la religion que CERTAINS croyants.
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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«Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore.Toi qui avais dit dans ton coeur... je m'égalerai au Très-Haut... tu as été précipité... dans les profondeurs de l'abîme».Isaïe (XIV, 12)

Si cet astéroïde matutinal est bien tombé et a disparu, plongé "dans les profondeurs de l'abîme", pourquoi prétendrait-il à être encore invoqué au même titre que l'Immaculée (qui lui a écrasé la tête, par son humilité) ?

A moins qu'il ne soit un peu jaloux, et envoit ses sbires pour recruter de nouveaux admirateurs...
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
InDieNacht
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Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 61
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Citation:
Le 2004-12-16 07:00, Choc 013 a écrit
Si cet astéroïde matutinal est bien tombé et a disparu, plongé "dans les profondeurs de l'abîme", pourquoi prétendrait-il à être encore invoqué au même titre que l'Immaculée (qui lui a écrasé la tête, par son humilité) ?



C'est un nom qu'on lui donne point.Il n'a pas été demandé ou revendiqué, c'est les cathos eux-même qui lui ont attribué.Après tout tu dois bien employé toi même le mot "lucifer" à l'occasion, pourtant il veut dire "porteur de lumière".
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Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Citation:
Le 2004-12-16 00:41, InDieNacht a écrit
Citation:
Le 2004-12-13 18:26, Rantanplan a écrit
On peut m'expliquer, là ? L'Etoile du Matin est le Sainte Vierge.... (cf les litanies...)
]

J'espère pour toi que tu n'as pas prié trop souvent l'étoile du matin, parceque tu risques d'être surpris.
A moins que la vision que tu as de la vierge soit un grand tout rouge avec des sabots, une fourche et des cornes
Sérieux parfois j'ai l'impression de mieux connaitre la religion que CERTAINS croyants.

Parfois, j'ai l'impression que des CERTAINS prétentieux perdent des occasions de se taire !
Dis-moi, c'est bien de mieux connaître ma religion que moi... Très bien... Alors maintenant, tu vas me faire le plaisir de rajouter à tes nombreuses et vastes connaissances les Litanies de la Sainte Vierge (pour un grand connaisseur comme toi c'est étonnant que ça ne te dise rien...), où il est bien écrit:
"Stella matutina (étoile du matin), ora pro nobis".
Non mais !
Chez toi, l'étoile du matin, c'est pt'êt l'"autre", là... Mais pas chez nous et tu te plaçais bien "chez nous... Renseigne-toi avant de hurler une ânerie, ça t'évitera des soucis...
Merci pour le CERTAIN, ça m'a mis de bonne humeur...
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InDieNacht
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Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
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Citation:
Le 2004-12-16 20:21, Rantanplan a écrit
Chez toi, l'étoile du matin, c'est pt'êt l'"autre", là... Mais pas chez nous et tu te plaçais bien "chez nous


Je me place "chez vous" et la reférence d'Isaie viens de "chez vous" non?
L'etoile du matin reste attachée au roi de babylone ou a lucifer.
Si en plus il indique la vierge c'est une preuve de plus que la bible n'est pas foutue d'être cohérente plus de 2 minutes
Sur ce ... "stand up in praise of the morning star"
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Rantanplan
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Réside à : France-désert
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La référence est bien de chez nous, mais elle dit bien que l'étoile du matin est tombée (ça ne m'étonne pas que Lucifer ait été appelé ainsi, vu qui il était avant son péché)....tombée...
Chez les catholiques, Satan n'est pas appelé ainsi (de la même manière qu'on ne dit pas "le plus beau des anges"...non, c'est un ange déchu...), juste la Sainte Vierge...
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Amodeba
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y en a qu'auraient ben besoin d'un coup de loxapac ou autre tercian...
je ne suis pas là pour vous le faire croire, je suis là pour vous le dire.


[ Ce Message a été édité par: Amodeba le 16-12-2004 20:50 ]
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chamoisguide
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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un petit merci à celui qui a lancé ce fuseau il y a fort fort longtemps!
Je l'ai lu et étonnamment vos débats et vos questions sont celles qui me tarabustaient l'an dernier et auxquelles j'ai eu quelques réponses...

Si ça vous intéresse encore ce sujet il y a un petit livre de Paul Clavier sur la question très bien fait l'énigme du mal ou le tremblement du JupiterSur le ton légèrement humoristique il traite la question de façon claire.

