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Auteur
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Éléphant
Chef distingué
 
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
Messages : 1 144

Réside à : Trèves (Allemagne)
Patientez...

Ta position se défend,
Mais il ne s'agit pas ici d'interpeller de "jeunes" ni de "vieux" c***, mais tout simplement des frères (et soeurs) scouts, et dans ce qu'ils ont de plus individuel : leur foi. Le singulier d'insistance s'impose donc par opposition à un vous indécis, voire mou, qui hésite entre un vouvoiement de respect qui n'en est pas un et un pluriel collectif.
Si le français possédait un infinitif singulier, ce serait parfait. Ou un tutoiement de respect, encore mieux. Dans le passé, on employait en français la troisième personne du singulier pour exprimer cette distance respectueuse sans faire appel au pluriel : monsieur est-il satisfait ?

Je sais bien que tu n'étais pas encore né (sur ce forum, s'entend...) mais te renvoie à ce post dans lequel j'exposais mon plaidoyer pour le tutoiement dans le référentiel scout : ça m'évitera de m'autocopier (et te permettra d'entendre les arguments des deux bords).

Fraternelle PMG
30
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Pas un problème, je comptais transformer ça en "Un sens à SA vie"

Le problème n'est pas là, mais c'est : cela vaut-il le coup de changer le titre. Est-ce que le mot religion fait peur ? (ce forum est le plus consulté de tous figurez-vous !!!! Curieux non ?)
31
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Éléphant
Chef distingué
 
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
Messages : 1 144

Réside à : Trèves (Allemagne)
Patientez...

Citation:
Le 02.10.2007 à 18:17, j'ai écrit
Dans le passé, on employait en français la troisième personne du singulier pour exprimer cette distance respectueuse sans faire appel au pluriel : monsieur est-il satisfait ?
Ça met tout le monde d'accord.

À part ça, si le titre satisfait tout le monde et que le mot "religion" ne rebute personne, alors gardons-le (moi, il ne me dérange pas, mais ma proposition visait à en étendre le champ à d'autres types de foi que la tienne ou la mienne qui s'accommodent bien du mot "religion")
Fraternelle PMG
32
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

J'ai eu une idée bizarre mais que j'ai trouvé sympa hier soir.
Est-ce qu'il serait possible, en utilisant les lieux d'origines des forumeurs, de faire une carte de France (ou d'Europe, ou du monde) indiquand par un point l'emplacement de chacun ? Ca permettrait de voir quelle région recrute le plus.
Je sais, c'est complètement débile comme idée, c'est irréalisable et en plus, on sait très bien quelle région envoie le plus de forumeurs.
Mais j'ai quand même trouvé l'idée sympa. Elle pourra éventuellement servir le jour ou ces barrières seront tombées.
Je travaille pour le futur, moi !
33
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Abyssin P
Joyeux membre
  
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Non moi je la trouve géniale cette idée.
Il y a bien des cartes des lieux de camp sur le site de la fraternité.
Et on serait peut-être surpris de voir la répartition des gens

En Doue Eo
34
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Oulà.
Créer un module qui place automatiquement sur une carte les lieux d'origine en fonction d'une texte est au-dessus de mes compétences.
Par contre il doit être possible de coupler ça à un Google Maps, du type de facebokk "places where I've been" pour afficher plusieurs points.
On verra ça l'an prochain.
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

J'aimerais savoir s'il est possible de créer un fuseau spécial notamment (mais pas exclusivement) pour les non-croyants qui postent des messages un peu douloureux. A plusieurs reprises j'ai eu l'occasion de lire des forumeurs exprimer leur souffrance dans "Venez pleurer un bon coup" qui fait partie de la section "délires et insouciances" peu appropriée pour accueillir ces témoignages. Comme ils ne sont pas croyants ils ne peuvent pas demander de prière dans le forum catholique.

Af'
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Ben euh,
il faut l'avis d'un modo pour ça ?
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Miss Marple
Modératrice

Nous a rejoints le : 07 Fév 2005
Messages : 1 489

Réside à : Saint Mary Mead
Patientez...

