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| Auteur | Scoutisme indépendant |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
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| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Y a pas de sommations, mais ils devront probablement a un moment ou a un autre choisir leur camp. Si l'état décide de finir son projet (ce qui n'est pas sur) si les 9 associations décident de travailler ensemble (ce qui aurait tendance à vouloir se confirmer)... Citation: je pense que les 9 ont une excellente couverture. En tous cas celle-ci se développe, les exceptions curieusement se trouvent pratiquement partout (je vais quand même vérifier) la ou il existe 2 ou 3 groupes dans un rayon de 20 bornes, si ce n'est dans la même ville. Les assos indépendantes car géographiquement isolé, je suis tout a fait moyen là dessus. En plus les assos nationale feraient des pieds et des mains pour les accueillir ! l’aide qu’il fournirait serait très précieuse pour ces groupes Citation: Je suis d'accord ... mais le but est ou ? Souvent ailleurs que dans un scoutisme accompagné, plus souvent c'est la religion accompagné d'un scoutisme, j’ai rien compte sauf que quand le dosage n’est plus équilibrés il faut appeler ca autrement, je crois meme que c’est le sens de toutes les démarches de « lâcher le scoutisme ». Ces cas nous le prouvent par les arguments mis en avant de quelques assos... SGDB, THR, etc ... leur but est semble t'il ailleurs ! surement dans la mytho plus que dans la volonté d'offrir quelques choses de bien propre. Sinon eux même le dirait autans s'allier … Citation:Elle ne le sera jamais, par contre des groupes le font sous contrôle, souvent par demande des familles, auquel le mouvement répond oui ou non après la consultation du diocèse. Sa reste en dérogation et assez rare (et pas de trop pub aussi la dessus) Citation: C'est une question de dosage qu'explique le projet pédagogique et éducatif, la formation est essentielle, et les ENF ne lâcheront jamais la bride la dessus, d'ailleurs les assos que tu cites depuis leur entrée aux ENF commencent à être un peu mieux considéré. Ceux qui refusent tout en bloc ne font pas partie du même sac. La ou il faut se poser des questions c'est quand des projets éducatif et pedagos sont rejetés. C’est ici que les questions se posent et doivent nous interpeller. Citation: La solution c'est d'accepter et de se développer dans le même esprit celui d’un scoutisme sains, le message aux familles, lettre aux parents, déclaration divers de maintenir un projet national et d'ambition éducative. Les refuser, hélas rien ne peut nous assurer actuellement que tel mouvement n'est pas une secte, n'est pas de l'embrigadement, n'est pas dangereux moralement parlant et même physiquement parlant. Nous savons que des mouvements revendiques une opinion politique, des malversations divers … Il faut bien faire un trie aussi, je pense que tous le monde peu comprendre l’erreur de jeunesse, mais certainement pas l’obstination. Je pense au contraire que nous nous devons d’être coulant, mais ferme aussi quand il le faut, certaines assos groupusculaires ont HELAS bien souvent le besoin d’entendre la force … Qui veux la paix prepare … (nous en sommes loin) 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu veux parier ? 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
S.E.R ...
Non je ne parrirait pas ! c'est tellement la boule de pue ce truc que personne ne sait vraiment de quoi il en retrourne et la monté integriste etant aussi un probleme francais, je ne suis plus sur de rien. Deja quand j'ai apris qu'il y avait une 30aine de groupe a la FSE ! Enfin a chacun sa bigoterie ... comme enoncer c'est pas trop un probleme de religion et de version, mais plutot de coller le mot scout a tous ce qui porte une culotte courte 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je viens de jeter un oeil a mes notes !