J'ajoute aussi une phrase de ma professeur de philosophie qui lorsqu'on abordait la question nous rappelait toujours: "Attention ne soyez pas manichéistes, il n'y a pas de dieu du mal. Satan est un ange, pas un dieu" ! Sourire
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  Je suis SUF  Profil de chamoisguide  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
1
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Tout en restant dans ce fuseau, mais avec une remarque plus simpliste et plus terre à terre, avez vous remarqué, qu'on pose souvent la question " crois tu en Dieu " ?

Mais on ne pose jamais la question,: "crois tu en Satan" ?

Là , on n'a pas à se poser la question, il suffit d'ouvrir un livre d'Histoire ou simplement le journal, on a bien la preuve que Satan existe , et qu'on doit lutter tous les jours !

comme nous vivons d'espoir, nous croyons en Dieu ! Vous voyez comme c'est simple .
Content ! Content !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
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Quelqu'un a-t-il déjà lu ou parcouru ce livre ?


Histoire du mal de l'abbé de Tanouarn
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Colinot
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Ce matin, au cours de l'Angelus, le pape François a bien précisé qu'on ne dialogue pas avec Satan. C'est un séducteur qui sait comment faire pour tenter celui qu'il veut entraîner à sa suite. Notre seule réponse : la parole de Dieu. C'est ce qu'a fait Jésus lorsque le diable a essayé de le tenter.








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  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
chamoisguide
Chante
  
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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oui j'ai vu ça, nous ne sommes pas assez fort pour discuter avec lui, ce serait lui qui gagnerait si on essayait! Heureusement il y a comme dit Colinot la parole de Dieu pour nous aider à tenir bon.
Notre curé nous a dit toujours à propos du même évangile que lorsqu'on rejetait une tentation, une autre ne viendrait pas forcément nous assaillir, la preuve au bout de trois fois le démon s'est lassé de tenter Jésus. En gros, il n'est pas besoin de succomber à la tentation pour ne plus la voir comme disait un auteur français!
De toutes façons, le combat est déjà gagné!
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Heureusement, au fil des années, au fil des épreuves, on apprend à ne pas succomber à la tentation .
C'est comme dans le scoutisme, on progresse !
ça peut être agréable de vivre simplement, de toute façon...
Et hop !
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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pas forcément évident pour tout le monde... c'est cool quand c'est possible mais sinon il faut lutter!
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mendu1
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Forêt : Campeur
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Réside à : ar vro vigoudenn
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J'en connais qui ont transformé leur maison en musée, moi j'aime bien les musées, mais pas pour y vivre, c'est un peu lugubre... .

Il existe des " pauvres " très heureux . Déjà quand tu as la santé, une famille heureuse, voir l'amour...
Avec de l'eau chaude pour ta douche....
Notre Pape nous rappelle souvent à plus de modestie, vivre avec l'essentiel.
des paroles qui devraient plaire à des scouts !
Ici, je fais référence au bouquin 250 réponses à vos questions sur le Scoutisme qu'on doit conseiller , surtout à ceux qui n'ont jamais été scouts, et plus particulièrement aux parents.
Au paragraphe 160 : Tempérance,ascèse et dépouillement sont ils des vertus scoutes , c'est peut être un peu exagéré! le scout (n'est pas un bénédictin)il se contente de vivre simplement, sans gaspillage.. le scout est économe..

Tout ce qui est simple, est souvent efficace, et durable !

Qui est Satan,? C'est au moins les 7 péchés capitaux, peut être que Saint Augustin en a oubliés? Ca va s'enflammer
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Chante
  
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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euh Mendu Euuuh... .... la fin du post je l'ai compris, mais pas le début, enfin surtout, le rapport avec les deux trois posts précédents... Pourrais tu m'expliquer s'il te plaît?
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Bâbines-Réfléchies
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C'est marrant cette discussion(enfin façon de parler) parce que ça me rappelle une discussion avec quelqu'un qui me disait qu'il croyait à Dieu,mais pas à Satan et j'ai eu envie de lui répondre comme dans le film Constantine ;c'est dommage parce que lui(Satan),il croit en toi.
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mendu1
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Forêt : Campeur
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Réside à : ar vro vigoudenn
1
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Pour Chamois, la première partie de mon post = il faut vivre simplement, sans jalousie, sans orgueil... à la scoute !
Mais peut être que c'est trop simple .

