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Auteur
Servir la patrie
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Dingo
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Citation:
Le 2010-02-01 15:05:00, HéronC a écrit :


Et aussi, je l'inscrirai aux Scouts, ça fera un peu de boulots pour ses chefs !


Excellent Mort de Rire Bravo
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AndreRaider
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Et moi, je leur ai parlé de la tribu Celte des Gabales, nos aïeux, clients des Arvernes, qui ont combattu à leur coté contre Jules et ses armées.

Ils ont compris ce que c'était que se battre pour défendre une terre, un groupe, une famille et tenir une promesse.
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Colinot
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Servir la Patrie ou le pays - selon - est l'un des engagements de notre Promesse. Servir notre pays ne veut pas dire seulement "se battre avec des armes",pendant un conflit (sinon qu'auraient fait les femmes quand le service militaire ne leur était pas ouvert) ? C'est aussi se mettre à la disposition de ce pays en prenant des engagements politiques pour ceux qui s'en sentent la force, et pour les autres en s'engageant au sein d'une association qu'elle soit caritative, sportive, de loisirs ou autre. Servir la patrie c'est respecter l'autre tel qu'il est mais c'est aussi apprendre à l'étranger le Respect du pays où il a choisi de vivre, à commencer par son drapeau et son hymne national. On ne l'applaudit pas, on ne le siffle surtout pas. Servir son pays c'est aussi participer à sa vie, s'intéresser à son Histoire passée et présente. Faire son devoir de citoyen c'est aussi "Servir". Bref il y a mille façons de se mettre au service de son pays
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sarigue
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« apprendre à l'étranger le Respect du pays où il a choisi de vivre »

Ca fleure bon le début d'un pseudo-débat mal engagé sur "les étrangers" vs "les français"...

A noter que "les étrangers" (qui en sont jusqu'à quel point? Même avec une nationalité étrangère, est-on encore "étranger" lorsqu'on vit dans un pays depuis plusieurs années?) sont d'ailleurs souvent bien plus respectueux du pays dans lequel ils vivent que les habitants d'origine! (justement parce qu'ils l'ont choisi...)

Quant au drapeau et à l'hymne, il y a dans le service du pays bien plus important que quelques symboles. Que vaudrait un type qui prends des gants blancs pour lever ou saluer le drapeau tricolore et se lève pour s'époumoner à chanter à tue-tête ce chant guerrier qui sert d'hymne, mais qui vit solitaire, dégrade son environnement (naturel ou "bétonnier"), vit (par choix, je ne parle pas des aléas de la vie) aux dépends de l'autre, ne respecte pas les codes en vigueurs les plus élémentaires -explicites ou non- (politesses, codes de la route, etc.) ?



[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 01-02-2010 à 18:36 ]
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Citation:
Le 2010-02-01 18:14:00, sarigue/elec' a écrit :


A noter que "les étrangers" (qui en sont jusqu'à quel point? Même avec une nationalité étrangère, est-on encore "étranger" lorsqu'on vit dans un pays depuis plusieurs années?) sont d'ailleurs souvent bien plus respectueux du pays dans lequel ils vivent que les habitants d'origine! (justement parce qu'ils l'ont choisi...)



C'est exactement ce que l'on voit parfois dans certaines cités communautarisées par la faute des s#l$ös de français qui n'ont pas su les accueillir les bras ouverts et leur donner tout ce qu'ils exigent ...

Braves petits, avenir prometteur.
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Dingo
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Allons André, nul n'a dit cela, et tu sais très bien que si nous allons sur ce terrain, il va devenir glissant pour ne pas dire nauséeux.

Je pense moi que comme la foi, le service du pays est paré avant tout de l'intime, le service de SON pays, peut prendre des formes très multiple, et nul ne devrait s'arroger le droit de juger la façon dont l'autre sert, en ne se basant que sur l'aune de soi même.

