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Auteur
De la liberté de pensée
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Imaginez un état où soit déclarée hors la loi toute parole allant à l'encontre de du dogme catholique ;
où soit condamnée toute opposition à l'Évangélisation,
... toute parole de mépris pour les catholiques,
... tout mot déplacé à leur encontre, toute manière de s'exprimer à leur sujet qui ne soit pas respecteuse et tolérante.
Imaginez une société où l'on interdit à un organisme public de refuser d'afficher de grandes affiches d'évangélisation prônant le catéchisme catholique;

Bref, imaginez qu'on vive dans un monde où la soumission au dogme catholique soit la loi et où tout réfractaire à la pensée autorisée se verrait mis au ban de la société et condamné par la justice.

Vous appelleriez ça comment ?
(certaines images d'Épinal et caricaturales de l'Inquisition, celles que vous condamnez le plus souvent, vous reviendraient en mémoire avec horreur, non ?)











Et si le dogme s'appelait "homosexualité",
et qu'au lieu d'être excommuniés, les récalcitrants étaient systématiquement marqués d'un suffixe en "-phobe" quelconque.

Mince !
Nous vivrions dans notre monde, ... notre société, ... notre Etat !
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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tu confondrais pas droit de vivre des homos et obligation de vivre homo?
1
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
Patientez...

Citation:
Imaginez un état où soit déclarée hors la loi toute parole allant à l'encontre de du dogme catholique


Il fut un temps pas si lointain ou l’Eglise avait la main mise sur la vie sociale, culturelle, sociale et éthique.
Cette époque a existé.

Citation:
Vous appelleriez ça comment ?


Et toi tu appelais ça comment Zèbre ?

Crains-tu vraiment que l’homosexualité devienne la norme, qu’on prêche l’amour homo ?
2
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
ocelot
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 158

Réside à : alger
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Ene effet, on est tyranisés par les lobbies qui font pression sur le gouvernement (le lobbie homosexuel en est un parmis tant d'autres mais on pourrait aussi parler des sans papiers, des multinationales, des franc macons...)
Faire la même chose dans l'autre sens serait une stupidité.
Le problème est que le gouvernement n'est pas indépendant. Il nous faudrait un Etat qui sont indépendant et puisse jouer un rôle d'arbitre sans que personne ne soit lésé...Il nous faut donc une Monarchie. Pardon d'en arriver toujours là mais vous ne nierez pas que le problème est avant tout politique.
3
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  Je suis scouts d'europe  Profil de ocelot  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Le raisonnement est un peu rapide, Ocelot, mais je ne peux pas dire que je ne suis pas d'accord.
Pour nuancer, disons que la base du problème est politique, mais que cette base est depuis longtemps dépassée, l'abcès est désormais bien plus profond. Un simple changement de régime n'améliorerait pas la situation, autant soigner un cancer avec des vitamines.

Pour nuancer un peu les propos de Zèbre, mal interprétés par certains dont je doute de la pureté d'intention, je ne dirais pas que le dogme s'appelle "homosexualité", je dirai plutôt qu'il est plus large, qu'il s'appelle "pensée unique", ou "libéralisme mental".

Ce serait un dogme exigeant qu'on laisse faire et dire tous ceux qui demandent qu'on les laisse faire et dire, à l'exception de ceux qui pense qu'on ne devrait pas tout laisser faire et dire.
Ceux-là (mais attention, ce n'est pas écrit dans le dogme, juste dans ses décrets d'application), on les ferait taire par tous les moyens et, pour finir, on inventerait des guilottines médiatiques. Vous savez, celles qui n'ôtent pas la tête, mais juste la faculté de se faire entendre ...

Un pays charmant que celui où l'on appliquerait ce dogme-là.

Ce libéralisme mental a vraiment son charme. Ça me rapelle un peu ce deuxième grand dogme de notre société actuelle (malheureusement exprimé de façon tronquée, sinon on rigolerait bien) :
4
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Jack
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Citation:
Imaginez un état où soit déclarée hors la loi toute parole allant à l'encontre de du dogme catholique ;

Citation:
Et si le dogme s'appelait "homosexualité",


si y'avait une once de verite dans ce que tu racontais, je pense que la demographie francaise serait en chute libre.

et le probleme, c'est qu'en face ils disent la meme chose.

qui a raison? dans ton debat on n'aura pas vraiment la contrepartie.

(martiiiiiiiiine)
5
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Ah, oui, et puis tant qu'on y est, cet axiome pratique si bien appliqué de nos jours :


Quand les mêmes ne protestent pas, et disent qu'on a bien raison de leur taper dessus, ça va même encore mieux.

Heureusement qu'il reste quelques activistes irréductibles ...
6
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Dans mon modèle, il n'est nulle part dit qu'il faut être catholique, seulement qu'il ne faut pas les décrier et les empêcher de se répandre.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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Akela NDE

Citation:
Pour nuancer un peu les propos de Zèbre, mal interprétés par certains dont je doute de la pureté d'intention


Pourrais tu Akela expliciter ton jugement et tes doutes ?

