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Auteur
Thèse d'histoire sur les Guides et Scouts d'Europe
Alouette59
Alauda

Nous a rejoints le : 02 Nov 2006
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Lionel Christien vient de mettre en ligne les chapitres de sa thèse d'histoire, hélas inachevée, "Les Guides et Scouts d’Europe. Racines et histoires (s) de la F.S.E en France, 1917-1968"

Ce travail remarquable ne sera pas dépassé avant de longues années. Je vous invite à le lire.

http://lionelchristien.blogspot.com/
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Labo-Scout
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Merci à Lionel pour avoir ouvert à tous le fruit de son travail, qui dormait dans la mémoire de son ordinateur (faute de temps pour l'achever). Ce n'est pas évident à lire à l'écran, mais cela vaut le détour...

Un vrai travail d'historien, en recoupant des dizaines de sources et de témoignages. La riche personnalité de Pierre (Perig) Geraud (Keraod) y est enfin révélée dans sa complexité, avec les multiples influences, à travers les méandres inextricables de l'histoire des origines de la FSE (GSE).

1°) Comment, parti de Montauban, il arriva à Paris dans le premier cercle de l'Emsav breton avec ses scouts Bleimor.

2°) Comment les Scouts Bretons investirent les Europa-scouts (et J.C. Alain) laissant tomber ceux "de France".

3°) Comment, à la faveur de la réforme de 1964, les Scouts d'Europe récupérèrent les cadres SDF mécontents ; et comment une partie de ceux-ci (influence de l'Office de la rue des Renaudes) le quittèrent pour fonder les scouts St Georges...

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Suricate M.
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Réside à : Désert sud Africain
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Saurez vous me dire quelles étaient les premières troupes chez les Scout d'Europe?
* Message déplacé *


Questions déplacées d'un autre fuseau

[ Ce message a été édité par Webmestre le 19-08-2010 à 14:31 ]
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sarigue
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Les GSE ont une histoire un peu compliquée... Mais heu... Euuuh... Le rapport avec la fusion SdF/GdF??
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Mr Isatis
renard polaire
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C'est quoi le rapport avec les SGDF ?

Sinon tu peux demander à Lionel Christin qui a écrit une thèse sur l'histoire de l'AGSE. intello
* Message déplacé *
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Suricate M.
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Au fait je trouvais pas de sujet correspondant, alors étant donné que la FSE c'est plus ou moins une scission avec les SGDF, j'en parles ici.
C'est juste au niveau historique que je voulais savoir quelles étaient les premières troupes de la FSE.
Merci de l'info pour Lionel Christin
* Message déplacé *
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Nan. Les GSE ont "profité" (largement!) des arrivants en provenance des SdF dans les années 60-70 (et ont d'ailleurs -par PGK et les Scouts Bleimor- repris pas mal de leurs textes, méthode, etc... sifflote) mais ils ne sont pas une scission à proprement parler des SdF.
Ce sont les SUF qui sont issus des SdF...
* Message déplacé *
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Suricate M.
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Mais justement, c'est quoi ces scouts Bleimor?
* Message déplacé *
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Dingo
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Citation:
Le 2010-08-18 21:51:00, Suricate M. a écrit :

.../.... alors étant donné que la FSE
Citation:
c'est plus ou moins une scission avec les SGDF
, j'en parles ici.
C'est juste au niveau historique que je voulais savoir quelles étaient les premières troupes de la FSE.
Merci de l'info pour Lionel Christin


mais jamais de la vie, c'est une vaste blague qui n'a rien à voir avec la réalité historique.

L'histoire na pas besoin d'être sempiternellement réécrite au gré des générations, JAMAIS, ni les bléimor ni la FSE n'ont été "issue" d'une quelconque scission entre sgdf..

Sauf à dire que les multiples groupes créer par divers chefs de tout temps qui voulaient être seuls maître à bord étaient une scission.
* Message déplacé *
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isari
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l'association de PGK en Bretagne. Ils étaient implantés en Bretagne et à Paris pour la diaspora. leur but était de faire du scoutisme tout en promouvant les us et coutumes bretonnes. Je pense avoir bien répondu à la question mais n'hésite pas à faire un tour sur scoutopédia qui sera mieux expliquer que moi :

http://fr.scoutwiki.org/Bleimor
* Message déplacé *
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J'ignorais un peu celà...

Merci beaucoup des infos
* Message déplacé *
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Les premières troupes FSE ? en 1958/59
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  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
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je pensais que les Europes étaient nés à Toulouse .
La croix FSE, est la croix occitane du comte de Toulouse !

on n'en parle pas, me semble t il dans le livre de jean-luc Angelis ? Pourtant bien documenté pour la période avant 1958 , où l'enjeu Européen est bien développé !