Pour servir son pays, encore faut-il se savoir, se vouloir ou se considérer comme dans son pays. Nous n'évoquons pas ici que je sache, l'étranger de passage ou résident qui, bien que totalement ou relativement respectueux du pays qui l'accueil, reste de par sa volonté un étranger. Nous le voyions bien entre nous, combien on reçu des copains chez eux, et bien que ce copain ou cette copine ne se soit pas forcément mal conduit, ils ont été soulagé quand ceux ci sont reparti à cause du sans gêne même léger de ces gens reçu.

Commençons donc par bien, nous même servir notre pays de façon citoyenne, et en toute simplicité avant que de déborder sur un autre débat.


Ça c'est bien typiquement français, quand on sent qu'on va un peu se trouver en porte à faux soi même, zoup on déborde sur les autres.
je penses même que c'est aussi un peu catho "Je ne vais pas à la messe quand je vois les gens qui y vont comme ils vivent".
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buffle_m
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Sarigue,
Sur le drapeau et l'hymne national, ça fleur bon la généralité... innocent

Ensuite pour les étrangers soit disant « bien plus respectueux du pays dans lequel ils vivent que les habitants d'origine. »

Laisse moi rire... Ils ne respectent pas leur pays d'adoption pour la majorité des étrangers vivant en France (qu'ils aient la nationalité ou pas) Bon, je parle de la deuxième et de la troisième génération.
Malheureusement, je sais de quoi je parle.
Ils ne veulent pas servir la France. Ils la détestent, mais ils profitent des avantages que donne la France.
Bref, je peux en parler sur des pages et des pages, mais je m'arrête là, car vous aller me traiter de raciste et d'autres mots alors que vous me connaissez pas.

Mais là ou je te rejoins Sarigue, il y a effectivement des français de souche qui ne sont pas respectueux de la France.
Que faire?
Franchement, il y a plein de chose à faire mais bon, quand on voit nos hommes politique (de droite comme de gauche) qui ne montrent pas l'exemple... innocent

J'aimerai bien qu'on fasse un référendum pour savoir si les français (d'origines ou pas) se battraient pour servir son pays à une guerre. Comme l'on fait des millions de français pour la 1er guerre mondiale.

Franchement, j'en doute vraiment. Malheureusement, on vit dans une société d'égoïstes ou le roi, c'est la consommation à outrance et ou il n'y a plus de respect pour personne.
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Citation:
Le 2010-02-01 18:55:00, buffle_m a écrit :


J'aimerai bien qu'on fasse un référendum pour savoir si les français (d'origines ou pas) se battraient pour servir son pays à une guerre. Comme l'on fait des millions de français pour la 1er guerre mondiale.

Franchement, j'en doute vraiment. Malheureusement, on vit dans une société d'égoïstes ou le roi, c'est la consommation à outrance et ou il n'y a plus de respect pour personne.

Ca n'a surtout pas de sens comme referendum. Servir son pays à une guerre? Qui? pourquoi? comment? Est-ce désservir la France autrement? Qui et quoi justifie qu'en prenant les armes tu sers la France?

Pour moi y a deux choses qui valent le coup de prendre les armes. La vie et la liberté.
De toute façon c'est stérile car on est pas dans le cas d'une guerre.
Si j'étais né en 17 à Leidenstadt?
http://www.youtube.com/watch?v=y4qypeReLNA
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Dingo
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Bilou, buffle vous avez raison, si demain san marin voulait nous envahir, je prends les armes taré

si demain on m'interdit de manger du saucisson, je prends les armes pour défendre mon stock A table ?
nan mais des fois. Mort de Rire
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Citation:
Le 2010-02-01 19:12:00, Dingo a écrit :

Bilou, buffle vous avez raison, si demain san marin voulait nous envahir, je prends les armes taré

si demain on m'interdit de manger du saucisson, je prends les armes pour défendre mon stock A table ?
nan mais des fois. Mort de Rire



Citation:
Ça c'est bien typiquement français, quand on sent qu'on va un peu se trouver en porte à faux soi même, zoup on déborde sur les autres.
je penses même que c'est aussi un peu catho "Je ne vais pas à la messe quand je vois les gens qui y vont comme ils vivent".


