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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Biensûr qu'il y avait une autre façon de faire. Accueillir des chefs démissionaires, travailler avec eux une proposition unitaire un peu plus Sgdf et l'articuler avec vos autres propositions et la présenter par voix de presse pour la rentrée et créer ces nouveaux groupes que tout le monde réclame depuis 45 ans et plus encore depuis 3 mois. On ne me fera pas croire qu'il y avait une foule de parents voulant en toute urgence faire quitter leurs enfants dès le camp d'été. Du côtés des familles, ce que moi je constate c'est une orientation vers les Suf. Et je serai à leur place c'est ce que je ferai : aller vers un mouvement qui maitrise et aime la méthode unitaire plutôt que de rejoindre les convertis de la dernière heure. On ne me fera pas croire que le premier réflexe des parents affolés par les dérives de l'Agse et de se tourner vers les Sgdf. Ils viendront vous voir plutart si cela fonctionne. Les parents dont vous parler sont les même que les chefs qui vous rejoignent ... Le résultat de cette précipitation sera maigre sur le plan effectif. Par contre, elle prouve le peu d'intéret des Sgdf pour de bonnes relations avec l'Agse. Alors "Fraternité, amitiés ... non oeil" ...  163       |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les jumelles,
Castore a raison. Elle faisait allusion à une réaction surprenante sur le fuseau correspondant de LTS. Ensuite les querelles de ménage.... Et puis merci pour le changement de titre. 164 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Nous sommes désolées Castoreee, nous savions que tu n'étais pas AGSE mais nous avions loupé la case Fille  ET Ronin, tu as besoin des profils pour communiquer:   165 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Tugen, la proposition SGDF est une proposition d'attente. Elle a le mérite d'être directement compatible avec la proposition actuelle des GSE. Rien ne dit qu'elle ne devra pas évoluer un peu afin de davantage se démarquer de cette dernière. 166 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Le Profil, évidemment, ça aide à mieux se connaître et donc à se respecter ou à mieux cibler son message, sa réponse... CQFD. 167 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est effectivement assez délicat... - Ne rien faire, ne rien dire, laisser la porte fermer... je ne sais pas si ça aurait entraîner des critiques (ça faisait 45 ans qu'on était habitué à ce que les SGdF restent SGdF-colorés-séparés... Un peu plus ou un peu moins). 'Même pas sûr que ça ait surpris! Par contre, ça aurait été rater une occasion de mettre en oeuvre la fameuse orientiation votée en AG... Et effectivement, cette orientaiton votée, il était difficile de justifier de laisser la porte fermer à des gens qui souhaitent nous rejoindre tout de suite... - S'ouvrir "en douceur" à ce genre de proposition (en créant une proposition "Patrouille" façon SGdF -coloré, pleins de projets, et tout et tout- et en habituant progressivement les membres à voir des unités "unitaire" à côté des scouts et des pionniers), c'était prendre du temps pas forcément inutilement, mais qui était du temps durant lequels ceux qui voulaient nous rejoindre n'auraient pas forcément pu. C'était aussi leur dire "vous pouvez venir chez nous... mais adoptez nos façons de faire" alors qu'eux aussi ont besoin de faire les choses en douceur. - Faire comme cela a été fait, c'est vrai que c'est brutal... Mais finalement, c'était peut-être ce qu'il y a de mieux, car ça permets à ceux qui "changent" de pouvoir le faire tout de suite et sans trop de changements bruteaux (uniforme, coutumes, pédagogie...) -on a le temps de voir ça plus tard- sans finalement changer la vie des unités SGdF "colorées-séparées" qui existe déjà. Alors c'est brutal, mais en fait, ça ne change finalement rien à la vie des SGdF existants... (tout en ne changeant pas grand chose dans un premier temps pour ceux qui nous rejoignent. Finalement, ça permet donc à chacun de continuer à faire comme il faisait. Et c'est très bien ainsi) 168 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et tu oublies la proposition de Tugen
Citation:Là j'avoue, ça aurait été bien, juste montrer que la proposition était un peu SGdF, et pas une urgente inclusion des FSE. Encore que àa ne me gêne pas qu'ils les récupère, mais il faut que ce soit clair vis à vis des familles. Or là un flou est volontairement laissé, et ça je n'aime pas du tout. Ca fait presque naître le besoin en moi de communiquer auprès de parents chez nous pour être sûr qu'ils ne se feront pas avoir, qu'ils comprennent bien ce qui se passe. Et ça, je n'en ai pas du tout envie... 169 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Titre précisé, en union avec Vimaire 170 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je pense pouvoir dire que les SGdF sont prêts à discuter avec qui veux dans la logique et le principe de la proposition "patrouille" : adhésion aux : projet éducatif, statut et RI, statuts canoniques. Il y a des discussion en cours avec une autre petite association sur ce principe donc pas exclusievement ex-FSE (le titre aïe, aïe, aïe...), un responsable de groupe SUf a souhaité des infos...
