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Auteur
Scoutisme et politique
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loulou du loup- Lynx P
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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même si le scoutisme peut faire figure de neo jeunesse hitlérienne comme l'affirment certains individus non scouts et que d'être scout représente certaines idées politiques, je ne vois pas en quoi les deux fonctions ne seraient pas conciliables. Surtout que ça ne ferait pas de mal de blanchir un peu la façade en ayant des membres assez centristes(même en cas de désaccord).Chacun est engagé à sa manière et le montre comme il l'entend: à la personne concernée de ne pas allier les deux car l'image du scoutisme doit être évidemment celle de l'église.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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chemin de l'Eglise ?
c'est sur !
Donc pas de PS, pas de PCF, pas de NSDAP, ...la liste est plus petite déjà, non ?
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Ce débat je trouve est très intéressant, mais il me semble qu'il manque quelque chose d'important dans le sujet: l'avis de nos fondateurs. Refuser le débat politique dans le scoutisme semble une évidence pour beaucoup, mais est-ce vraiment un principe scout ou une ligne de conduite qui relève plus ou moins d'une "tradition" éducative un peu comme les diverses pratiques dites scoutes juste parce que c'est un usage courant?

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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"d'être scout représente certaines idées politiques"

La je ne suis pas sur que tout le monde soit d'accord... pour moi être scout, comme être catholique, ca représente des idées politiques différentes à d'autres
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ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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je pense que ce sujet ne peux plus etre devellopper.Car c'est sujet à tension surtout en ce moment mais faut surtout regarder comment c'est devellopper le scoutisme dans le monde.Et surtout avoir l'avis des differents dirigents de nos mouvement avant d'exprimer nos propres idées politique
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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les dirigeants de nos mouvements ne devraient pas s'attarder sur ce sujet là qui est considéré comme sensible à mon avis.
Ils vont juste te dire; il n'y a pas de politique chez les scouts et c'est très bien comme ça.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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. /



que voulez vous, c'est ma période humour ?!
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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mais enfin la politique fait parti de la pensée de chaque "citoyen", donc un membre engagé plus qu'un autre n'est pas dangereux même dans le milieu du scoutisme
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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je ne vois pas comment on peut essayer de rendre nos scouts actifs dans la société sans les faire réfléchirs sur leurs opinions en général... l'aspect politique en faisant partie au même titre que le spirituel.

mikross
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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ce qui ne veut pas dire qu'on va chez les scouts pour parler politique.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Il y a Politique et politique. La politique politicienne, politique des partis et des politichiens que l'on voit s'agiter tous les jours sur nos petits écrans, et la Politique : ensemble des affaires publiques de la Cité et la conduite desdites affaires. C'est cette Politique là qu'on peut aborder aux scouts, mais faire réfléchir c'est tout autre chose que manipuler ou endoctriner, et pour cela il vaut mieux laisser ses opinions politiques dans sa poche. Il existe des mouvements où cela n'a pas toujours été le cas par le passé, ce qui a contribué à donner une image peu reluisante de ces associations que l'on associe encore (souvent à tort) avec un courant politique. Il vaut mieux éviter de telles dérives.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Actifs dans la société ne veut pas forcément dire impliqués en politique. L'opinion politique ne relève pas de l'activité sociale ; c'est une opinion, justement. Elle est purement individuelle, et devrait normalement se fonder entièrement sur la réflexion personnelle basée sur la constatation de l'état de la cité. Du moins, c'est ainsi que la concoit la démocratie.

Si je fais réfléchir mes scouts sur leurs opinions, puis-je le faire d'une manière réellement objective ?
Réponse, non : il n'est pas d'opinion objective en politique.
Et j'ai moi-même forcément une opinion. Si je fais réfléchir les autres sur leurs opinions, j'influerai obligatoirement sur ces opinions, ne serait-ce que par la manière dont je présente cette réflexion.


Le scoutisme prépare à la vie dans la cité, certes, car l'homme vit dans la cité, et le scoutisme forme les enfants pour en faire des hommes. Mais la politique n'est qu'un aspect de la vie dans la cité, car la politique est la gestion de la cité. Comme nous sommes en démocratie, en effet, cette gestion concerne tout le monde ; cependant ce n'est qu'accidentel. Or, le scoutisme est le même dans les démocraties, les monarchies ... C'est qu'il se positionne en amont du problème : si nous formons des hommes droits, ils vivront droitement, et s'occupperont droitement des affaires de la cité s'ils ont à le faire.
Conclusion : occuppons-nous de former des hommes droits, et ce seront de bons citoyens. Point n'est besoin d'agir sur leurs opinions, elles suivront forcément si nous leur apprenons la droiture dans la vie.

