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Auteur
Fraternité St Pie X
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mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Merci de la réponse ,Akela.
Elle me suffit, le débat est clos !
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Rantanplan
canidé
  
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
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Akela, change de z'oeils ... Mon message ne dit pas plus que le tien, alors quid de ce que tu as rajouté ? c'est pour toi ?
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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pas confondre validité et licéité...
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mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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sphinx t2m
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Nous a rejoints le : 27 Sept 2004
Messages : 74

Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies
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Il y a peut-être des textes à ce sujet, Akela, mais je n'en ai pas sous la main.

Ce que je sais c'est qu'à l'époque où les moyens de transports étaient plutôt limités, lorsqu'un évêque mourrait dans un pays , un autre était ordonné pour lui succéder et il exerçait sous condition les sacrements nécessitant le pouvoir de juridiction. En même temps un messager était envoyé à Rome pour dire au Pape qui avait été choisi. Si le Pape ne ratifiait pas le choix, il fallait ordonner quelqu'un d'autre, et tout ce qui avait été exercé sous condition n'était pas valide.

Comme Mgr Lefevre a été suspendu par le Pape, on se trouve dans la même configuration. La juridiction n'a pas été donnée par Rome à ceux qu'il a ordonnés. Donc les confessions ne sont pas valides.
J'ai d'ailleurs le témoignage de plusieurs St Pie X à qui on a dit: "Au moins une fois dans ta vie, va faire l'expérience d'une "vraie" confession; de toute façon, ça ne te coûtera rien..." Ils étaient de bonne foi et ont reconnu après qu'ils se sont senti en paix comme jamais auparavant...

224
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sphinx t2m
Membre notoire

Nous a rejoints le : 27 Sept 2004
Messages : 74

Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies
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Mais tu as tout-à-fait raison de clore le débat, parce que de toute façon, c'est des discussions stériles souvent entre personnes non qualifiées.
Et ce serait mieux d'essayer faire un peu d'unité entre les cathos, rien que pour le témoignage. Beaucoup disent: "Comment veux-tu que je devienne catho, alors que vous n'êtes même pas d'accord entre vous!"
225
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sphinx t2m
Membre notoire

Nous a rejoints le : 27 Sept 2004
Messages : 74

Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies
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En tout cas, c'est agréable d'avoir en face de soi des SPX qui ne sont pas bornés.
ça change de mes années scolaires où on m'a même mise en quarantaine parce que j'étais une "brebis galleuse", une "pas du bon bord".
(Ah les filles! plus chipies, tu meures!...)
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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... au cerveau ?























ben oui ....tumeur au cerveau .... ok
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coyote puant
vil coyote
  
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 059

Réside à : Lyon
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plus nul que ça tu meures (au colon) ...
228
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sphinx t2m
Membre notoire

Nous a rejoints le : 27 Sept 2004
Messages : 74

Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies
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Si les filles ça peut être pestes comme pas deux, y'a certains garçons qui sont d'une finesse!... Hum
229
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Messages : 5 338

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Citation:
Le 2006-05-31 21:37, sphinx t2m a écrit

Ce que je sais c'est qu'à l'époque où les moyens de transports étaient plutôt limités, lorsqu'un évêque mourrait dans un pays , un autre était ordonné pour lui succéder et il exerçait sous condition les sacrements nécessitant le pouvoir de juridiction. En même temps un messager était envoyé à Rome pour dire au Pape qui avait été choisi. Si le Pape ne ratifiait pas le choix, il fallait ordonner quelqu'un d'autre, et tout ce qui avait été exercé sous condition n'était pas valide.


C'est inexact. En fait, le mandat apostolique nécessaire au sacre des évêques est quelque chose de récent. Et même s'il avait fallut une ratification de Rome, le refus de ratification n'aurait pas entrainé l'invalidité des sacrements distribués avant que ce refus ne soit signifié.

Citation:
Comme Mgr Lefevre a été suspendu par le Pape, on se trouve dans la même configuration. La juridiction n'a pas été donnée par Rome à ceux qu'il a ordonnés. Donc les confessions ne sont pas valides.


Il n'ont pas de juridiction ordinaire. Par contre c'est une juridiction de suppléance qui est invoquée. Et sans trop tirer de plan sur la comête, je doute que le Pape lors de la Réconciliation déclare que tous les mariages et confessions effectués auparavant étaient invalides.

Citation:
J'ai d'ailleurs le témoignage de plusieurs St Pie X à qui on a dit: "Au moins une fois dans ta vie, va faire l'expérience d'une "vraie" confession; de toute façon, ça ne te coûtera rien..." Ils étaient de bonne foi et ont reconnu après qu'ils se sont senti en paix comme jamais auparavant...



C'est vrai dans les deux sens. Mais attention à ne pas juger de la valeur d'une confession au sentiment qu'on a en ressortant.
230
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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hé les filles, si on peut même plus rigoler ...
231
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