Pirouette, cher Dungo, que des pirouettes....
triste
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Au non, ce n'est pas débile. Prendre les armes pour une "guerre" était un exemple.
Mais tu peux choisir d'autres exemples. Nous n'avons plus le sens du service. Donc, servir la France, les gens rigolent.

Nous ne sommes plus habitué à servir la France pour une guerre ou pour autre chose.

Et oui, comme dit Dingo (avec l'exemple de son saucisson), quand on s'attaque à son bien personnel, on se défend, quand il faut servir son pays, il n'y a plus personne.

On n'a plus le même esprit que nos anciens, on n'a plus les même valeurs.
On nous parle plus de la France (sauf pendant les élections présidentielle) mais de l'Europe. On est passé à un stade au dessus. (Euuuh, je ne dénigre pas l'Europe!!!)
Bon, je me fais peut être mal comprendre, mais l'essentiel, c'est que je me comprenne. Mort de Rire
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non André pas des pirouettes, une conviction celle là

Citation:
Je pense moi que comme la foi, le service du pays est paré avant tout de l'intime, le service de SON pays, peut prendre des formes très multiple, et nul ne devrait s'arroger le droit de juger la façon dont l'autre sert, en ne se basant que sur l'aune de soi même.


pourquoi toujours parler des autres, si on parlait uniquement de soi, de ses convictions, celles des autres, figurez vous que je ne me sens pas de taille à les jauger ou à les juger, je sais intimement et un peu par expérience, le cas échéant qui répondra présent. Crois moi Buffle, ils seraient bien plus nombreux que tu ne le penses, mais pas pour n'importe quoi.
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On n'en revient à la notion de service... C'est quoi?
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Oui, très bonne question Bilou.
Je vais y réfléchir....

Dingo, oui, tu as raison, il y aura toujours du monde pour répondre présent. Sûrement, plus que je l'imagine.
Mais, malheureusement, ce sont toujours les même....
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Bilou
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Est-ce que cet ingénieur qui construit ce pont ne sert pas sa patrie?
Est-ce que cet instituteur qui instruit les futurs génération ne sert pas sa patrie?
Est-ce que cette infirmière qui accompagne les dernieres années de cette malade Alzheimer ne sert pas sa patrie?
Est-ce que cet écrivain qui fait rêver ses lecteurs ne sert pas sa patrie?
Est-ce que ce syndicaliste qui manifeste contre les délocalisations ne sert pas sa patrie?
Est-ce que ce père qui rentre un peu plus tôt et qui trouve le temps d'une "bonne paye" avec ces gamins ne sert pas son pays?
Est-ce que ce mec un peu fou qui lance sa boite ne sert pas son pays?
Est-ce que ce chef scout qui prend du temps pour faire vivre une proposition qui a aider à grandir tant de personnes ne sert pas son pays?
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Why not
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Je suis assez d'accord avec l'esprit que semblent soulever tes questions, Bilou. Et à mon avis, il est assez important de gratter un peu ce qui se cache derrière la notion de patrie, pour bien répondre à la question (désolé je ne te réponds pas sur le "service"). Parce que la tentation est forte de réduire l'idée à ce qu'elle a de plus évident : des symboles (drapeau, hymne, etc.), ou cette grande construction juridique qu'est l'Etat. Mais il me semble qu'il faut aussi garder à l'esprit que la principale réalité - la plus concrète et la plus incontestable, en définitive - dans tout cela... c'est des gens, c'est une communauté d'Hommes. Donc servir sa patrie, ne saurait se réduire à mourir pour un drapeau et bosser pour l'Etat (ou payer ses impôts), c'est aussi concrètement servir les gens qui la composent.
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Permettez au Belge de service de tenter une synthèse de cette problématique . Ne pourrait-on dire, en résumant très fort, que la notion de Patrie (avec un P majuscule) est avant tout un concept affectif, vu qu'il entraine une relation forte entre un individu, quel qu'il soit, et la terre qui l'a vu naître ou qu'il a élu comme terre d'adoption ; une relation qui, en temps de crise, peut atteindre des sommets, et notamment la dualité amour / mort tant évoquée dans la littérature scientifique ? Qu'en pensez-Vous ?
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sarigue
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buffle_m >> « Ils ne respectent pas leur pays d'adoption pour la majorité des étrangers vivant en France (qu'ils aient la nationalité ou pas) Bon, je parle de la deuxième et de la troisième génération. »
Et après 3 générations, tu les considères encore comme étrangers?? surtout avec le droit du sol et double droit du sol qui s'applique...