Zebre :

Citation:
Dans mon modèle, il n'est nulle part dit qu'il faut être catholique, seulement qu'il ne faut pas les décrier et les empêcher de se répandre.


Cela s’applique à qui uniquement aux catholiques ? j’espère que la "pensée unique" n’est pas présente dans cette phrase… attendons des précisions.
8
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Les gars vous comprenez vraiment rien, faut vivre avec son temps M#$*µ!! C'est finit les siècles d'infini servage où certains décrètaient par la Bible.

Heureusement qu'on vit une époque formidable où chacun est libre d'imposer toutes les déviances inimaginables et possibles à ses concitoyens parce que c'est son choix même si cela est contraire à l'intérêt général qui comme chacun sait est fâââsciste et surtout, tare rédhibitoire, HOMOPHOBE
9
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Musaraigne
Membre familier

Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 481

Réside à : Versailles (Viroflay)
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Citation:
Le 2005-10-27 15:30, SE Hérisson a écrit


Heureusement qu'on vit une époque formidable où chacun est libre d'imposer toutes les déviances inimaginables et possibles à ses concitoyens parce que c'est son choix même si cela est contraire à l'intérêt général qui comme chacun sait est fâââsciste et surtout, tare rédhibitoire, HOMOPHOBE





Zèbre , je suis d'accord! Seulement je trouve ta comparaison un peu faussée puisque selon moi l'homosexualité relève du privé , et rien ne devrait nous obliger comme on le fait maintenant dans notre société, à nous positionner et à entrer dans le débat. C'est une histoire qui ne regarde que la personne concernée et ses proches.

Ca ne devrait rien avoir à faire dans le domaine public

ALors qu'on arrête avec l'homophobie!!
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Rantanplan
canidé
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Keskondi, quand "un de ces messieurs" rentre dans la pièce où on est ?










_____________
Ecce homo
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Comment peut-on faire preuve d'une telle homophobie et se permettre d'en rire.C'est scandaleux car derrière ce genre de propos faussement humoristique se cache une réelle volonté d'EXCLURE des personnes qui ont fait un CHOIX personnel de vivre une sexualité DIFFERENTE qui va à l'encontre d'une conception moyenâgeuse pour ne pas dire pétainiste de la société
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Citation:
Le 2005-10-27 15:25, errantgris a écrit

Akela NDE
Citation:
Pour nuancer un peu les propos de Zèbre, mal interprétés par certains dont je doute de la pureté d'intention

Pourrais tu Akela expliciter ton jugement et tes doutes ?


Si tu te sens visé, mon petit, c'est toi que ça regarde.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

Citation:
Le 2005-10-27 17:51, SE Hérisson a écrit

Comment peut-on faire preuve d'une telle homophobie et se permettre d'en rire.C'est scandaleux car derrière ce genre de propos faussement humoristique se cache une réelle volonté d'EXCLURE des personnes qui ont fait un CHOIX personnel de vivre une sexualité DIFFERENTE qui va à l'encontre d'une conception moyenâgeuse pour ne pas dire pétainiste de la société

Dark Herissor mon clône est reviendu
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lux = ocelot
Nuisible
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 254

Réside à : bordeaux
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Homophobe, ça veut dire "qui à peure des homosexuels" si on définit bien le mot (tout comme aracnophobe veut dire qui à peur des araignées) je ne suis donc pas homophobe puisqu'ils ne me font pas peur!! Je ne les aime pas c'est tout!!
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ocelot
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 158

Réside à : alger
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Tu à tort Lux (et le tort tue...) car il faut en avoir peur!! Non pas des homos eux même mais du lobbie homosexuel (souvent dirrigé par des hétéros qui profitent d'eux pour mettre le bazard) parcequ'il est un moyen de pression sur le gouvernement et on le voit dailleur puisque les politiques ne les négligent pas.
Je ne dis pas qu'une minorité doit être négligée au contraire mais je dis qu'aucun lobbie ne devrait pouvoir faire pression sur un gouvernement ou une population...Mais pour cela, il faut un gouvernement libre (par libre, j'entend indépendant) et je n'en connais pas d'autre que la Monarchie.
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Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
Messages : 2 155

Réside à : Tassin (Lyon)
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Au sujet de l'homosexualité, cet après-midi, je suis passée chez ma grand-mère et la télé était alumée. J'ai zappé sur la 6 et là, je suis tombée sur un téléfilm totalemnt immoral qui m'a interpelée, scandalisée et écoeurée: il s'agissait d'un téléfilm qui mettait en scène un jeune fille de 16 qui était homosexuelle et qui trouvait ça normal. Ca prof l'était également. Elle tente alors de le faire accepter par ses parents et à leur dire qu'ils sont fière que leur fille le soit. Ce téléfilm montrait que c'est scandaleux de ne pas etre fière de la sexualité de son enfant qui est (ou se dit...)homo, et scandaleux de ne pas allez le crier sur tout les toits,scandaleux de ne pas manifester en faveur des homos!!!!!