Le scoutisme n'est pas un club de pensée, c'est une école de la vie par la pratique. Donc : pas de politique aux scouts, pas de discussions politiques, pas de réflexion politique. CQFD.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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fouine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
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Il y a quand même une nette différence entre faire de la politique chez les scouts et être scout(routier) et faire de la politique. J'ai même connu un C.T. qui était engagé politiquement (certains parents le savaient) sans que cela ait posé le moindre problème dans ses activités et ses relations avec les scouts. Je crois que chaque scout, in fine, est sensé servir sa patrie, qu'il soit soldat, homme politique ou tout simplement un citoyen actif et responsable dans son pays.
Tout à fait d'accord avec vous, lorsque vous dites qu'il ne faut pas faire de la propagande politique dans le cadre des activités scoutes. Il n'y a pas lieu non plus de participer en uniforme à des rassemblements politiques.
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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et quoi, vous arrivez dans une patrouille ou ils parlent d'un sujet d'actualité... disons la constitution européenne(euh peu probable )... vous faites quoi??? vous vous cassez ou vous les interrompez en leur disant "pas de politique au scouts???".

perso, ma réactions serait "ben moi je serais plutot... parce que ... mais les opposants pensent que ... parce que ... sur ces points je pense qu'ils ont pas tord mais sur ceux la par contre, je ne suis pas d'accord parce que...". tout ca posément en hésitant pas à faire l'avocat du diable pour les obliger à prendre ne fusse qu'un instant une autre vision du probleme.

combien de jeunes arrivent ils dans l'isoloir en n'ayant jamais eu l'occasion de réfléchir à l'aspect politique de la cité(et qui votent comme papa pendant 10 ans avant de se rendre compte qu'en réfléchissant un peu ils sont pas d'accord) et c'est surtout valable en belgique ou le droit de vote tend vers l'obligation. en france, avec un taux de participation qui la plupart du temps flirte avec le 50 %, ils n'iront simplement pas voté. personne ne leur ayant jamais dit qu'il était important de le faire.

ca ne m'est pas arrivé souvent... mais se défiler quand une discution de ce genre arrive... je trouve que c'est un peu léger.

mikross
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Chamois DLC
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je parle pour des mouvements catholiques :
est ce mal de parler de la doctrine social de la Ste Eglise ?
est ce mal de former les scouts à cette ô combien importante doctrine, et leyur montrer les dangers du communisme, du nazisme, du socialisme ?
Nous restons donc dans une perspectve d' Ensgnement de l'Eglise et de ce fait nous leur apportons un plus ample connaissance de ce triste monde politique ..... est ce condamnable ?


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COK
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Non, ce n'est pas mal, à condition de ne pas géénraliser... on peut dire que ce que les hommes en ont fait est mal, mais on ne doit pas leur donner notre sentiment sur le fond.
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mikross
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si vous êtes représetatifs de vos mouvement, et j'insiste sur le SI, je comprends pourquoi les SDF font partie de l'OMMS et la FSE pas.

et c'est moi qu'on accuse de généralisation facile...
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loulou du loup- Lynx P
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personnellement, c'est avec les scouts que je parle le plus de politique car les discussions ne tournent pas autour de "j'ai raison" et "tu as tort" mais on construit et on partage nos différents points de vue en tant que scout ce que je trouve très intéresssant. On se trouve un soutien ce qui peut rassurer dans un monde très laïque et même déchristianisé et les arguments qu'on trouve en commun permettent de soutenir les débats que l'on a avec un fils de syndicalisé partisant du communisme.
Et pour autant nous ne tournons pas en rond.
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c'est ce qu'il faut faire :
Confronter des arguments et des méthodes sans forcément parler politique...
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mikross
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sans rentrer dans le débat qui a déjà eu lieu ailleurs, je trouve l'association communisme socialisme nazisme assez bizarre...

avec des raisonnements pareils, on forme des machines à voter à droite... pas des citoyens qui réfléchissent selon leurs convictions.

mais bon, un scout obéis sans discuter... avec un article pareil dans la loi fse, je me demande pourquoi je m'étonne encore.

mikross
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Akela NDE
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Comprenons-nous bien : qu'un scout parle politique avec un autre, on ne va pas l'en empêcher. Même si, incidentalement, il se trouve que ce scout est un chef. Mais cette discussion n'entre pas dans le cadre du scoutisme : c'est la même discussion que celle qu'ils pourraient avoir dans un bistrot.