Confus
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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A propos de la naissance de Bleimor voir la notice consacrée à ce mouvement sur Scoutunjour. voir http://www.scout-un-jour.org/


''Le scoutisme Bleimor est en marge de celui des Scouts de France et des Guides de France auxquels il appartient. Les activités nationales des Scouts de France sont rarement évoquées dans les revues Bleimor. la crise de la Route évoquée dans toute la grande presse de l’époque ne l’est pas dans Sturier [24]. La hiérarchie des Scouts de France se méfie manifestement des initiatives de Bleimor. Christophe Carichon note le même phénomène à propos des Guides : « Nos rapports avec les Guides de France (...) étaient plutôt hiérarchiques (...) Notre spécificité bretonne les gênait et n’était pas prise en compte » [25]. L’auteur de ces lignes, Joëlle Renault, cheftaine de guides Bleimor, évoque également « l’esprit français » de base et « l’intolérance aux questions bretonnes des Guides de France ».''

L'article montre bien que la méfiance entre le groupe Bleimor et la hiérarchie SDF et GDF était réciproque depuis longtemps et les Q.G devaient être gênés par ce pseudopode encombrant. A partir de Noël 1961 la crise est ouverte sur le thème de la réorganisation territoriale et, à l'été 1962, Bleimor rejoint les Scouts d'Europe.

Dans mon lycée vers 1957-60 j'avais un copain scout nommé Morvan, il était SDF comme moi. La seule différence était qu'il bretonnait dans sa troupe. Le jeune corsophone que j'étais a été bien sûr été étonné de la chose.

(et voila pour Mendu qui est un breton d'Angoulême et pas un chinois de Clermont-Ferrand)

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Citation:
Le 2014-02-21 08:54:00, mendu1 a écrit :

[...]
La croix FSE, est la croix occitane du comte de Toulouse !
[...]


Non croix de Morimond, de Saint Jean de Jérusalem ou de Malte selon les appellations mais pas croix occitane!
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" Bleimor rejoint les Scouts d'Europe. "

la 1ère Brest FSE, porte le foulard mythique noir bordure blanc,il ça semble bien ^tre une survivance de Bleimor ! (voir la filiation)
D'autant plus , que je connais une cheftaine authentique Bleimor , mais GDF, qui porte ce foulard (dans les grandes occasions )!

Je vis en Bretagne depuis le 18 novembre 1977, en fait je suis un gallo-romain, cro-magnon par ma mère, Né en d'Ertal par mon père(du sud de la Hte Vienne)!

Pour la croix FSE (forcément chevaleresque, je la hisse régulièrement dans mon jardin,(quand je suis en Occitanie) sauf que pour le Zeuropes elle est enfermée dans un cercle )!

En Occitanie, on se trouve sur les terre du comte de Toulouse ! ça sent le grand jeu !
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La croix FSE est celle de Saint-Jean de Jérusalem, arborée par les chevaliers hospitaliers du Temple de Jérusalem dont la FSE reprit aussi le baussant, soit parti d'argent et de sable soit coupé d'argent et de sable, la croix de gueules à huit pointes brochant le tout.

La crois à huit pointes est d'argent (blanche) pour l'Ordre militaire-hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem ou Ordre de Malte ; de gueules (rouge) pour les chevaliers du Temple ; de sable (noire) pour les Teutoniques. Avec le temps, les extrémités des branches de la croix subirent des altérations selon les Ordres.

La croix scoute de gueules est celle de Jérusalem, non cantonnée de croisettes.

Pour l'anecdote, la croix de Malte, servit longtemps de marque de chargement à ne pas dépasser pour les bateaux.
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Au début, ça n'était pas un baussant mais un étendard et il était azur.
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Des illustrations STP, ça nous aidera à être moins sots. Mort de Rire
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Allons-y gaiement !


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Merci !

Voilà qui est instructif. Ça prouve que rien n'est figé et que tout évolue. S"agit-il des bannières de la royauté et de Saint-Denis ?

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Je me renseigne auprès du chef de troupe de l'époque et je te réponds prochainement.
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L'article sur Bleimor dans Scoutopedia (que je n'avais jamais lu) est très malhonnête sur les débuts de ce groupe et est, pour réutiliser une vieille notion scoute, pas "franc jeu". Il omet, à mon avis systématiquement, les liens originels avec les SDF et les SDF et fait du départ de Bleimor vers les Europe ou les orthodixes en 61-62 une affaire de pédagogie alors que les divergences étaient politiques et régionalistes.

Dans le même Scoutopedia la notice sur PGK est nettement plus claire pour les liens avec les SDF même si le motif pédagogique reste allégué pour le départ.