L'isolement geographique n'est pas l'arguement, en effet les associations "isolées" les plus fleurissantes sont souvent dans la meme ville qu'un des 9 agréés catholiques. (tres souvent) 57 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tes remarques ne s'appliquent pas aux réalités du Scoutisme en France. La quasi-totalité des groupes indépendants - dits scouts - qui ne font pas partie de la "bande des neuf" se justifient par une pratique religieuse (catholique) spécifique. C'est la religion qui fonde leur scoutisme... et personne m'a répondu sur une simple interrogation, à savoir si ce qui était le plus important pour certains scouts catholiques était ce qui vous rassemble ou ce qui vous divise ! Le Scoutisme n'a pas a être l'otage de luttes entre diverses tendances catholiques. C'est une proposition ouverte à toutes et tous, catholiques ou non (petit rappel nécessaire...) Pour ton information, la spécificité scoute est enfin reconnue au plan ministériel. D'où l'importance de savoir qui fait quoi et comment. 58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: J'appuis tes propos a 100% et je trouve ta phrase tres juste. Je rajouterais tendance "politique" et meme de tendance "conservationiste". Souvent les 3 vont ensemble. Citation: Tous ce que je sais (et toi aussi;-))) mais si ! ) c'est que cela progresse enfin en ce sens. Comme quoi tout peut arriver, bien que la route soit encore longue et fragile. 59 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Qu'entends-tu par : [citer]C'est la religion qui fonde leur scoutisme[/quote] ? On a eu l'occasion de discuter sur un autre forum à propos d'un groupe EEIF invité à faire des activités avec un groupe d'un autre mouvement et qui s'était décommandé au dernier moment parcequ'ils ne s'étaient pas rendu compte que ça avait lieu un samedi. Mis à part le fait d'un manque d'organisation (ils auraient pu s'en rendre compte avant), je trouve le fait que vous respectiez le shabbat tout à fait respectable. Est-ce pour autant que votre scoutisme se fonde sur la religion ? Vous respect le shabbat, pourquoi ceux qui veulent la messe de Saint-Pie V le dimanche ne pourraient-ils pas l'avoir ? Quand à savoir si ce qui nous rassemble est plus important que ce qui nous divise, celà ne veut pas dire grand chose. La Foi est indivisible. Soit on l'a, soit on ne l'a pas. Mais le fait d'être divisés n'empêche pas l'amitié. Citation: On est d'accord mais en quoi est par qui le scoutisme est-il pris en otage ? 60 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je comprends l'importance de respecter tel ou tel rite... Permets-moi de considérer ta comparaison un peu limite : entre un commandement de Dieu et une célébration... Nous avons deux grandes traditions de rituels (achkénaze et séfarade) dans le judaïsme et nous les avons intégrées dans nos pratiques EEIF... y compris culinaires  )
Je n'ai pas suffisament de connaissances en liturgie catholique pour savoir comment satisfaire une telle demande avec les célébrations d'aujourd'hui. Citation: C'est un peu court comme réponse... Oui, la Foi est indivisible ! A vous d'en tirer des enseignements de vie... et d'exemples pour les plus jeunes. Que faites-vous - dans votre pratique scoute - pour l'unité du peuple chrétien ? Pourquoi les scouts catholiques ne pourraient-ils pas - ensemble - découvrir les richesses et la diversité de leurs traditions, en communion avec Rome bien sûr. C'est ce que j'ai découvert aux EEIF : un trésor de traditions et de pratiques juives, que j'ai appris à connaître, à pratiquer et à respecter. C'est ça aussi le Scoutisme : apprendre de celui qui est différent de moi. 61 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je te permets , mais je t'expliquerait juste que pour un catholique, la messe revêt au moins autant d'importance que le shabbat pour un juif.
Citation: Mais dans l'Eglise catholique aussi, il y a deux grandes traditions : la tradition latine et la tradition orientale. Les deux cohabitent sans problème. Les seuls problèmes sont entre le rite latin traditionnel et le nouveau et ce sont de problèmes très profonds. Citation: L'unité, toute souhaitable qu'elle puisse être, ne peut pas se faire sur un plus petit commun dénominateur. Elle ne peut se faire que dans la Vérité, et donc par le retour de protestants et des orthodoxes dans lEglise catholique. Citation: Ca, il faut faut poser la quesiton aux équipes nationales des grandes associations. Pour ne parler que de ce que je connais, s'il n'existait pas, de la part de la strasse de la FSE, une véritable chasse aux tradis, beaucoup de groupes indépendants feraient encore partie du mouvement. 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, peu importe, ce n'était pas le sens de mon intervention.
Je trouve curieux tout de même que sur tout ce que j'ai osé écrire, seul ce point te turlupine. Ca me donne raison tiens ! 63 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
SER ECRIVAIT ...
