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Auteur
Scoutisme et politique
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COK
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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Quelque par dans un forum, heuresement que vous avez ressentit que j'étais engagé politiquement... en effet, j'ai une idéologie et j'espere que chacun a une idéologie... j'apprécie en tout cas en discuter avec chacun et pouvoir confronter les point de vue de manière à former mon idéal... celui-ci évolue au fur et à mesure de ma vie, au fur et à mesure de mes discution.

Que peut on reprocher à un idéaliste ? le scoutisme lui-même n'est il pas idéaliste ?

Pour ce qui est du contact avec les jeunes... je tiens à rappeler tout de même que l'animation scoute se fait à plusieurs... on parle d'équipe d'animation, d'équipe de chef..

J'ai été engagé dans un parti et je l'ai quité car le système ne me plaisait pas... on était pas libre de ses propres opinions et les discutions étaient fermées ; l'inverse de ce que je voudrais faire passer aux jeunes.

C'est tout l'interet de ce forum et de la pluralité du scoutisme ; on peut s'exprimer...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Peut-on s'exprimer sur vraiment tous les sujets ?? Hum, j'en doute !

Mais idéaliste n'est pas idéologiste !
Quelle drôle d'idée que d'avoir une idéologie !! Non tout le monde n'en a pas une !
Tout le monde n'a pas non plus d'idéal, mais là, ce serait bien (quoique ça dépend de l'idéal).
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panache
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2004
Messages : 368

Réside à : dijon
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Je pense que parfois cela peut etre dangereux
Ce qu'il faut, c'est veiller a ne pas transparaitre

Car "trop d'exces nuit",
"mais l'abus n'exclut pas l'usage"
]
_________________

A genoux devant Dieu, debout devant l'ennemi


[ Ce Message a été édité par: panache le 25-06-2004 16:33 ]
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Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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et "tout abus sera puni" (citation d'Hassan Céhef)
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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Les cadets du FN, les Scouts Lions Armés, etc, n'ont pas tenu bien longtemps. (les éclatements n'ont parfois tenu que 7 à 8 mois)
Luc quand tu as dit ca au mois de mai.Tu t'es renseigné avant car c'est des grosse betise j'en ai en core vu du coté de la Rochelle, Saintes,coëtquidam?doncreflechi puis j'aideja vudes bagarre avec des cadet et des eleves sous-officier de saint germain et de rochefort.donc revois tes fiches s'il te plait.
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2004-06-16 17:14, COK a écrit

je ne vois absoluement pas ou est le problème....dans la mesure ou au scout (comme dans un parti politique), il ne faut pas partir de doctrine ou de phrase toute faite mais avoir une vrai réflexion sur les idées... c'est ainsi que les jeunes peuvent devenir citoyen.. pas en leur expliquant pour qui il faut voter, mais pourquoi.




ce type de discours me met extremement mal a l'aise. je ne sais pas si le scoutisme a vocation a apprendre aux jeunes a "avoir une vrai reflexion sur les idees". En tout cas je ne retrouve pas cet aspect dans les buts du scoutisme

si tu expliques pourquoi voter (ou pire, pourquoi tu votes) ca revient exactement au meme que de leur indiquer une preference pour tel ou tel parti

enfin, imagine une seconde que les parents des enfants aient une option politique differente de la tienne...la je trouve que c'est un detournement du scoutisme

lorsque j'etais chef d'unite FSE, connaissant parfaitement les options politique de mes assistants, je leur ai strictement interdit la moindre allusion politique. en cas d'interpellation de louveteau ou meme d'une simple allusion entre eux(et y en a eu en periode d'election), reponse de rigueur : pas de politique aux scouts

[ Ce Message a été édité par: saladin le 11-03-2005 16:58 ]
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2004-06-21 13:54, COK a écrit

j'espere que chacun a une idéologie...




Certainement pas, une idéologie étant une idée fixe a priori, sans tenir compte de la réalité et donc qui ne peut être remise en cause.

Une idéologie n'est pas un idéal.

Citation:


Que peut on reprocher à un idéaliste ?




De se couper de la réalité pour n'en voir que la partie qui concorde avec son idée.

Citation:


le scoutisme lui-même n'est il pas idéaliste ?




Non, il est réaliste, il se base sur la réalité et non sur une idée prise comme point de départ.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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même si le scoutisme peut faire figure de neo jeunesse hitlérienne comme l'affirment certains individus non scouts et que d'être scout représente certaines idées politiques, je ne vois pas en quoi les deux fonctions ne seraient pas conciliables. Surtout que ça ne ferait pas de mal de blanchir un peu la façade en ayant des membres assez centristes(même en cas de désaccord).Chacun est engagé à sa manière et le montre comme il l'entend: à la personne concernée de ne pas allier les deux car l'image du scoutisme doit être évidemment celle de l'église.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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chemin de l'Eglise ?
c'est sur !
Donc pas de PS, pas de PCF, pas de NSDAP, ...la liste est plus petite déjà, non ?
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Ce débat je trouve est très intéressant, mais il me semble qu'il manque quelque chose d'important dans le sujet: l'avis de nos fondateurs. Refuser le débat politique dans le scoutisme semble une évidence pour beaucoup, mais est-ce vraiment un principe scout ou une ligne de conduite qui relève plus ou moins d'une "tradition" éducative un peu comme les diverses pratiques dites scoutes juste parce que c'est un usage courant?

