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jack a écrit
la deuxieme phrase n'est pas de moi mais de mikross. et je suis plutot d'accord vu ce que j'ai pu lire sur les attentats de londres

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saladin a écrit
2- tu m'a sorti l'argument de la pauvrete et de l'instruction et maintenant l'integration ; c'est du foutage de gueule integrale :

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mikross et non pas jack, c'est mikross qui a écrit
ici j'ai un problème, l'islamisme monte parce que il prospecte dans les pays du reste du monde et les couches pauvres de nos sociétés. en général, il s'agit de population en manque d'instruction et en manque de repère.

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denoncer ce qui se passe dans les pays mulsulmans est une chose, essayer de mettre tout les musulmans dans le meme panier en est une autre, la seconde je la refuse.

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On peut être musulman sans être islamiste. Musulman renvoie à la religion de l'Islam. Islamique renvoie à l'adjectif de l'Islam. Islamiste renvoie à une conception à part, qui est la promotion de l'Islam par divers moyens. L'Islamiste n'est pas forcément un terroriste. Cela renvoie à une interprétation spécifique donnée à un moment particulier. L'islam est à la fois une religion et une c...ture.

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Le 2005-10-27 21:49, Zebre a écrit

Jack, tu restes franco-centré et tu ne veux regarder les faits que du point de vue de la France.
Nous ne parlons pas de la France, ici, mais des autres pays.
Tu sais, il existe d'autres pays dans le monde, avec des musulmans en majorité, et des chrétiens en minorité.
Ca peut faire du bien de découvrir une telle chsoe, et de voir que dans ces pays on n'a pas le droit de construire une Eglise parce que c'est une offense à l'Islam.

Sors un peu de chez toi ! Il y a des chrétiens qui sont tués un peu plus loin !

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Le 2005-10-27 21:53, Jack a écrit

denoncer ce qui se passe dans les pays mulsulmans est une chose, essayer de mettre tout les musulmans dans le meme panier en est une autre, la seconde je la refuse.

voila ce qui me dérange, et le message que j'essaye de faire passer, c'est pas facile.

de plus par rapport à la situation de tes amis, je sais plus qui ici disait que l'etat francais venait de mettre le nez dans les affaires des musulmans quand à la formation des imams. la personne etait choqué car l'etat se dit laïque et n'a rien a faire la dedans, je répondais que vu la situation en france, c'etait une bonne idée.donc, en france, les musulmans ne font pas ce qu'ils veulent sous couvert de pouvoir traiter les gens de racistes

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On peut être musulman sans être islamiste. Musulman renvoie à la religion de l'Islam. Islamique renvoie à l'adjectif de l'Islam. Islamiste renvoie à une conception à part, qui est la promotion de l'Islam par divers moyens. L'Islamiste n'est pas forcément un terroriste. Cela renvoie à une interprétation spécifique donnée à un moment particulier. L'islam est à la fois une religion et une c...ture

dixit wikipedia.....

je ne veux pas, qu'en france, on fasse l'amalgame.et qu'on les mette tous dans le meme panier . c'est tout, c'est si compliqué? .

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KHARTOUM, 2 jan 2007 (AFP) - La police attaque une cathédrale de Khartoum la nuit de la Saint-Sylvestre

Des policiers ont lancé des bombes lacrymogènes sur une cathédrale de Khartoum en pleine messe de la Saint-Sylvestre, blessant six fidèles, a déclaré mardi à l'AFP un religieux chrétien.

Selon le quotidien Al-Soudani, citant des sources au sein des services de sécurité, les policiers étaient à la poursuite d'un individu qui avait blessé un passant avec un couteau.

"Vingt minutes après le début de la messe (lundi à 00H00 - dimanche 21H00 GMT), des déflagrations ont retenti à l'intérieur de l'édifice", a déclaré le père Sylvestre Thomas, qui conduisait l'office au moment de l'attaque visant la cathédrale de tous les saints, dans le quartier central d'Al-Marat.

"Plus de neuf bombes lacrymogènes ont atterri parmi les fidèles, plus de 500 personnes, dont des personnalités aussi éminentes que l'ancien vice-président (sudiste) Abel Alair", a-t-il ajouté.

Selon lui, des policiers ont jeté ces grenades qui ont blessé "six personnes encore hospitalisées" et ont attaqué avec des bâtons les fidèles qui se pressaient pour quitter l'édifice par la porte principale.