Ton jugement sur la malveillance n'engage que toi, ce que tu interprêtes comme de la malveillances ce lit aussi comme une réponse fraternelle à d'autres, tu sais, tes "tristes sires"... L'Agse aujourd'hui se stabilise, ella a le soutien des évêques (moyennant quelques rappels), elle a décidé de renforcer son lien avec l'UIGSE. Donc tout va bien. Selon toi, quelques "tristes sires" quittent l'association, certains d'entre eux souhaitent vivre une autre aventure, la batisse avec d'autres où est le problème ? De quoi avez-vous peur en fait ? Je ne comprend pas trop le propos acharné de certains, faisant fléche de tout bois (y compris de tout petit bois...) contre cette proposition. Certains ne croient pas à cette démarche, d'autres, l'esprit encore obscurcie des manoeuvres tactiques de cette dernières année à l'AGSE transpose cet état d'esprit sur ce projet et y voit une sordide manoeuvre. Les choses sont plus simple que cela : une demande qui rejoint une réflexion qui aboutit à une proposition. Ah oui le titre : "une proposition "patrouille" chez les SGdF"... c'est factuel... 171 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Guy,
je penses, j'espère, que vous n'êtes pas surpris de ces réactions, elles étaient inévitables. Pour autant peut-on vous reprocher la discrétion des réflexions internes et antérieures, certes non. Mais à n'en n'avoir rien laisser paraître, cela permets à certains de vous taxer d'opportunistes. Alors qu'ils n'y a eu d'opportunités que pour ceux qui ont quitté l'AGSE. Si cette démarche (leur départ) de leur part avait eut lieu 4 ans en arrière, tu sais très bien que l'issu pour eux eut été tout autre. Il semblerait quand même que pour certains rien de bon ne puisse plus jamais sortir des SGDF, et cette position me désole profondément. 172 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, tu ne charierais pas un peu avec les évêques de France ? je crois que ça fait bien longtemps que la position de la FSE vis à vis de l'Eglise est très claire et très proche, probablement bien plus que les SGdF, mais là est un autre débat pas très intéressant ici.
Ce que je juge "malveillant" n'est pas la proposition SGdF, mais sa mise en oeuvre, attention ! La réponse fraternelle aux "tristes sires" est remarquable et mérite nos applaudissement, puisqu'elle ouvre une porte historique. Ma méfiance se dirige uniquement vers les démissionnaires qui me semblent tout mettre en oeuvre pour pouvoir tromper les familles. Je pense que la modification d'au moins une partie de l'uniforme, juste pour matérialiser la différence de mouvement, serait rassurante (un short marron, une chemise verte, pas flash, quelque chose qui "montre" la différence). "Tromper" est un mot un peu fort, parce qu'ils ne les tromperont pas, mais les "induire en erreur" en tout cas, oui. Si la mise en oeuvre de cette incroyable proposition pouvait être lissée, et si la manifestation d'une ouverture maintenue avec la FSE pouvait se faire (quitte à laisser l'initiative à la FSE dont c'est la charge maintenant de recoller les morceaux), ce serait bien. Pour le titre : prouve-moi que d'autres mouvements sont concernés, et je le change. Pour l'heure, il est un peu trop visible que seule l'AGSE est concernée. Ton titre est factuel, mais encore trop flou. C'est embettant d'être précis ? 173 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Guy, faut pas être jésuite non plus. Le document mis en ligne par Corwin parle de Citation:...(mais il ne se cantonne pas aux responsables, avec pragmatisme, il envisage des unités qui suivent leurs responsables...) puis il cite les garants du bon fonctionnement Citation: La proposition "patrouille" est ensuite décrite, mais la photo de la page 8 ne laisse aucune ambiguité pour les abonnés des revues FSE  Si d'autres responsables d'autres associations étaient intéressés, je pense qu'il faudrait élargir le comité de garants, et nommer des chargés de mission supplémentaires  174 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Vous auriez peut-être préféré que les "démissionnaires" créent leur propre association ? C'est sûr, dans l'histoire du scoutisme en France, on en a l'habitude (surtout la FSE...). A chaque fois, l'association d'origine rigole en disant, "ce que vous faites ne marchera jamais" et manque de pot, ça tient (même si ça reste souvent embryonnaire). Donc, les démissionnaires auraient créé leur association (bien sûr sans reconnaissance J&S donc pas de camp cette année). D'un autre côté, les SGdF auraient préparé une pédagogie "unitaire" pendant 3 ou 4 ans de plus (ils sont dessus depuis combien d'année ? pourquoi être persuadé que c'est seulement depuis 3 ou 4 mois ?), prenant bien son temps... Ca aurait été l'idéal ? Pour moi non. Il y a des démissionnaires à l'AGSE c'est indéniable. Les SGdF préparaient depuis longtemps (à ce que j'ai compris dans les messages de Guy) une pédagogie unitaire, il y a un concours de circonstances pour la sortir plus vite que prévus pour accueillir des "sans mouvement". Les SGdF ne débauchent pas des FSE, ils accueillent le mieux possible des ex-FSE qui de toute façon quitte l'AGSE. Pour Zébre, Citation: Les SGdF ne risquent pas d'accueillir les St Georges qui ont rejoint les SUF depuis déjà pas mal d'années... Mais les St Benoît, pourquoi pas ! Je connais des SUF très attentifs à ce projet, prêts à suivre si les SGdF jouent vraiment le jeu. C'est là l'un des défits pour l'EN SGdF (un autre est de convaincre la base) 175 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bonne question Borome, depuis combien de temps ce document était-il en préparation (même si la crise de l'AGSE et la démission de plusieurs cadres suite à la dernière AG semblent avoir accéléré les choses) ? Certains posts de Luc tendraient à faire penser qu'il était au courant depuis un certain temps, mais je fantasme sans doute... 176 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je plussoie en totalité le post de Borome qui est dans le droit fil du concret .
Pour répondre à Old au moins plus d'un an en arrière. 177 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 17-06-2009 à 12:01
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