Af'
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COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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"d'être scout représente certaines idées politiques"

La je ne suis pas sur que tout le monde soit d'accord... pour moi être scout, comme être catholique, ca représente des idées politiques différentes à d'autres
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ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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je pense que ce sujet ne peux plus etre devellopper.Car c'est sujet à tension surtout en ce moment mais faut surtout regarder comment c'est devellopper le scoutisme dans le monde.Et surtout avoir l'avis des differents dirigents de nos mouvement avant d'exprimer nos propres idées politique
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loulou du loup- Lynx P
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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les dirigeants de nos mouvements ne devraient pas s'attarder sur ce sujet là qui est considéré comme sensible à mon avis.
Ils vont juste te dire; il n'y a pas de politique chez les scouts et c'est très bien comme ça.
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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. /



que voulez vous, c'est ma période humour ?!
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loulou du loup- Lynx P
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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mais enfin la politique fait parti de la pensée de chaque "citoyen", donc un membre engagé plus qu'un autre n'est pas dangereux même dans le milieu du scoutisme
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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Réside à : CharlyKing
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je ne vois pas comment on peut essayer de rendre nos scouts actifs dans la société sans les faire réfléchirs sur leurs opinions en général... l'aspect politique en faisant partie au même titre que le spirituel.

mikross
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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ce qui ne veut pas dire qu'on va chez les scouts pour parler politique.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Il y a Politique et politique. La politique politicienne, politique des partis et des politichiens que l'on voit s'agiter tous les jours sur nos petits écrans, et la Politique : ensemble des affaires publiques de la Cité et la conduite desdites affaires. C'est cette Politique là qu'on peut aborder aux scouts, mais faire réfléchir c'est tout autre chose que manipuler ou endoctriner, et pour cela il vaut mieux laisser ses opinions politiques dans sa poche. Il existe des mouvements où cela n'a pas toujours été le cas par le passé, ce qui a contribué à donner une image peu reluisante de ces associations que l'on associe encore (souvent à tort) avec un courant politique. Il vaut mieux éviter de telles dérives.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Actifs dans la société ne veut pas forcément dire impliqués en politique. L'opinion politique ne relève pas de l'activité sociale ; c'est une opinion, justement. Elle est purement individuelle, et devrait normalement se fonder entièrement sur la réflexion personnelle basée sur la constatation de l'état de la cité. Du moins, c'est ainsi que la concoit la démocratie.

Si je fais réfléchir mes scouts sur leurs opinions, puis-je le faire d'une manière réellement objective ?
Réponse, non : il n'est pas d'opinion objective en politique.
Et j'ai moi-même forcément une opinion. Si je fais réfléchir les autres sur leurs opinions, j'influerai obligatoirement sur ces opinions, ne serait-ce que par la manière dont je présente cette réflexion.


Le scoutisme prépare à la vie dans la cité, certes, car l'homme vit dans la cité, et le scoutisme forme les enfants pour en faire des hommes. Mais la politique n'est qu'un aspect de la vie dans la cité, car la politique est la gestion de la cité. Comme nous sommes en démocratie, en effet, cette gestion concerne tout le monde ; cependant ce n'est qu'accidentel. Or, le scoutisme est le même dans les démocraties, les monarchies ... C'est qu'il se positionne en amont du problème : si nous formons des hommes droits, ils vivront droitement, et s'occupperont droitement des affaires de la cité s'ils ont à le faire.
Conclusion : occuppons-nous de former des hommes droits, et ce seront de bons citoyens. Point n'est besoin d'agir sur leurs opinions, elles suivront forcément si nous leur apprenons la droiture dans la vie.

Le scoutisme n'est pas un club de pensée, c'est une école de la vie par la pratique. Donc : pas de politique aux scouts, pas de discussions politiques, pas de réflexion politique. CQFD.
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Zebre
Zebra One

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fouine
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Il y a quand même une nette différence entre faire de la politique chez les scouts et être scout(routier) et faire de la politique. J'ai même connu un C.T. qui était engagé politiquement (certains parents le savaient) sans que cela ait posé le moindre problème dans ses activités et ses relations avec les scouts. Je crois que chaque scout, in fine, est sensé servir sa patrie, qu'il soit soldat, homme politique ou tout simplement un citoyen actif et responsable dans son pays.
Tout à fait d'accord avec vous, lorsque vous dites qu'il ne faut pas faire de la propagande politique dans le cadre des activités scoutes. Il n'y a pas lieu non plus de participer en uniforme à des rassemblements politiques.
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mikross
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et quoi, vous arrivez dans une patrouille ou ils parlent d'un sujet d'actualité... disons la constitution européenne(euh peu probable )... vous faites quoi??? vous vous cassez ou vous les interrompez en leur disant "pas de politique au scouts???".

