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| Auteur | La véritable histoire des GSE |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement un point à peine abordé dans ce livre : le départ de PGK. A l'époque bien des bruits ont circulé, l'un d'entre étant que NNSS les Evêques n'étaient pas tout à fait innocents dans l'affaire et que l'éviction des Géraud de la direction de l'AGSE et de l'UIGSE aurait été une demande non formulée ouvertement comme celle de Henry II Plantagenet concernant Thomas Beckett. Une fois Pierig et Lizig mis sur la touche les relations entre l'église de France et l'AGSE, et occasionnellement l'AGSE et les SdF se seraient améliorées. Ce n'est qu'une hypothèse, bien sûr, mais dans un livre d'histoire on n'élude pas les hypothèses on les examine et on tente d'y répondre.
Autres points concernant plutôt l'UIGSE on parle de l'Allemagne, de la Belgique, de l'Italie et de la Grande Bretagne, mais dans d'autres pays il s'est passé des choses avec des dissidences, des départs, des personnes douteuses choisies au départ comme représentant locaux : Canada et Espagne par exemple. Là encore silence total ! On reste sur sa faim. Ignorance, manque de sources écrites ou certaine forme d'autisme de la part de l'auteur ?  29       |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Il y a dans ce livre des silences, un parti pris certain, des imprécisions. Brutalement la narration de l'aventure française des GSE s'arrête à la mort de PGK puis débutent les campagnes d'Italie, de Lituanie et de Russie.
Car il s'agit du récit d'une épopée. Les mots de J. Mougenot dans sa préface "le temps est venu de présenter l'épopée des guides et scouts d'Europe ne sont pas une boutade. J.L. Angélis, de pélerin s'est fait troubadour. "Ecoute petit loup, je vais de racouter une histoire, la véritable histoire des guides et scouts d'Europe". La geste commence, la chorégraphie est d'H. Gire. Le spectacle est de qualité. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une épopée n'est pas une garantie d'histoire véritable. Beau spectacle sans doute mais le rideau de la scène est troué et rapiécé par endroits 31 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Old, tu es un peu dur avec l'état de la scène...
Le propre d'une épopée est justement de prendre quelques libertés avec l'histoire afin de magnifier un héros ! 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Magnifier des héros qui ont été mis à la porte ? D'accord c'est comme la redécouverte du père Sevin par les SdF dans les années 80 après lui avoir fait le coup de "l'Encyclopédie Soviétique" pendant des décennies.
J'aurais aimé comprendre pourquoi Jean-Claude Alain, Claude Pinay puis les Géraud ont été poussés vers la sortie. Pourquoi la création de l'Asociación de Scouts de andalucia, puis des Scouts Montes de Toledo en Espagne, de l'Associazione Scouts e Guide d'Europa et des Scouts San Benedeto en Italie, pourquoi l'Association des Eclaireurs de Baden-Powell du Canada a quitté l'UIGSE, pourquoi l'UIGSE n'a jamais réussi à s'implanter durablement en Irlande et en Autriche ? Voila les trous du rideau, les pièces rajoutées l'explication du départ des Britanniques, des Allemands, des Belges. Quid de la FSE Alsace qui comportait des groupes protestants ? Tous ces silences et ces pseudo-explications sont malgré tout très instructifs car ils jettent un éclairage sur ce qui se passe au sommet de l'AGSE et permettent de comprendre les différences de conception du rôle du scoutisme existant au sein des différentes composantes du scoutisme catholique. Si Guy passe sur ce fuseau je lui en conseille la lecture. 33 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Nous sommes bien d'accord. J'attends toujours qu'un livre sur l'histoire des GSE soit écrit. 34 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
pour JC Alain, j'ai bien une explication, mais elle n'est pas au goût de tous.
Nous en avons déjà parlé avec Luc à propos des signes de piste et de certains auteurs et illustrateurs. D'ailleurs,il faut peut être chercher dans la même direction pour les scouts canadiens... 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Florian Bernard n'était plus depuis longtemps responsable de l'AEBP me semble t-il? Le départ de l'AEBP de l'UIGSE est assez récent, sans doute un de nos membres québequois pourrait nous en dire plus.
En Espagne aussi l'initiateur de la FSE n'était pas blanc-bleu à ce qu'il paraît. Mais le départ des groupes d'Andalousie aurait plutôt à voir avec les activités co-éduquées à la branche aînée et une certaine intransigeance religieuse et pédagogique de la direction nationale. 36 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En regardant sur leur site, j'ai vu que leur désaffiliation de l'UIGSE en 2005 a été décidée par un vote de l'assemblée générale. La décision ne semble pas venir de la FSE dans leur cas.
Pollux, une épopée ça peut aussi commencer comme ça : Oh muse prête moi ta lyre Afin qu'en vers je puisse dire L'un des combats les plus fameux Qui se déroula sous les cieux. 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La question serait pourquoi avoir choisi de quitter l'UIGSE ! Quelles furent les raisons invoquées ?