Pour Babines, l'endroit où on a le plus de chance de rencontrer Satan, à mon avis c'est le monde du travail, les ambitieux , pourris qui tueraient père et mère pour arriver , dans le monde du travail, ils se dévoilent .
Pour voir Satan, c'est très simple, tu ouvres ton poste de télévision, et tu verras mentir sans rougir, même en direct un homme politique .

Je pense qu'on n'évoque que rarement Satan chez les scouts, c'est vrai que c'est moche, et il est normal comme qu'on n'aime pas en parler . Pourtant, c'est une triste réalité.

C'est peut être une lacune dans l'éducation scoute(tout le monde, il est beau, il est gentil)
Pour moi, un des meilleurs exemples de Satan, est Don Juan, une des plus belles musique de Mozart .
En fait Don Juan, a bien existé au Portugal(et sûrement ailleurs) c'était un individu abjecte .
La première histoire ou pièce a été écrite pas des moines pour l'éducation des jeunes gens!

Don Juan finit dans les flammes de l'enfer,j'ai souvent remarqué que dans la vraie vie, ça se terminait comme ça !

je crois que c'était bien vu!
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Blizzard
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« L'homme n'est ni ange, ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête. » Pascal (Pensées).

« Il est question de savoir si la volonté de l'homme est la cause de la volonté de Dieu, ou la volonté de Dieu la cause de la volonté de l'homme. » Pascal (De l'esprit géométrique).

Satan est en chacun de nous comme l'est Dieu, le tout est de savoir qui veut-on écouter ?

Il y a cependant un doute de taille : Lucifer (ou porteur de lumière) est il Satan ou un ange déchu pour avoir désobéi en apportant la connaissance aux hommes ? Parce que connaître, c'est comprendre, comprendre c'est commencer à désobéir. Adam et Éve mangèrent le fruit défendu de l'arbre de la connaissance et...
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Akela NDE
Akela

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« Parce que connaître, c'est comprendre, comprendre c'est commencer à désobéir. »
C'est ça : réfléchir, c'est commencer à désobéir.
Éminemment catholique, comme principe.
Tu n'aurais pas été adjudant-chef, des fois, toi, par hasard ? taré
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Blizzard
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Non. Mais c'est une évidence, celui qui comprend trop bien, ou qui sait plus que celui qui enseigne, a des doutes si les réponses ne sont pas satisfaisantes.

Ceux qui comprirent comment fonctionnait le système solaire furent menacés d'excommunication ou du bûcher, car il remettaient en cause les dires de l'Église, donc lui désobéissaient d'une certaine manière.

Pourquoi la science et la religion se sont tant opposées et s'opposent toujours peu ou prou ?
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Akela NDE
Akela

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« celui qui comprend trop bien, ou qui sait plus que celui qui enseigne, a des doutes si les réponses ne sont pas satisfaisantes. »
Une évidence, ça reste à démontrer, mais globalement, OK. Sauf qu'il n'y a aucune raison de dire qu'il comprend «trop» bien : le but de tout enseignement n'est-il pas que l'élève devienne aussi bon que le maître, pour pouvoir cultiver lui-même la science qu'il a apprise et, de là, dépasser le savoir de son maître ? C'est comme ça que fonctionne le savoir humain.

Sauf que là, on ne parle pas de savoir humain : tu as parlé de Lucifer, d'Adam et Ève, et de Dieu. Si on suit ta réflexion, Dieu a puni Lucifer parce qu'il a révélé son savoir aux hommes, et que donc Lui, Dieu, craignait que les hommes deviennent meilleurs que Lui.
Ce qui est complètement antinomique avec la notion même de Dieu au plan naturel, premier moteur et omniscient : l'homme ne peut pas le dépasser en connaissance, puisque Dieu connaît tout. On ne peut pas connaître plus que tout taré
Et si on examine les choses sous un angle catholique, où Dieu est, en plus de premier moteur et omniscient, est amour, cette idée est plus qu'antinomique : elle est juste con ... T'es maboul ?


Quant à la prétendue opposition entre science et religion, et à a vieille légende de « ceux qui comprirent comment fonctionnait le système solaire » qui « furent menacés d'excommunication ou du bûcher, car il remettaient en cause les dires de l'Église » , je ne vois pas ce qu'elle vient faire là-dedans, déjà parce que c'est juste un mythe, et d'autre part parce qu'il y a encore moins de rapport avec ton histoire de Lucifer puni pour avoir donné la connaissance aux hommes.
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AndreRaider
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« Et c'est ainsi qu'Allah est grand »
Alexandre Vialatte.
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