Et sans te connaitre beaucoup, on peut légitimement supposer que ton boulot ne te fais entrevoir qu'une partie -la plus sombre- de la réalité, non?

« Ils ne veulent pas servir la France. Ils la détestent, mais ils profitent des avantages que donne la France. »

... Ou bien ils tentent d'essayer de se faire entendre pour ne plus vivre dans des ghettos marginalisés...


Bref, je peux en parler sur des pages et des pages, mais je m'arrête là, car vous aller me traiter de raciste et d'autres mots alors que vous me connaissez pas.

« français de souche »

Un expression que j'ai très soigneusement évitée dans mon dernier post, il a fallu qu'il l'utilise...

« J'aimerai bien qu'on fasse un référendum pour savoir si les français (d'origines ou pas) se battraient pour servir son pays à une guerre. Comme l'on fait des millions de français pour la 1er guerre mondiale. »

... Comme l'ont fait, bien obligés, des millions de français... (les fraternisations qui ont pu avoir lieu plus ou moins ponctuellement ici ou là montrent bien l'absurdité du soi-disant "service au pays" dans ce cas...)
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Tu parles de beaucoup de choses mélangées, Sarigue.

Pas facile de donner une réponse simple.

Citation:
... Ou bien ils tentent d'essayer de se faire entendre pour ne plus vivre dans des ghettos marginalisés...


... Comme l'ont fait, bien obligés, des millions de français... (les fraternisations qui ont pu avoir lieu plus ou moins ponctuellement ici ou là montrent bien l'absurdité du soi-disant "service au pays" dans ce cas...)


Tu as tort dans les 2 cas, les bisounours et tout plutot que la guerre n'entraine rien de bon
(sauf à trés court terme)...


Je ne reprends pas ce débat stérile....
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La patrie c'est pour les uns "la terre et puis les morts" et pour les autres "les valeurs républicaines qui nous lient".

Or il faut bien reconnaitre qu'aucune de ces definitions n'est plus capable de satisfaire 95% des habitants du territoire.

Résultat de ces désaccords: Le contour de l'idée de patrie est tellement flou que peu de monde accepte de la servir (gratuitement et au péril de sa vie).

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Où donc ais-je dit "tout plutot que la guerre"? Ce que j'ai dit, c'est que celle de 14-18 était parfaitement absurde.

Et je ne vois pas ce qu'il y a de bisounours à dire que des gens vivent dans des quartiers quasi-ghettos... Le problème est que c'est un cercle vicieux: quartier malfamé, personnes mal intégrées (qu'ils soient français ou non) (et c'est pas seulement de leur faute mais aussi du reste de la société qui les considères mal en prenant en compte leur origine), donc création ou entretiens d'un quartier malfamé... etc...

Et puis, je ne suis pas du tout persuadé que le côté "personnes qui haïssent le pays dans lequel ils vivent et veulent juste en profiter" soit plus réaliste... Si le monde n'est pas tout rose, il n'est pas non plus tout noir. Les généralisations de ce genre ne sont pas mieux...
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Tu n'as pas dit "tout sauf la guerre" mais cela devient une tendance actuelle aux compromis regrettables.


Ah oui ! par contre ...
j'oubliais aussi cette tendance à se vouloir responsable de tous les malheurs de l'humanité, à vouloir tout prendre en charge comme étant notre faute, notre trés grande faute...