Je dois dire que j'approuve Af'... Maintenant, concrètement, je ne vois pas trop où mettre ça... Sabine évoque dans "venez pleurer un bon coup" le décès d'une proche (sa seconde maman, comme elle le dit). Or, le fuseau "venez pleurer un bon coup" rapporte plutôt des "broutilles" genre marre des grèves, etc... Je pense qu'Af demande surtout où créer ce fuseau...

Edit : lien précis pour Zèbre. J'ai également demandé à Sabine, sous son post, de nous rejoindre ici...

[ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 21-11-2007 à 16:40 ]
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Tandraka
Membre

Nous a rejoints le : 06 Oct 2007
Messages : 31

Réside à : Nantes
Patientez...

Je suis d'accord pour le fait que les sujets douloureux devraient être mis ailleus que dans la section Délires et insouciance, peut être mettre ceci dans divers, mais pas dans délires et insouciance.
En tout cas je remercie Miss Marple, je trouve ton message vraiment gentil et votre idée avec AF'le loup une très bonne initiative.
Merci
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Citation:
Le 2007-11-21 16:21, Miss Marple a écrit
... Je pense qu'Af demande surtout où créer ce fuseau...
Tout à fait. Peut-être pouvons-nous créer un fuseau "faire part" mais que je verrais plutôt dans la partie "scoutisme" que "divers". Enfin c'est une idée.

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Patte serviable
patte
  
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 1 280

Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry)
Patientez...

"faire part" c'est pas mal. pourquoi pas un sous forum de "information et actualité"? Si on met dans scoutisme, ca va etre unh sujet qui va venir et partir, et certain ne verront peut etre pas son exsitence.. et peut etre que les "fairepart" seront de differents ordres.. quelqu'un qui veut partager une peine, ne le fera pas forcement a coté de quelqu'un qui souhaite aborder une annonce heureuse (autre que dans "delires et insouciance")
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  Je suis ex SUF  Profil de Patte serviable  Message privé      Répondre en citant
Miss Marple
Modératrice

Nous a rejoints le : 07 Fév 2005
Messages : 1 489

Réside à : Saint Mary Mead
Patientez...

L'idée de patte-serviable me semble bonne, personnellement je serais d'accord
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  Je suis roman d'Agatha christie  Profil de Miss Marple  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Dans ce cas là, il faudrait peut-être mettre le carnet blanc au même endroit non ?
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MOWD
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Nous a rejoints le : 20 Fév 2007
Messages : 1 040

Réside à : Montferrand
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Une partie "choses serieuses de la vie" par exemple.
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Iris
Modératrice

Nous a rejoints le : 09 Janv 2006
Messages : 953

Réside à : Le jardin
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J'acquiesce à l' idée de Miss Patte Serviable , dans les conditions qu'elle propose.
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Le prenez pas mal camarades, mais je trouve l'idée globalement naze. Ca n'a rien de personnel.
C'est quoi le souci? Que les gens qui ont des problèmes font tâches dans le fuseau Délire & Insousciance? Ah oui c'est sûr, il y a le mot Insousciance alors forcément c'est pas intellectuellement satisfaisant de venir y exprimer le moindre pixel de sérieux ou de peine. J'ai parfois l'impression que chez certains, les mots en eux-mêmes deviennent plus important que ce qu'ils expriment.

Quant à l'accès aux intention de prières, je savais pas qu'il fallait avoir sa carte du parti pour y poster. Faudrait ptet arrêter 5mn de voir chez le non-croyant un laicard de base allergique à la moindre goutte d'eau bénite. "Prie pour moi" en language "neutre", ça veut tout simplement dire "Pense à moi" (JE SAIS que OUI MAIS ça veut dire des trucs vachement plus profond et patati et patata enfin bref on s'en tamponne.). Enfin bref, je vois pas pourquoi les pas croyants ne pourraient pas utiliser ce fuseau, ça c'est déjà vu et ça se verra encore à mon avis.
Et puis franchement, un fuseau uniquement dédié aux "vrais problèmes sérieux qu'ont pas le droit d'être avec les insousciant", je trouve ça carrément obscène.

De toute manière vous ferez bien ce que vous voudrez, je donne juste mon avis, j'ai pas la pretention de vous convaincre.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
MOWD
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007
Messages : 1 040

Réside à : Montferrand
Patientez...