"On a dû ouvrir d'autres portes pour permettre l'évacuation de l'édifice et plusieurs autres personnes ont souffert de suffocations et de blessures légères, dont la femme d'Abel Alair et celle du secrétaire de Silva Kiir", le premier vice-président, a-t-il ajouté.

Le père Thomas, qui dit ne pas pouvoir expliquer l'attaque mais craint qu'elle ait été délibérée, a indiqué avoir porté dès lundi une plainte contre l'unité de police responsable de l'assaut.

Selon lui, les bombes lacrymogènes ont également endommagé du mobilier, des portes et un ordinateur. "L'un des blessés a été brûlé par une chaise en plastique qui a pris feu", a-t-il dit.

Le religieux a appelé la police à "respecter les lieux de culte" et a estimé que "ce genre d'incidents n'aide pas à la coexistence pacifique entre les religions au Soudan".

Le porte-parole de la police n'était pas disponible pour commenter ces informations.

Selon Al-Soudani, l'auteur de l'attaque à l'arme blanche avait pris refuge parmi des fidèles rassemblés devant la porte de la cathédrale.

Le père Thomas a cependant assuré que seuls les fidèles se trouvaient dans les parages, ajoutant qu'aucun policier n'était entré dans l'édifice religieux pendant ou après l'attaque.

Le Soudan, un pays à majorité musulmane, compte une importante minorité chrétienne qui vit notamment dans le sud mais aussi à Khartoum.

La Croix

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PARIS, 14 juin 2007 (AFP) - Plus de 1.000 familles chrétiennes menacées par des islamistes à Bagdad

Plus de 1.000 familles chrétiennes ont été menacées par des milices islamiques à Bagdad pour avoir refusé d'embrasser l'islam, de payer une taxe de non musulman ou de donner une fille à marier, selon des informations en provenance d'Irak rapportées jeudi par l'ONG internationale chrétienne Portes ouvertes.

Selon ces informations rapportées dans un communiqué, "une véritable campagne visant à vider Doura (sud de Bagdad) et les quartiers voisins de leur population chrétienne a été lancée".

A défaut de se soumettre aux ordres des milices, les chrétiens n'ont d'autre choix que de "partir en laissant tous leurs biens", selon le texte de cette organisation qui soutient les chrétiens persécutés.

Certaines familles ont fui et rejoint le Kurdistan plus calme, tandis que d'autres se sont réfugiées en Jordanie et Syrie.

La communauté chrétienne irakienne, une des plus anciennes du pays, comprenait jadis plus d'un million de personnes. Les estimations sont difficiles mais la population a sans doute été réduite d'un tiers ou de moitié, selon des estimations religieuses locales. Passée à 700.000 personnes en 2006, ce chiffre a sans doute baissé depuis.

La situation des religieux chrétiens est dramatique.

Un prêtre, Raghid Ganni, 31 ans, et trois de ses assistants ont été abattus le 3 juin devant une église à Mossoul, dans le nord de l'Irak.

Un autre prêtre, Hani Abdel Ahad, a été kidnappé le 6 juin, devenant le septième enlevé en un an dans ce pays.

Récemment, des responsables chrétiens irakiens avaient demandé protection contre des groupes extrémistes sunnites liés à Al-Qaïda.

Selon le patriarche Mar Dinka IV, chef de l'Eglise assyrienne, et le patriarche de Babylone Emmanuel Delly, de l'Eglise chaldéenne, "les chrétiens sont victimes de chantage, d'enlèvements et de déplacements forcés dans de nombreuses régions d'Irak, tout particulièrement dans celles sous le contrôle de +l'Etat islamique en Irak+" (autoproclamé par plusieurs groupes extrémistes sunnites proches d'Al-Qaïda).

En recevant samedi dernier le président américain George W. Bush, le pape Benoît XVI avait exprimé son inquiétude pour le sort des chrétiens d'Irak.

source

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ROME - Plusieurs centaines de personnes ont manifesté mercredi à Rome contre les persécutions des chrétiens au Proche et Moyen-Orient, qui ont forcé des milliers de personnes à quitter la région. Le rassemblement était organisé par un influent éditorialiste musulman italien et soutenu par de hauts responsables du Vatican.

"Nous ne pouvons pas rester silencieux face à une tragédie qui affecte des millions de personnes. La persécution systématique des chrétiens au Moyen-Orient est une violation des droits de l'Homme", a déclaré Magdi Allam à la foule réunie sur une place centrale de la capitale.