Vous en pensez quoi?
Moi je suis scandalisée et cela me donne envie de vomir!
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Et une inculpation pour homophobie,une, qui dit mieux
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errantgris
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Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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Akela NDE

Citation:
Si tu te sens visé, mon petit, c'est toi que ça regarde.


C’est ce que tu as compris ? Tiens, tiens… très saine et objective tes pensées.

Lux :

Citation:
« Je ne les aime pas c'est tout!! »


En tenant ce genre de propos on s’exclu soi même des débats. Comme dire « j’aime pas les catho », c’est puéril. On ne peut prétendre ensuite « aimer son prochain plus que soi » et s’inscrire dans un débat d’éthique et de morale.
Et puis qui sommes nous pour tourner le dos aux homos ? Des inconscients ou quoi !


Coco :

Citation:
« Moi je suis scandalisée et cela me donne envie de vomir! »


Quoi ??? Des parents qui accepterait leur enfant homosexuelle ??? Qui serait fière de lui malgré cette ignoble différence ??? Mais c’est horrible coco !!!!! Si une de mes filles se permet de m’annoncer une sexualité si vicieuse, déviante et sale mais je l’enverrai moi-même au bûcher !!!!
Ah la sale propagande pro homo… mais ou va le monde !!!! Protégeons nos enfants !!! Il faut désinfecter le monde de cette maladie !!! Lançons une croisade !!!!!!!
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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En tout cas libre à eux de se tasser la crotte en privé , mais qu'ils ne nous enmerdent pas à revendiquer et à vouloir faire reconnaître leur déviance.

L'espèce humaine est très majoritairement hétérosexuelle pour une simple raison biologique.Je ne vois pas pourquoi un modèle d'union anormal (au sens étymologique du terme) devrait être mis juridiquement sur un pied d'égalité avec l'union de deux personnes de sexe différents.Arrêtons d'être con ,l'intérêt général a-t-il a y gagner, la famille en particulier? ( je ne me place même poas dans une perspective moralisante)
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Mon cher sarcastique,

Dis-moi donc qui se préoccupe de l'intérêt général aujourd'hui ? Et puis, l'intérêt n'est pas tant pour la société que pour ces personnes d'être reconnues, acceptées ( ). Ou plutôt, que leur sexualité soit acceptée et reconnue. Ne confondons pas les personnes et les actes.

Amodeba
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errantgris
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Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
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Amodeba
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Sauf que je trouve quand même la question d'Herisson pertinente, errantgris. Est-il besoin de faire tant de ram-dam pour que ces personnes soient acceptées telles qu'elles sont ? Je ne suis pas certaine que les médias aident tellement à la prise de conscience du fait qu'avant d'être homos, ce sont avant tout des Personnes (oui, avec un grand P). Il me semble qu'elles sont instrumentalisées plus qu'autre chose.

Je pense qu'aujourd'hui, on fait primer l'individu avant l'intérêt général. Je crois qu'il faut trouver le juste milieu ; ce que permet la loi, en étant générale, donc en servant (en théorie) l'intérêt général, et la justice, qui juge des cas particuliers. Or, la tendance actuelle est à légiférer pour des cas particuliers.

A mon avis, rien ne vaut le bon vieux décalogue. Ca a le mérite d'être clair, net, concis. Et ensuite, voir au cas par cas.

Amodeba
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errantgris
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Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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Citation:
Est-il besoin de faire tant de ram-dam pour que ces personnes soient acceptées telles qu'elles sont ?


Mais je suis on ne peux plus d’accord ! Mais cette façon inefficace de procéder afin d’obtenir une acceptation dans le regard de l’autre à une causalité connue non ? La haine, la honte et le rejet. Supprime ces trois derniers éléments et le tout retombera comme un château de carte dont il manquerait la base…
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
errantgris
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Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
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qu'est ce qui alimente le regard des médias sur les homos ? Qu'est ce qui fait vendre ? Nous posons nous les bonnes questions ? Qui manipule qui...
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  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Mais oui bien sûr, le lobby gay n'existe pas ,c'est une vue de l'esprit ... Il suffit d'emprunter les couloirs du métro pour voir jusqu'à quel degré d'abjection l'on est tombé.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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lux : "homophobe" ne veut pas dire "peur de l'homosexuel" mais signifie très exactement "peur de l'identique".

On raconte que les homos sont souvent de brillants intellectuels, ils feraient mieux de réviser leurs lettres avant d'inventer des mots qui n'ont aucun sens pour en affubler leurs contradicteurs.

Errant gris, mon modèle fait avec des catholiques, tu peux le faire avec ce que tu veux d'autres (des nazis par exemples ; c'est juste pour vous montrer que ce que vous condamneriez aisément chez les uns, vous l'acceptez chez les autres parce que vous êtes déjà leurs victimes !)
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Loup S
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Messages : 1 284

Réside à : bretagne
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"Imaginez un état où soit déclarée hors la loi toute parole allant à l'encontre de du dogme catholique ;
où soit condamnée toute opposition à l'Évangélisation,
"
j'appelerais ça une dictature.
On a pas besoin de faire de la France une Arabie Saoudite catholique
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
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Messages : 3 798

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DU GRAND LOLO
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
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