Parfois les silences sont plus parlants que bien des explications ! 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
41 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Si, Dingo, la nuance est importante et c'est en parti l'objet du mot "véritable" dans le titre... Tu as sauté des pages Mendu1 ?!?  Une bande de copains SDF ? A Cologne en 56, c'étaient essentielement des chefs allemands... !! 
Plutôt d'accord avec cette dernière réponse de Luc 
En même temps, cela ne me gène pas puisque ce soit disant "programme" ne parle pas de rite tridentin vécu de façon exclusive ou d'idéologie politique ! Avant les soi-disant "vieux démons", il y eu une véritable intuition européenne et oecuménique. Au fil du temps, de l'histoire et des personnes (des histoires de personnnes aussi !), il y a effectivement eu des controverses qui ont polué cette intention de départ... Qu'on se le dise, la "profession de foi" actuelle n'est pas de les nier ni de renier les textes fondamentaux ! 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
merci Dingo pour tes vœux et reçoit les miens ainsi que tous les habitués du forum .
Je pense que les Europes ont voulu continuer la tradition des SDF, qui déjà dans les années soixante commençait à se perdre, et comme ça leur a bien réussi ils ont continué ! Pour le "coup d'Etat", je ne suis pas certain que la préparation ait été aussi bien organisée, comme le dit Luc , on plonge dans la parano! Pour moi il y a un sensible déplacement de majorité, mais comme dans le milieu scout on n'est pas habitué à la démocratie, ça choque , jusqu'à demander si les cogé avaient fait quelque chose de mal ! autre question, ce bouquin est écrit par un Europe a t il toute la neutralité qui doit sied à ce genre d'ouvrage ? On comprend qu'un Europe ne fasse pas de peine à la FSE, dans un monde relativement clôt qui n'a pas encore l'habitude des critiques . la question des " groupes ouverts "est envisagée (page 59): réponse " risque d'un certain relativisme religieux chez les enfants " . Mais la question reste toujours posée 50 ans après, ainsi que le baptême ! d'une part en tant qu'association, la FSE doit être ouverte à tous, en tant qu'association Chrétienne elle ne saurait faire de différence entre les hommes, puisque Dieu n'en fait . L'Eglise peut elle accepter un huitième sacrement, la promesse scoute Europe ? En France, dès qu'il s'agit de religion, nous sommes paralysés, c'est sans doute pour ça que nous avons inventé la laïcité , une façon de botter en touche . Mais rien n'est jamais résolu ! 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:
Et bien!!! ils avaient de sacré médium clairvoyants, pour 8 ans avant, avoir pu prévoir que la réforme serait appliquée, et qu'il n'y aurait aucune place au sein des SdF pour les unités "unitaires" - car rien dans les documents de l'époque ne laisser filtrer en 56/58 que l'application de la réforme, pas encore imaginée par Michel Rigal serait aussi total, ni même que Menu serait mis à mal par Lebouteux. Mon dieu qu'ils sont fort à la FSE. Je crains que là on ne réécrive l'histoire sous forme de légende. Je crains que l'histoire réelle ne soit plus simple et moins prosaïque, un peu plus politique, et même politico-religieuse que scoute franco française. Que la réalité scoute franco française n'ait aidée quelques années plus tard la fse à se développer et à s'ancrer dans le paysage est plus conforme à la vérité je pense. 44 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
45 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
46 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
48 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: M'en fiche ! J'ai gouté leur production de 1993 avec des frères scouts d'Europe ... ça vaut le coup ! 49 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
A recommander comme halte pour les tronçons St Jacques alors !
Les scouts allemands devaient être sacrément courageux et humbles pour lancer une pareille aventure, à peine une dizaine d'année après la guerre ! On est en pleine reconstruction, le cauchemard nazi est encore très présent et leur pays est coupé en deux... La volonté de construire la paix et de ne pas oublier leurs frères de l'autre côté du mur, voilà ce qui sans doute les animaient ! 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non!!! mendu1 Ils ont en commun d'être frère en scoutisme, il serait bon que nous ne l'oublions pas - 53 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Halte là !!!!
Les digressions sur l'actualité de la FSE (et la parano qui l'entoure) n'ont pas leur place sur ce fuseau. Merci d'en rester là, tout abus sera puni  54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ils sont certainement frères je ne le nie pas, en tout cas je l'espère, mais après qu'est ce qu'ils ont en commun ?
Longtemps certains ont pensé qu'ils y avait rivalité, voir compétition entre les deux formes de scoutismes . Je pense que c'est encore plus simple, les deux formes de scoutismes ont pris des directions différentes, comme les parallèles, ils se rencontrerons peut être à l'infini . Liberté à chacun de choisir son scoutisme, dans un pays de libertés . Pour en revenir au bouquin et l'info selon laquelle , l'auteur Jean-luc Angelis aurait été viré du mouvement, je m'interroge ? Manifestement, le livre a le soutien du mouvement, il est distribué par Carrick, et préfacé par le président de l'UIGSE, et l'auteur a sans aucun doute utilisé les archives du mouvement ? De toute façon , ça ne change rien au bouquin ! 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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Ecussons
Posté le: 16-12-2008 à 16:56
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