C'est pas que tu as pas le droit de poster dans les intentions de prière, c'est juste que si toi tu le feras peut etre, tout le monde n'en aura pas l'idée, et que délire et insouciances à priori ne fait pas trop reference à des trucs serieux...
Maintenant si ça dérange pas les gens, moi je m'en fout.
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Isatis, c'est par respect pour les non-croyants (a priori insensibles aux prières) que je propose un fuseau "non-religieux". Quant à "délires et insouciances", je considère simplement que le deuil ne relève ni du délire ni de l'insouciance et mérite un fuseau dédié. Pour moi ce ne sont pas des choses à prendre à la légère.

Af'
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Rantanplan
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Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

Moi aussi je trouve ça un peu nul ... voire beaucoup
Si vraiment quelqu'un ressent le besoin d'avoir un fuseau particulier pour partager quelque chose, et qu'il n'en trouve pas de satisfaisant, il peut en créer un, c'est le principe du forum même...
Je trouve ça complètement tordu de créer de toutes pièces un mur des lamentations, ou un autre truc sérieux, pour le cas où on en aurait besoin...
On est pas débiles, si on en a besoin, on le créera, et jusqu'ici personne ne l'a fait. Je trouve ça limite imposé à Sabine : tiens, comme t'es triste, et ben on va te créer un fuseau rien que pour toi, et s'il te plaît tu vas y mettre tes malheurs.
Enfin elle a trouvé ça gentil, tant mieux, moi je me serais révolté...

Bref, on est grands, zut, pas besoin d'aller voir les grands chefs pour leur demander de créer un fuseau pour quelqu'un d'autre, c'est entièrement déplacé.

Comme mon cousin renard, ce n'est que mon humble avis...
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Éléphant
Chef distingué
 
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
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Réside à : Trèves (Allemagne)
Patientez...

Citation:
Le 21.11.2007 0 11:37, Af' Le Loup a écrit
Comme ils ne sont pas croyants ils ne peuvent pas demander de prière dans le forum catholique
Mais ça n'empêche pas les croyants de prier quand-même : la prière n'est pas destinée à son bénéficiaire mais à Dieu, en lui demandant d'envoyer son esprit consolateur.
Ensuite, que la personne dans l'affliction en soit touchée ou non, ce n'est plus notre affaire mais celle de Dieu.
Finalement, je rejoinsle mécréant (en l'exprimant différemment, bien sûr, puisque je suis croyant )

Fraternelle PMG

[ Ce Message a été édité par: Éléphant le 22-11-2007 à 00:54 ]
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  Je suis éclaireur unioniste  Profil de Éléphant  Voir le site web de Éléphant  Message privé      Répondre en citant
Miss Marple
Modératrice

Nous a rejoints le : 07 Fév 2005
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Réside à : Saint Mary Mead
Patientez...



Je comprends vos avis respectifs. Dans mon esprit, il s'agirait de créer un espace spécial pour dire ses joies et ses peines autres que "j'en ai marre des grèves" ou "j'ai raté mes exams" ou "lalala" ou " " ou "j'ai réussi mes exams" ou...
Bref, les grandes joies (naissance, mariage, fiançailles, promotion professionnelle, diplôme réussi) et les grandes tristesses de la vie (décès de proche en même temps on ne peut pas annoncer son propre décès , plantage professionnel important...)
Ce sous-forum pourrait s'intituler par exemple : infos entre nous, et comme le suggère patte-serviable, être mis dans informations et actualités. En même temps, ne ferait-il pas "doublon" avec "se découvrir se rencontrer" ? Ou alors, le mettre en sous forum de se découvrir se rencontrer, mais techniquement, ça voudrait dire trouver un moyen de le faire apparaître comme sous-sous forum sur la page d'accueil.

Je pense que Sabine elle-même (elle me corrigera si je me trompe) pense que le fuseau "venez pleurer un bon coup", avec sa tournure actuelle, n'est pas le plus approprié. En même temps, je suppose aussi que pour elle, c'était délicat de créer un nouveau fuseau "rien que pour elle" pour parler de cela... Bref, c'est aussi pour cela que je lui ai demandé, dans le fuseau en question, son avis. Elle est, après tout, la première concernée.

