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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Grizzly,
Toutes les activités scoutes sont sources potentielles de risques et de dérapages. C'est parfaitement assumé. Au travers des CEPs, on donne aux chefs les éléments nécessaires pour maîtriser ces risques. Les CEPs sont déjà bien court pour essayer de faire passer aux stagiaires tous les fondamentaux. Au risque de passer pour un vieux c.., j'ajouterais qu'avec le temps, le niveau des stagiaires en terme des fondamentaux du scoutisme ajouté au durcissement de la réglementation de manière générale ne simplifie pas la tâche des maîtrises de CEP. A priori, la tot ne fait pas (encore) partie des fondamentaux du scoutisme, ce n'est de tout ce que j'ai pu voir ou lire pas un élément pédagogique essentiel ou révolutionnaire - il y a certains aspects même un peu contradictoires avec les valeurs qu'on cherche à faire passer comme via le secret. Si on voulait s'appuyer sur la tot comme levier pédagogique, il faudrait non seulement la revisiter/réformer mais en plus former les maîtrises en conséquence... Parce qu'un outil pédagogique sans formation associée, on peut oublier. Qu'est ce qu'on coupe dans les CEPs ou est ce qu'on passe à 10 jours pour que cela rentre? Cela faire des heureux tant du coté des stagiaires que des maîtrises... Est ce qu'on ne pourrait pas peut être plutôt se concentrer sur les fondamentaux et laisser de coté le folklore (qui peut être nocif)? Citation: Les patrouilles ont toujours une tendance à faire des tentes sur élevées en camps d'été. Certes, on peut le regretter mais c'est un autre débat. Comment fais tu pour sortir un impétrant d'une telle tente? Tu lui causes gentillement à l'oreille pour lui demander de descendre sans bruit? Pour peu que la patrouille soit soudée et dynamique, si tu veux récupérer ton gars, tu as intérêt à aller vite avant que cela ne dégénère. Dans ce genre de jeu débile, ton autorité de CT/ACT/CP/... n'existe plus - tu y a renoncé de ton plein gré. Le pire, c'est quand tu descends un sac et qu'au bout de quelques minutes, tu te rends compte que ce n'est pas le bon ;-( Citation: Si tu as des chiffres, je suis preneur: c'est pure conjecture de ta part, mais je ne suis pas convaincu de la relation de cause à effet, que de totémiser le poussera à monter à la Route et à parcourir sa LP. Bien au contraire, il aura peut être tendance à vouloir retourner immédiatement en maîtrise pour ajouter des plumes... C'est bien triste de voir ces jeunes EP à qui on a toute la peine du monde à faire dérouler les bouts de foulard... la tot est tellement importante pour eux... pas simple à faire passer le dépouillement...  150      |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Je trouve vraiment dingue que toutes les discussions sur la totémisation finissent toujours pareil : certaines équipes nationales ont préférés l'interdire, elles ont leurs raisons, obéissez et circulez il n'y a rien à voir.
Dans quel message Grizzly, Buffle, Castore ou d'autre disent de désobéir au national ?? Nous exposons des arguments pour la totémisation, vous répondez en nous disant de respecter l'interdiction. C'est moi qui hallucine ou votre réponse est totalement à côté de la plaque ? Discutons sur le même terrain et exposez nous vos raisons anti totémisation (et autre que la loi contre le bizutage, car cela a été prouvé par a+b qu'une bonne totémisation ne tombe absolument pas dans le giron de cette loi) J'attends vos arguments 
Citation: Tirer un gars de sa tente en pleine nuit est assez pourrie comme idée ! Déjà, on le coupe dans son sommeil et ensuite il doit bien flipper. La méthode que nous utilisons dans mon groupe est plus douce. Comme nous totémisons que des scouts qui sont en HP, nous pouvons facilement faire traîner le papoose et l'empêcher d'aller se coucher avec les autres. Dès qu'il est seul avec la maîtrise, on lui passe un foulard sur les yeux et on lui dit ce que l'on compte faire. Le SP est toujours prévenu que son CP rentrera tard et qu'il ne faudra pas l'attendre pour dormir. Nous avons, une fois, tiré une guide de son sac de couchage. C'était la dernière nuit du camp et tout le monde dormait à la belle étoile. On venait de se coucher, donc on ne l'a pas réveillé. Mais c'était franchement moyen pour elle car elle a du faire la totémisation en pyjama (pas de bol, elle en avait un avec des gros nounours ). C'est un truc que l'on ne refera pas, c'est sur. 151  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:J'voudrais pas faire le rabat-joie, mais j'ai relu tous les messages de Old de ce fil et je n'ai lu où il listait ces fameux pays. Citation:Non, mais attends-là. Te rends-tu compte de la manière dont tu argumentes? Tu lances en l'air une affirmation en disant que les pays étant restés plus près du scoutisme de BP étaient les pays où la totémisation n'avait pas connu un réel succès et pour appuyer ce que tu affirmes tu me réfères à une publication dont je n'ai pas accès. On ne peut pas dire qu'il y ait un grand dialogue, là! Je sais bien qu'il est toujours plus difficile de discuter avec quelqu'un possédant un grand savoir et une grande culture sur le sujet. Que je sois un plouc dans le domaine et toi un bonze de la caste supérieure, quand il est question d'argumenter, je m'excuse, mais on a exactement la même obligation, celle de détailler et d'expliquer nos affirmations. Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est la science infuse et que point barre c'est comme ça. C'est peut-être le défaut d'être trop connaisseur et d'être las de toujours se répéter
[spoiler:M'en vais l'acheter quand même cette foutue publication! MIÂÂRDEROGNTUDJÛ ]
Citation:Ben ça si c'est pas une affirmation gratuite... Ta position, je la connais. Mais tu ne l'as toujours pas expliqué. Tu n'as toujours pas dit pourquoi la totémisation n'était pas un jeu aussi scout que l'est l'explo, la sioul, la bataille de fortin, le concours cuisine, les install, ... Si tes seuls arguments sont de te référer aux quelques dérives qu'il y eut dans le passé, j'en suis désolé, mais ça ne tient pas, car ça ne reflète pas ce qu'est la totémisation. 152 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
La totémisation fait partie du jeu scoute. Après, on peut s'en servir ou la juger inintéressante. Mais à mon sens, elle est intéressante entre ainés. En cas de dérives, un adulte sait dire non, tandis qu'un jeune SP/Cp sera toujours un peu intimidé pour refuser une épreuve.
