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| Auteur | Questions débiles... |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
j'ai une question débile, et j'aimerais bien éviter le capillo-tractage et les grands débats à n'en plus finir.. donc, voilà: hier soir j'étais à une réunion de préparation au baptême, et parmi plusieurs absurdités, il y a une phrase qui m'a fait tiquer plus que le reste. la question est donc: quand commence la Vie Eternelle?  549       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le jour du début de ton existence, jour du début de ta "vie".
(mais on dit qu'on "entre" dans la vie éternelle quand on entre dans l'éternité, donc que l'on quitte le cours du temps). (je compatis à la réunion que tu as dû subir. J'en ai subi une pas mal dans le genre, des responsables de catéchisme (dont je suis)... comme tu dis : AAAAAaaaaaah !) 550 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
hier, on nous a sorti que le début de la Vie Eternelle n'était pas la mort (jusque là, plutôt ok), mais le baptême. or, la vie de l'âme est éternelle, et commence à la conception de l'enfant, non pas au baptême, sinon ça reviendrait à dire que les non-baptisés n'ont pas d'âme. je me trompe? (m'exprime peut-être pas très bien...) 551 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Si, tu t'exprimes bien. Effectivement, nous avons une âme bien avant notre baptême (sinon, Isatis ne dirait pas qu'il est l'âme damnée des ENF  ). Elle est créée immédiatement par Dieu nous dit le CEC (n°382). Je suppose que cela veut dire que l'âme est créée à partir du moment où nous commençons à exister, le moment de la conception.
Le baptême et la confirmation impriment un caractère dans l'âme (CEC également). Donc soit tu as mal compris ce qu'ont dit les personnes de la réunion d'hier, soit elles se sont mal exprimées, soit elles ont fait une erreur théologique. 552 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le début de la vie Eternelle, est-ce le baptême ?
Hum, même en essayant de comprendre ce qu'ils ont voulu dire, non, on ne peut pas dire ça, parce que cela sous entendrait que les non baptisés n'ont pas de vie éternelle. Or, et c'est le drame du péché, (et de l'enfer), tout homme est éternel. Aucun n'est voué au néant. Après, ce qu'ils ont voulu dire, c'est l'entrée dans la "Vie" éternelle. Le pécheur entre, au fond, dans une "mort" éternelle, car il est coupé de la Vie, de la source de la vie qu'est Dieu. Donc, dans ce sens là, on peut dire en effet que le baptême nous fait entrer dans la Vie éternelle. Que la Vie éternelle, au sens de "participant à la Vie de Dieu" commence en effet avec le baptême. Ta question peut être comprise en plusieurs sens : "quand commence l'éternité de notre vie ?" (c'est ma première réponse : au commencement de ton existence) et "quand entre-t-on dans la communion de la Vie éternelle donnée par Dieu". là c'est bien au moment du baptême. Voir une homélie de Benoit XVI de janvier 2006 sur le baptême. Texte: En tout cas je trouve cette question pas simpliste du tout, si c'est ça le niveau des intervenants de cette réunion, ça va, tu n'as pas à te plaindre ! 553 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
elles n'ont pas parlé de l'âme. mais pour moi âme et vie éternelle sont indissociables. et il me semble complètement illogique (erroné?) de dire que la vie éternelle commence au baptême. 554 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas dans le sens que j'essaye de donner. C'est d'ailleurs ce que dit le CEC (CEC 1274) en reprenant la parole de Saint Irénée:
« "Le Baptême, en effet, est le sceau de la vie éternelle " »S. Irénée. Le rituel du baptême (pas de références) dit lui même : Texte: 555 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
L'immortalité de l'âme est bien affirmée par l'Eglise catholique, qui prend la suite de traditions et croyances bien plus anciennes. Mais il est vrai que dans la bible, on n'a que la psychè dans le NT et la nefesh dans l'AT, qui va au sheol lorsqu'elle n'a plus de corps. Paul oppose dans 1 Cor. le sôma psychikon, mortel, et le sôma pneumatikon, que nous recevrons dans la vie éternelle. En Jean, 12,27, jésus parle de son âme : sa psychè (mon âme est troublée). Il semble bien que le platonisme ait donc influencé l'Eglise, ce qui me convient parfaitement, car je crois à la vie éternelle indépendamment de mes mérites ; il me semble très périlleux de subordonner une vie éternelle à l'appartenance à la seule Eglise catholique (ou chrétienne en général) : ou bien elle existe pour tous ou pour personne. Avec certes des sorts sans doute fort différents selon nos mérites (sur ce point je suis pélagien: Pélage avait raison contre Augustin qui ne jurait que par la grâce divine). Je rappelle qu'Origène répondait aux gnostiques qui l'interpellaient sur les différences de destin et l'apparente injustice en ce bas-monde, qu'il était fort possible que les âmes aient été créées avant d'être incarnées et donc aient pu avoir acquis dans leur vie d'avant l'humain des mérites ou démérites, qui se répercutaient dans leur vie humaine. 556 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum... non, sans doute pas. non, je ne pense pas avoir été lu... :snif: 557 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 17-03-2010 à 13:48