J'ai appuyé Af' le Loup parce que personnellement, je suis gênée de voir dans un fuseau que je considère plutôt consacré à des "jérémiades" (c'est un terme que je n'aime pas, mais vous me comprendrez je l'espère) des posts traitant de sujets aussi sérieux que le décès d'un proche. On parle plutôt, à mon sens, dans "venez pleurer un bon coup", de ses "petits malheurs" que de gros problèmes... Enfin, c'est comme ça que je le vois.

Maintenant, je rappelle que nous sommes ici dans le fuseau suggestions d'amélioration. Les suggestions se font de forumeurs à modérateurs, mais aussi en sens inverse, pour consultation Si une majorité de forumeurs rejette la proposition, nous n'y donnerons pas suite.

Je reviens un instant sur l'argument "religieux". Je pense que les personnes croyantes du forum auront le réflexe "intention de prière". Les non-croyants (ou agnostiques, comme se définit lui-même Mr Isatis) ne l'ont pas. Bien entendu, rien ne les empêche de poster dans ce fuseau. Si cette solution leur convient, ce sera très bien ainsi.

Aussi, n'hésitez pas à poster votre opinion (argumentée de préférénce) sur la question. Zèbre ( ) statuera en dernier lieu.

MM
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Af' Le Loup
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Dans mes propos je ne voulais pas dire qu'un non-croyant n'avait pas le droit de demander de prière, mais a priori je ne vois pas pourquoi il le ferait. Demander une prière suppose quelque part d'avoir la foi, non?

Rantanplan, si Sabine n'a pas créé de fuseau c'est peut-être parce qu'elle ne savait pas comment envisager la chose. Quand on a une religion, c'est plus simple car le rite ou les prières nous aident. Comme Sabine a trouvé ma proposition bienvenue, je suppose que j'ai compris son embarras sans qu'elle l'ait exprimé. Et je n'ai pas l'impression qu'elle se sente vexée ou mal à l'aise.

Je ne sais pas comment tu "fonctionnes", mais quand une personne me fait part de sa peine (et en particulier un deuil), j'ai plutôt tendance à vouloir lui rendre service quitte à aller au devant de ses besoins, ce qu'apparemment Sabine en l'occurrence apprécie (mais qu'elle me reprenne si je me trompe). Il ne me viendrait pas à l'idée de la considérer par la caricature et le mépris en condamnant les marques d'attention avec ironie.

Et puis si tu trouves que cette affaire est sans importance, je ne vois pas pourquoi tu te donnes la peine de réagir. Bon je veux bien le créer ce fuseau, mais apparemment cette idée semble susciter quelque hostilité. Qu'est-ce qu'on fait?

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Patte serviable
patte
  
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Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry)
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c'est sure que si n'importe quel visiteur tombe sur nos "partages de vie" c'est pas forcément cool même si on a des pseudos.. Mais le mettre en section difficile cela limite.

Je pense que l'objectif d'un tel "truc" c'est de pouvoir partager, mais aussi échanger.. peut etre grace a nos experiences personelle. C'est sure que "j'ai pedu mes chaussures" a coté de j'ai perdu mon cousin.. ben moi je trouve que ca va pas.. On a l'air bête de partager un fait de haute importance à coté d'un autre un peu plus...profond... (c'est mon avis)

(rien n'empeche de mettre une intention de prière pour ces infos la) mais ca ne remplace pas. Dans de tels messages on fait part de questions importantes. Sabine nous parle de l'injustice de la vie par exemple.(désolé Sabine de parler encore te toi..) . c'est un sujet que l'on a presque tous rencontré.. et peut etre que cela peut tous nous aider que de "partager" nos experiences. Pas de manière à étaler sa vie, mais plus comme un partage fraternel..
Aussi, le carnet blanc, il y a des choses profondes, mais tout le monde ne connait pas son existence..

Mais faut pas en faire tout un fromage non plus!!!
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  Je suis ex SUF  Profil de Patte serviable  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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Tout dépend si on souhaite susciter un débat ou simplement demander une pensée particulière. Le débat ou la réflexion de fond ne s'imposent pas quand on a juste besoin d'une attention fraternelle et scoute.