Le gars en face ne s'intégre pas ---> c'est de notre faute
il brule notre drapeau et agite le sien ---> c'est de notre faute
il a la haine de la france ---> c'est de notre faute
il ne travaille pas à l'école ---> c'est de notre faute
il désire vivre en communauté ---> c'est de notre faute

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mea culpa
mea culpa
mea maxima culpa Ô bon maître !...
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Vous êtes en train de glisser dans un débat sur la société actuelle, qui n'apporte rien sur le sujet du fuseau, d'autant que vos propos sont teinté de trop de généralité et parfois trop manichéen, pour être valide sur ce qu'est;
- soit le patriotisme,
- soit l'attitude citoyenne,
- soit sur "servir la patrie".
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Citation:
Le 2010-02-01 22:42:00, AndreRaider a écrit :


Le gars en face ne s'intégre pas ---> c'est de notre faute
il brule notre drapeau et agite le sien ---> c'est de notre faute
il a la haine de la france ---> c'est de notre faute
il ne travaille pas à l'école ---> c'est de notre faute
il désire vivre en communauté ---> c'est de notre faute

Non, mais ce n'est pas non plus forcément, systématiquement, sa faute à lui seul. Faut pas passer d'un extrême à l'autre.
Dans ce genre de cas, pour les uns, ce sont d'affreux étranger qui cherchent à profiter du système et mériteraient de rentrer en charter, pour d'autre, se sont de pôv' gars que notre pays est incapable d'accueillir...
Et si c'était ni l'un ni l'autre? Ou bien un peu de l'un et un peu de l'autre? Ou bien parfois l'un mais parfois l'autre? Et si on évitait les généralités systématiques? quoi? j'en fais aussi? Oui... Vous aurez remarquez que c'est pour répondre à d'autres...
Pourquoi, en France, avons-nous cet esprit "tout blanc" ou "tout noir" mais jamais entre les deux? (et si être français, c'était avoir cet esprit? Grand sourire)
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Dingo, je suis comme eux...
C'est toi qui a commencé à parler de la necessaire culpabilité dans le post 115

Citation:
.../... Car quand ces faits se produisent, c'est que quelque part, quelqu'un ou quelques uns ont provoquer ces rejets. Donc des français en sont ou en ont été responsables.../...


Allez, servons la Patrie...
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Qu’est-ce que la patrie ?
La première définition qui me vient à l’esprit est celle du poète : « La patrie c’est la terre où nous sommes nés », oui mais si nous nous contentons que de cela, c’est insuffisant. La patrie c’est la terre, mais pas seulement un quelconque territoire de quelques kilomètres carrés. Si je réduis la patrie à ce concept, il devient alors difficile de comprendre ce qu’est l’amour de la patrie. La patrie est la terre où l’on est né mais pas seulement une ère géographique. C’est la terre de nos ancêtres, c’est l’étymologie du mot patrie, terra patrum, c’est également la communauté humaine qui vit sur cette terre. La patrie nous fait regarder en arrière vers ceux qui habitaient avant nous sur ce morceau de terre, vers ceux qui l’ont transformé avec leur sang dans les combats, avec leur sueur dans le travail, vers ceux qui ont fait la patrie dans les guerres d’indépendance. La patrie est ma famille, cette famille de tous ceux qui me sont unis par les liens du sang, de la religion, de la culture, de la langue. C’est toute l’importance de l’histoire. Aujourd’hui on voudrait faire de l’histoire une chose morte, quand l’histoire est pour une Nation, une réalité vivante. Si notre jeunesse ne connaît pas l’histoire, si elle n’est pas capable de remonter dans le passé afin de découvrir ce qu’on fait ceux qui sont morts pour nous donner une patrie, cette jeunesse est incapable de comprendre le présent. Cette jeunesse grandira mal. Les exemples donnés dans les écoles par une élite dirigeante ne sont que des trahisons de la mémoire. On veut semer dans le cœur de notre jeunesse un esprit de trahison, un esprit apatride. La patrie enfin est la terre de nos pères, elle existe dans le présent que nous sommes, mais aussi comme quelque chose qui passe dans nos mains et qui ne nous appartient pas. Nous devons la remettre à nos enfants, à nos héritiers et c’est là que la patrie devient Nation. Si, comme je viens de le dire, le mot patrie vient de pères, nation vient de natus qui signifie « né ». La patrie, héritage reçu et héritage que nous devons transmettre vers le futur. C’est le véritable sens du mot tradition.
L’amour de la patrie est aujourd’hui la cible de tous les adeptes de cette tentation universaliste, cette utopie qui considère l’homme comme un élément individuel d’une entité qui serait l’humanité ! Citoyens du monde ! En ce qui me concerne, il apparaît clairement que cet amour de la patrie est d’un ordre supérieur et que, dans certaines circonstances extrêmes, il est nécessaire de donner sa vie pour la défense de cette grande famille. Lors d’un moment d’exaltation patriotique, le geste héroïque est presque facile, il semble aisé de faire face et de donner son sang. Mais l’héroïsme quotidien est plus difficile, plus difficile aussi est l’accomplissement du devoir de tous les jours. L’héroïsme au service de la patrie n’est pas uniquement constitué de faits d’armes exceptionnels pouvant aller jusqu’au sacrifice de la vie.
Non, l’héroïsme au service de la patrie, est d’abord celui du travail silencieux de chaque jour, en influant sur ce qui l’entoure : à l’école, à l’usine, au bureau, à la campagne et à la ville … en témoignant pour la Vérité, en sachant marcher à contre-courant, contre la mode, en sachant dire non quand le troupeau dit oui et se laisse entraîner et porter par l’erreur et le mensonge.