L'ancien chef du gouvernement de centre-droit Silvio Berlusconi a participé à la manifestation "Sauvons les chrétiens", de même que des responsables juifs comme Abraham Foxman, directeur américain de la Ligue anti-diffamation.

Le pape Benoît XVI a dénoncé les persécutions visant les chrétiens au Proche et Moyen-Orient, condamnant les meurtres et enlèvements de prêtres et le déplacement de milliers de fidèles. Il a notamment plaidé la cause des chrétiens d'Irak lors de son audience avec le président américain le 9 juin. Jusqu'à la moitié des chrétiens d'Irak auraient quitté le pays, selon une agence fédérale américaine. Le nombre de chrétiens aurait également considérablement diminué en Cisjordanie, dans la Bande de Gaza et à Jérusalem-Est, les quartiers arabes de la Ville sainte. AP

Source : AFP

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HANOI, 16 mars 2010 (AFP). Un célèbre prêtre dissident vietnamien, à qui l'on a diagnostiqué une tumeur au cerveau, est sorti de prison lundi pour suivre pendant un an des traitements médicaux, traitements à l'issue desquels il devra, affirme-t-il mardi, retourner derrière les barreaux.

Le père Nguyen Van Ly, 62 ans, a eu trois attaques cérébrales l'an dernier selon sa famille. Les médecins ont diagnostiqué la tumeur au cerveau, de deux centimètres, il y a quatre mois, indique-t-il lui-même.

"Ce n'est pas une libération ", a affirmé à l'AFP le prêtre, condamné en 2007 à huit ans de prison pour propagande contre le régime communiste vietnamien.
" Les autorités suspendent temporairement ma peine de prison pour que je puisse me faire soigner ", a-t-il ajouté, joint par téléphone dans sa maison familiale de Hué (centre). "Après mon traitement médical, je retournerai en prison ".

Après 12 mois, sa famille pourra cependant demander une nouvelle suspension de peine si sa santé continue de se dégrader, a encore dit le prêtre, qui reste en attendant en résidence surveillée.

En voyant "mon état de santé s'aggraver, (les autorités) ont voulu que ma famille s'occupe de moi et soit responsable ", a poursuivi le père Ly. "J'ai encore mal dans mon bras et mon pied droits ", a-t-il encore indiqué, précisant toutefois que ses membres étaient "moins paralysés " qu'après ses attaques.

En 2007, Nguyen Van Ly avait notamment été accusé d'être à l'origine du "bloc 8406", un mouvement pro-démocratie né le 8 avril 2006 et appelant au multipartisme. Le Parti communiste exerce un pouvoir sans partage au Vietnam.

Dès l'ouverture de son procès, le prêtre, qui avait déjà passé 14 années en détention, avait défié la cour. Il avait dénoncé une "loi de la jungle ", avant qu'un policier ne lui recouvre la bouche. Les juges avaient bouclé les débats et rendu leur verdict en trois heures et demi.

Depuis, des élus américains avaient appelé à sa libération. Le Parlement européen, qui le qualifie de "prisonnier de conscience ", avait déploré qu'il ne puisse pas bénéficier de soins médicaux adéquats en prison.

Mardi, Reporters sans frontières s'est félicité que "les autorités (aient) enfin fait preuve d'un minimum de compassion" à son égard. Mais l'organisation de défense des médias basée à Paris a exhorté Hanoï à "renoncer définitivement à l'idée de le renvoyer en prison ". Nguyen Van Ly est aussi responsable d'une publication dissidente.

En décembre, la soeur du père, Nguyen Thi Hieu, avait indiqué que son frère, qui était détenu dans le nord du pays, avait déjà été hospitalisé pendant près d'un mois.

Depuis plusieurs mois, la famille du dissident tirait la sonnette d'alarme sur sa santé. Mais en août, Hanoï avait refusé de l'inclure dans une liste de plus de 5.000 amnistiés, expliquant que la mesure de clémence n'était accordée "qu'aux personnes ayant fait des progrès dans leur rééducation ".

Human rights watch a aussi salué mardi la sortie de prison du prêtre, mais jugé qu'il n'aurait, à l'origine, pas dû être envoyé en prison.

Dénombrant au Vietnam "plus de 400 prisonniers de conscience ", détenus pour "avoir simplement essayé de pratiquer leur religion ou appelé à des réformes pacifiques ", l'organisation basée à New York a dénoncé le dossier encore "déplorable en matière de droits de l'Homme " de Hanoï.

Le Vietnam rejette systématiquement les accusations de violation des droits de l'Homme portées contre lui.