Af'
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Rantanplan
canidé
  
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Réside à : France-désert
Patientez...

Citation:
Le 2007-11-22 01:35, Af' Le Loup a écrit
je n'ai pas l'impression qu'elle se sente vexée ou mal à l'aise.
Ben c'est bien ce que j'ai dit !
Le 2007-11-22 00:03, Rantanplan a écrit
Enfin elle a trouvé ça gentil, tant mieux
Citation:
Il ne me viendrait pas à l'idée de la considérer par la caricature et le mépris en condamnant les marques d'attention avec ironie.
Gnééé ??

Citation:
Et puis si tu trouves que cette affaire est sans importance, je ne vois pas pourquoi tu te donnes la peine de réagir.
Mais où ai-je dit ça ?? ??
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Mr Isatis
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Bon, on va pas se casser les roupettes pendant 107 ans...
Af' crée donc ton fuseau ou tu veux, le plus simple c'est en "divers" à côté du Carnet Blanc et puis voilà, après les gens l'utiliseront, ou pas.
Je vois pas l'intérêt de débattre sur le sujet, t'as envie de créer ton fuseau, tu le crée et puis voila.
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Bon, primo si j'ai demandé l'avis des modos c'est pour savoir où il serait judicieux de créer le fuseau, pas pour obtenir une autorisation. Ben oui, je n'ai pas envie de créer ce fuseau pour mon plaisir mais pour rendre un service. Et quand on rend un service on cherche ce qui est le mieux. Comme je ne sais pas encore ce qu'est le mieux je soumets ma question au Webmestre.

Secundo ce n'est pas moi qui ai lancé un débat mais ceux qui, pas forcément concernés, ont jugé bon d'intervenir pour dire que c'est "naze", "nul", "déplacé" (sic) comme ça (par goût pour la polémique?), sans qu'on demande forcément leur avis, et sans autre proposition que dire qu'il n'y a pas de quoi se prendre la tête.

Vous raisonnez pour certains comme si j'avais peur des modos alors que je voulais juste leur demander conseil. Ce n'est pas un problème d'autorité mais d'organisation du forum. Si ça vous prend la tête, zappez! Vous ne répondez ni à l'attente de Sabine, ni à la mienne.

J'espère qu'on s'est compris maintenant.

Af'
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Rantanplan
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Réside à : France-désert
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Oui, mais tu as commencé ton post en posant une question à la cantonade, certes en section webmestre, mais quand même un peu à tout le monde, puisque si tu avais voulu en parler exclusivement à eux, tu ne serais pas passé par là. La section webmestre étant un lieu ou on peut parler à tous de l'organisation du forum, par exemple, il n'est pas étonnant qu'on soit plusieurs à avoir répondu ou donné notre avis. Maintenant, si tu n'en veux pas, on ne t'oblige pas à en faire cas.

Personnellement, ça ne me gène pas, un tel fuseau, s'il est créé, comme beaucoup d'autres. Rien ne m'oblige à le lire ou à y poster. Peut-être même y posterai-je un jour, qui sait... Ou le créerai-je moi-même si j'en ai besoin
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Zebre
Zebra One

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En ce qui me concerne, je ne vois pas qu'un tel débat doive avoir lieu.

N'importe qui peut bien poster n'importe où ses sujets douloureux, pourvu que ce soit grosso modo dans le sujet.
Le post de Sabine dans Venez pleurer un bon coup ne me semble pas du tout déplacé. Il est parfois plus facile de parler de sujet graves qui nous touchent fortement au milieu d'une discussion moins grave, plutôt que de créer un fuseau juste pour soi (un peu comme si on faisait une fanfare avant d'annoncer son deuil), ou de venir ajouter ses malheurs intimes à un mur des lamentations où on aura l'impression que la mort de notre proche s'ajoutera à la mort des autres inconnus. Or l'impact émotionnel n'est pas du tout le même.

Je ne vrois pas personnellement que cette initiative soit payante, mais rien je peux avoir tort et rien n'empêche de le faire sans demander où, quoi, comment.

C'est plutôt à voir avec les personnes concernées.
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