Citation: Ce n’est pas faux, la relation de cause à effet se trouve dans cette réponse. Maintenant, il faudrait voir aussi a l'époque la menace de voir s'installer des groupes aux pratiques de plus en plus sectaire, et aussi de cette volonté de ces personnes de prendre le pouvoir et de transformer le mouvement a leur convenance (on parlait bien de pouvoir bicéphale). Le FNJ-78 pour ne citer que lui et ces membres se retrouvaient très bien dans cet idéal. La branche était peut etre suffisamment proche de faire pourrir le tronc. Bon observateur, la strass FSE a fait ce qu'il fallait, élaguer la branche, dans la souffrance. D’ailleurs ne soit pas si naïf, cela n'est arrivé du jour au lendemain, et ca je crois que tu le sais très bien. (J’avais discuté avec cette personne qui c'etait chargé de reflechir a ce probleme, (T.M) et aussi de l'urgence d'agir, c'était loin d'être facile et simple) Quand la raison est en échec, il ne reste derrière que très peu de marge de manœuvre, même quasiment aucune. Bien souvent la seule marge c'est d'attendre. Ce qu'il se passe (ou aurait tendance a ce passer) en ce moment c'est la même chose sur un plan bien plus large. C’est à dire définir le scoutisme "qui peut" et "qui ne peut pas" utiliser le terme d'associations de scoutisme. Je crois qu'au bout de 20/30 ans de dérives et de colmatages, et de l'accélération en France de la monté intégriste ou plutôt de la radicalisation religieuse(*), ben le bon sens finira aussi par couper cette branche ! Si vous voulez que le scoutisme redémarre mieux qu'il végète depuis 10 ans, il faudra des manières plus fortes et moins agréables (pour tous d'ailleurs !) vis a vis de ses associations marginales qui ne reprentent fianelement que -de 10% du scoutisme en France. *= bidirectionnelle surement, mais les évêques sont loin d’être neutre 64 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
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| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pas mal du tout, Oscar India.
Y'a aussi des gens qui font leur pain carrément à la maison, qui n'ont pas besoin d'aller à la boulangerie, qui invitent des amis à venir en manger, et qui à l'occasion en vendent sur les stands du marché local. Ce n'est pas un crime. Mais ça fait de la concurrence aux professionnels agréés et on ne sait jamais ce que ça vaut réellement à moins d'y goûter à ses risques et périls (comme du reste les gâteaux vendus à la sortie de messes ou les marrons à la sortie du métro). Tout repose sur la confiance. Or, la confiance n'étant pas son credo concernant la cuisine domestique, la corporation "pousserait dans le sens" qu'on rende cette activité illicite à moins que les gens se fassent parrainer par un artisan agrée ou passent des stages chez un des boulangers associés. Seulement le public quoique sensible à la qualité du pain n'est pas franchement convaincu car primo les membres de ladite corporation proposent des pains apparemment tous contrôlés mais de qualité ou de composition encore inégales (certains rajoutent des choses aux ingrédients d'origine, en retirent d'autres, modifient ou réinterprètent la recette...). Secundo l'organisme qui contrôle la fabrication du pain et délivre les certificats officiels est avant tout compétent en matière d'hygiène alimentaire, pas forcément en matière de boulangerie spécifiquement. Tertio, toute ces vélléités de labellisation sont encore pour beaucoup une simple rumeur de la part des livreurs (ou ex-livreurs) de pains plus qu'une information sérieuse. Avant que des documents officiels ne mettent les choses au clair, St Thomas a encore pas mal de disciples, à Caen par exemple? Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 18-02-2006 à 00:47 ] 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce que voudraient l'OMMS et l'AMGE et qui existe dans certains pays c'est plutôt quelque chose qui ressemble à la situation de la pratique de la médecine. Notez que l'Ordre des Médecins, l'Ordre des Avocats et le Scoutisme Français datent de la même époque. De même que tout praticien exclu, tout rebouteux, tout détenteur d'un diplôme étranger non reconnu, tout marabou et agiteur de gris-gris ne peuvent soigner sans être inscrit à l'Ordre des Médecins sans risquer les foudres de la loi pour exercice illégal de la médecine, ce qui ne vous empèche nullement de les consulter ou de lire leurs livres (demandez à Rika Zaraï), il est interdit de se parer du nom de scout sans appartenir à l'association ou fédération reconnue, mais pas de scouter.
L'objectif longtemps poursuivi était de protéger la pratique du scoutisme en n'autorisant que des gens connus et reconnus par un organisme international qui tiendrait sa légitimité de l'histoire et du fait qu'il ait été créé par le Fondateur du scoutisme et par un organisme national qui serait le seul interlocuteur reconnu des pouvoirs publics dans chaque pays. C'est pareil dans le sport la FIFA ne reconnait en France que la FFF qui pour le Ministère J&S est le seul interlocuteur valable, les clubs locaux doivent être affiliés à la FFF pour pouvoir participer aux compétitions, mais vous pouvez très bien créer votre équipe de foot locale sans être affiliés. Un agréement officiel n'empècherait pas les groupes indépendants d'exister mais ne leur permettrait pas de bénéficier d'un aménagement "spécial scoutisme" de la législation et représenterait pour les familles une garantie (toute relative) de sérieux et une possibilité de recours en cas d'accident. 75 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
76 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
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Ecussons
Posté le: 16-02-2006 à 11:10