perso, ma réactions serait "ben moi je serais plutot... parce que ... mais les opposants pensent que ... parce que ... sur ces points je pense qu'ils ont pas tord mais sur ceux la par contre, je ne suis pas d'accord parce que...". tout ca posément en hésitant pas à faire l'avocat du diable pour les obliger à prendre ne fusse qu'un instant une autre vision du probleme.

combien de jeunes arrivent ils dans l'isoloir en n'ayant jamais eu l'occasion de réfléchir à l'aspect politique de la cité(et qui votent comme papa pendant 10 ans avant de se rendre compte qu'en réfléchissant un peu ils sont pas d'accord) et c'est surtout valable en belgique ou le droit de vote tend vers l'obligation. en france, avec un taux de participation qui la plupart du temps flirte avec le 50 %, ils n'iront simplement pas voté. personne ne leur ayant jamais dit qu'il était important de le faire.

ca ne m'est pas arrivé souvent... mais se défiler quand une discution de ce genre arrive... je trouve que c'est un peu léger.

mikross
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Chamois DLC
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je parle pour des mouvements catholiques :
est ce mal de parler de la doctrine social de la Ste Eglise ?
est ce mal de former les scouts à cette ô combien importante doctrine, et leyur montrer les dangers du communisme, du nazisme, du socialisme ?
Nous restons donc dans une perspectve d' Ensgnement de l'Eglise et de ce fait nous leur apportons un plus ample connaissance de ce triste monde politique ..... est ce condamnable ?


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Non, ce n'est pas mal, à condition de ne pas géénraliser... on peut dire que ce que les hommes en ont fait est mal, mais on ne doit pas leur donner notre sentiment sur le fond.
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si vous êtes représetatifs de vos mouvement, et j'insiste sur le SI, je comprends pourquoi les SDF font partie de l'OMMS et la FSE pas.

et c'est moi qu'on accuse de généralisation facile...
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loulou du loup- Lynx P
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personnellement, c'est avec les scouts que je parle le plus de politique car les discussions ne tournent pas autour de "j'ai raison" et "tu as tort" mais on construit et on partage nos différents points de vue en tant que scout ce que je trouve très intéresssant. On se trouve un soutien ce qui peut rassurer dans un monde très laïque et même déchristianisé et les arguments qu'on trouve en commun permettent de soutenir les débats que l'on a avec un fils de syndicalisé partisant du communisme.
Et pour autant nous ne tournons pas en rond.
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c'est ce qu'il faut faire :
Confronter des arguments et des méthodes sans forcément parler politique...
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mikross
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sans rentrer dans le débat qui a déjà eu lieu ailleurs, je trouve l'association communisme socialisme nazisme assez bizarre...

avec des raisonnements pareils, on forme des machines à voter à droite... pas des citoyens qui réfléchissent selon leurs convictions.

mais bon, un scout obéis sans discuter... avec un article pareil dans la loi fse, je me demande pourquoi je m'étonne encore.

mikross
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Comprenons-nous bien : qu'un scout parle politique avec un autre, on ne va pas l'en empêcher. Même si, incidentalement, il se trouve que ce scout est un chef. Mais cette discussion n'entre pas dans le cadre du scoutisme : c'est la même discussion que celle qu'ils pourraient avoir dans un bistrot.

Mais il ne faut pas se faire d'illusions : celui qui parle politique avec un autre, est porteur d'une opinion (Cf. mon post précédent). Lorsque l'un des deux interlocuteurs est plus vieux, et en position de supériorité hiérarchique vis-à-vis de l'autre, il impose mécaniquement (et donc pas forcément intentionnellement, mais à des degrés divers) son opinion à l'autre.

C'est pour ça qu'il convient d'éviter les discussions politiques aux scouts. Cependant, on ne va pas non plus pousser des cris d'orfraie si un scout pose une question politique, il ne faut pas être stupide, non plus ! Comme vous l'avez dit, on y répond en indiquant que c'est son opinion. C'est sur que c'est plus facile dans un mouvement où les opinions politiques des parents sont homogènes ...
Pour illustrer, histoire de quand j'étais jeune :
la patrouille discutait politique. Tout le monde était en faveur d'un parti, sauf un cul-de-pat, qui d'ailleurs avait du mal à s'intégrer à la patrouille : il était pour le parti au gouvernement. La discussion fut brêve : tu n'es qu'un imbécile de penser comme ça. Ce fut son premier et dernier camp.

Donc ...
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donc plutôt que de laisser faire, il vaut mieux encadrer... même si c'est très difficile
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