Bref Bleimor reste dans le grand jeu voir l'article sur Wikipédia qui est plus honnête. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bleimor
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Voilà, ce que J L Angélis fait dire à Lucienne Géraud-keroad ( page 177 La véritable histoire des guides et scouts d'Europe)
"Quand (pierre) s'est retrouvé responsable du mouvement(en 1965), il ne pouvait pas rester sur l'esprit breton . Bleimor était fini en région parisienne. Nous avions encore trois filles en âge de bénéficier du scoutisme, c'est avant tout pour cela que nous sommes rentrés aux scouts d'Europe...
" La hiérarchie provinciale des scouts de France n'aurait pas permis d'étendre Bleimor en Bretagne. Elle préparait la réforme...
entretien avec Lucienne Géraud-Keraod le 7 juillet 2006.

Sachant que la réforme date de 1964, je pense...

Bleimor était bien au début : Scout de France, voir GDF !
je me souviens bien avoir lu dans le journal(SDF) un article sur les Scouts Bleimor, au moins en 1957, ou avant !

Comme souvent, et encore, certains s’imaginent qu'il suffit de gommer l'histoire, mais elle revient toujours à grand pas !




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Citation:
Le 2014-02-22 12:43:00, Morzini a écrit :

Au début, ça n'était pas un baussant mais un étendard et il était azur.


Changement en 1966:

« En 1966, l’association française organisa un grand pèlerinage au Mont-Saint-Michel, afin de célébrer le millénaire du Mont. Un grand tableau vivant était alors organisé racontant l’Exode, avec les Égyptiens d’un côté, et les Hébreux de l’autre, attendant que les eaux de la Mer Rouge se retirent.

Les Hébreux devaient rejoindre le Mont qui, s’illuminant, représentait la victoire de la lumière sur l’obscurité c’est-à-dire du Bien sur le Mal (pour l’art Roman, le blanc représentait cette lumière, le noir les ténèbres). De nombreux étendards blancs et d’autres noirs avaient été créés spontanément pour désigner chaque camp lors du jeu.

Après la traversée de la baie, au Mont-Saint-Michel, on cousit les étendards ensembles, blanc contre noir, pour symboliser l’union des pèlerins. Blanc contre noir, le Baussant était né symbolisant la lutte du Bien contre le Mal dans le monde et dans nos vies… Enfin, la partie noire est cousue d’un liseré de blanc montrant que le Bien triomphe toujours du Mal !
»


L'anecdote que j'avais venant de l'organisateur lui même, c'est que les 2 parties avaient été cousues durant le nuit avant la traversée de la baie. C'est d'ailleurs bien ce qu'on voit sur les photos de l'époque.

L'autre raison, c'est que sur les photos et films de l'époque en noir et blanc, le mi partie blanc et noir rendait autrement mieux que le marine! [[ Il y en a qui avait déjà le sens de la communication...]] Ces photos ont d'ailleurs ensuite largement été exploitées.
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J'avais vu cet étendard (ou le même) lors d'une visite chez Jean-Claude Alain passage Ramey dans les années 80
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Alouette59
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C'est Pierre Joubert qui dessina en 1957 la croix de Jérusalem comme insigne des scouts d'Europe, à la demande de Jean-Claude Alain.

Et c'est Pierre Géraud Kéraod qui adopta en 1966 le baussant,lors du pélerinage du Mont Saint-Michel, étendard repris des Templiers. http://www.templiers.net/symbolique/index.php?page=baucent-et-gonfanon Ce choix illustrait bien finalement le virage catholique pris par les Scouts d'Europe après l'arrivée des Bleimor et le départ/exclusion de Jean Claude Alain.

Le drapeau du 1er Strasbourg FSE est celui d'un groupe de la FSE Alsace, association de droit local née en 1962 en Alsace sous l'impulsion de Jean-Pierre Roussel. Elle partageait l'orientation religieuse chrétienne (le chrisme figure sur drapeau) oecuménique des Scouts d'Europe, version Jean Claude Alain. Elle rompit en 1964 avec les Scouts d'Europe de "l'intérieur", ceux de PGK. Elle n'a plus d'activité aujourd'hui.
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Alouette59

Ce n'est pas la croix de Jérusalem, c'est la croix de saint Jean à huit pointes. La croix de Jérusalem est la croix potencée des scouts de France, des SuF, des scouts belges, etc.

Attention à ne pas se tromper d'appellation.
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Morzini
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Alouette, ton historique est exact, il n'y a plus d'activités (mais des anciens se voient encore très souvent).

Blizzard, en ce qui concerne les symboles accompagnant le chrisme, ce sont simplement ceux de la royauté associé à Jésus (Christ-Roi)
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