Après, on met ce qu'on veut dans la totémisation. Je pense qu'on est assez mature pour mettre en accord la totémisation et les pratiques du mouvements. On peut ainsi très bien faire une tot' païenne aux EEdF et une tot' sous l'autorité de Dieu aux SUF/GSE. Je ne vois pas ce qui l'en empêche. Après tout, Dieu a crée la nature. On peut très bien respecter la nature sans tomber dans le paganisme. ça me fait quand même drôle cette absence de débat au niveau des associations. On peut très bien l'autoriser sans tomber dans les mauvais travers des précédents. C'est bien ce qu'on fait les GSE avec le raiderisme. Alors on peut très bien en faire de même avec la totémisation. La remettre au gout du jour, en la modifiant pour éviter les dérives passés. La seule chose qui empêche ça, est un manque de courage. 153 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je m'y colle: 1- Ce n'est pas seulement la totémisation en elle-même qui est en cause mais ses conséquences. Pratiquer la tot' - même une bonne - c'est ouvrir la boîte de Pandore. Quand ça se pratique au su de tous mais que personne n'en parle ouvertement, les amateurs irresponsables peuvent se faire des idées et imaginer des tot' tordues sans respecter les règles de prudence. Un bon modèle (une bonne tot') ne peut être imité que s'il est porté à la connaissance de tous. Or il n'est pas question d'en révéler le déroulement. 2- Même quand un jeune est "demandeur", même quand on lui annonce les épreuves, il ne mesure pas ses capacités à encaisser. Et il n'a pas envie de renoncer si tôt (d'autant que le scoutisme donne le goût du défi). D'autre part les "sachems" ne connaissent pas les limites psychiques à ne pas dépasser pour éviter que le jeune en soit traumatisé. Une rigolade anodine peut être vécue comme une humiliation injuste par le dindon de la farce selon le contexte et ses prédispositions (son expérience personnelle). Parfois c'est une bombe à retardement. Sur le plan mental c'est un jeu dangereux. 3- Un jeu est bon s'il finit bien et si le jeune s'amuse. Mais quand le malheureux sert de victime pour que les chefs rient à ses dépens, je trouve ça particulièrement sournois. Quand on organise un jeu c'est d'abord le jeune qui doit prendre plaisir (enfin ce n'est que mon avis). Or j'ai cru comprendre que dans la totémisation c'est d'abord la valorisation des sachems qui donne du plaisir. 4- Si le respect du secret peut avoir des vertus, il peut aussi empêcher le jeune de parler de ses problèmes aux médecins ou à la police, ce qui peut être grave en cas de maltraitance par exemple. Je ne suis pas contre la totémisation et je veux bien croire que dans la grande majorité des cas on en retire une expérience positive, mais il existe des arguments recevables pour s'y opposer. Af' 154 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ok, et merci Af'.
Du peu que tu en dis, je crois que la totémisation que je pratique n'a RIEN à voir avec ce que tu décris. La totémisation pratiquée chez les EEUdF a été revue complètement. La cérémonie n'est pas là pour valoriser les sachems mais le papoose. Les épreuves sont très faciles d'accès et toujours réalisables (si le papoose a du mal, un sachem peut l'aider sans soucis). Les sachems ne touchent jamais le papoose et nous ne sommes pas là pour l'humilier, mais pour le faire grandir. Cet été par exemple, un papoose a vraiment galéré pour allumer son feu (le tout début de la tot' chez nous), nous avons décidé au bout d'un certain temps de remettre sa totémisation à plus tard. On lui a vraiment expliqué pourquoi, nous ne sommes jamais fichus de lui (d'ailleurs cette petite expérience lui a fait du bien car il se vantait un peu trop !) Et je le répète, nous ne demandons pas au nouveau sachem de garder le secret. Juste de ne pas dévoiler la cérémonie aux papooses pour qu'ils aient eux aussi la surprise ! Je ne vois aucun soucis à ce qu'il révéle la cérémonie à ses parents par exemple. De toute façon, quand on fait une tot' (ou un jeu d'ailleurs) il faut toujours penser à la réaction des parents quand ils apprendront le contenu. Nous n'avons rien à leur cacher, mais comme nous ne leur expliquons pas le grand jeu avant qu'il se fasse, nous ne leur racontons pas la tot' ! 155 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 24-10-2011 à 19:23
, mais je n'ai jamais quant à moi entendu parler d'une pareille pratique. [...)
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