Notre jeunesse doit être là, présente, pour renverser par-dessus bord toute idéologie ringarde, toute dérive totalitaire, internationaliste et universaliste des maîtres actuels de la pensée unique. L’amour de sa patrie est un acte de vertu.

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Tiré d'un blog breton que j'aime bien.
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Dingo
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Le 2010-02-01 23:12:00, AndreRaider a écrit :

Dingo, je suis comme eux...
C'est toi qui a commencé à parler de la necessaire culpabilité dans le post 115

Citation:
.../... Car quand ces faits se produisent, c'est que quelque part, quelqu'un ou quelques uns ont provoqué ces rejets. Donc des français en sont ou en ont été responsables.../...


Allez, servons la Patrie...


Je ne retranche pas un iota de ma réflexion. ce n'est pas une "nécessaire" culpabilité, c'est un constat. Ou bien qu'on apporte la preuve du contraire.
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HéronC
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Le 2010-02-01 23:05:00, sarigue/elec' a écrit :


Dans ce genre de cas, pour les uns, ce sont d'affreux étranger qui cherchent à profiter du système et mériteraient de rentrer en charter, pour d'autre, se sont de pôv' gars que notre pays est incapable d'accueillir...
Et si c'était ni l'un ni l'autre? Ou bien un peu de l'un et un peu de l'autre? Ou bien parfois l'un mais parfois l'autre?


Merci Sarrigue, tu as dit ce que je voulais dire !

J'ai travaillé quelques années comme éduc dans un club de prév en Essonne (pour les extérieurs au travail social, c'est ce qu'on appelait autrefois les éducs de rue). Ma mission était d'aider des jeunes de 8 à 25 en voie de marginalisation, en danger ou en risque de danger.

J'ai vue les 2 profils; certains qui ne voulaient que profiter du système et crachaient sur la France, d'autre qui aimait vraiment ce pays et voulaient le servir, se rendre utile. Il y en a même qui étaient frères, et avaient donc reçu la même éducation...

Les raccourcis faciles disant que les français sont râleurs, les juifs radins, les scouts fachos et les rappeurs drogués, on sait tous que ça ne tient pas la route !
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Nan, tu vois, l'étymologie de Patrie fait que le terme me pose un problème... "La terre de nos pères"...

La France est la terre d'une partie de mes ancêtres, mais pas de tous, la France a même causé beaucoup de mal à certains de mes ancêtres...

alors, servir la patrie... visiblement, je n'ai pas de patrie...
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