Mais il ne faut pas se faire d'illusions : celui qui parle politique avec un autre, est porteur d'une opinion (Cf. mon post précédent). Lorsque l'un des deux interlocuteurs est plus vieux, et en position de supériorité hiérarchique vis-à-vis de l'autre, il impose mécaniquement (et donc pas forcément intentionnellement, mais à des degrés divers) son opinion à l'autre.

C'est pour ça qu'il convient d'éviter les discussions politiques aux scouts. Cependant, on ne va pas non plus pousser des cris d'orfraie si un scout pose une question politique, il ne faut pas être stupide, non plus ! Comme vous l'avez dit, on y répond en indiquant que c'est son opinion. C'est sur que c'est plus facile dans un mouvement où les opinions politiques des parents sont homogènes ...
Pour illustrer, histoire de quand j'étais jeune :
la patrouille discutait politique. Tout le monde était en faveur d'un parti, sauf un cul-de-pat, qui d'ailleurs avait du mal à s'intégrer à la patrouille : il était pour le parti au gouvernement. La discussion fut brêve : tu n'es qu'un imbécile de penser comme ça. Ce fut son premier et dernier camp.

Donc ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
COK
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donc plutôt que de laisser faire, il vaut mieux encadrer... même si c'est très difficile
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

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Donc si tu encadres, arriveras-tu à être plus objectif ? N'as tu pas d'opinion politique ? Hélas, même ne pas en avoir en est une ...
Dans ce cas, le rôle du chef n'eût pas été d'encadrer la discussion politique de la patrouille, mais de dire qu'on ne faisait pas de politique aux scouts, et que le CP ferait mieux de s'occupper de l'éducation scoute de son cul-de-pat avant de le casser politiquement.
____

Citation:
Le 2005-06-08 16:44, mikross a écrit

sans rentrer dans le débat qui a déjà eu lieu ailleurs, je trouve l'association communisme socialisme nazisme assez bizarre...
Ben oui : le National Sozialismus, c'est le socialisme national (enfin, je traduis ...). C'est très visible dans Mein Kampf, surtout au début : on croirait lire un bouquin de la CGT - s'il n'y avait, au détour d'un raisonnement socialistissime, des trucs comme "et supprimer les plus faibles". L'histoire des idées politiques t'apprendra que le communisme vient du socialisme (socialisme bolchevik et menchevik) ; que le nazisme est dérivé du socialisme (Cf. supra) et que ces trois idéologies prennent leurs racines au même endroit, dans les écrits de Hegel.

Citation:
avec des raisonnements pareils, on forme des machines à voter à droite... pas des citoyens qui réfléchissent selon leurs convictions.


Et si tu tiens le raisonnement inverse, tu fais des machines à voter à gauche. Quand je dis : pas de politique, parce que nous ne sommes pas capables d'objectivité en cette matière ...

Citation:
mais bon, un scout obéist sans discuter... avec un article pareil dans la loi fse, je me demande pourquoi je m'étonne encore.

mikross
Ce n'est pas un article de la loi FSE, c'est un article de la Loi Scoute, écrite par le Père Sevin, et commun à tous les mouvements qui pratiquent un scoutisme catholique ...
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Florian
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Chap un, article 2 de la constitution de l'OMMS ici : loi scoute, article 7 : "le scout obéit sans discussion à ses parents, à son chef de patrouille et à son chef". Donc la culture, c'est pas fait pour les chiens, ceci dit je préfère "le scout sait obéir" ça sonne plus actif et réfléchi que bêtement subi.

FPMG

Flo
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aurochs
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Ben oui, reflechir c'est commencer a desobeir (je ne sais plus de qui)

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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Le Scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié.
BP disait aussi :

Le Scout n'est pas un imbécile.
Les deux ne sont pas contradictoires, à ce que je sache ... Le scout obéit sans réplique parce que ce n'est pas un imbécile, un imbécile ferait une remarque et ralentirait tout le monde.
Le scout intelligent obéit, quitte à faire une suggetion d'amélioration ou à demander une explication au Chef une fois qu'il a commencé à obéir.
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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ca y est... je sais. ca fait plus de 20 ans que ce truc stupide a été viré de notre loi...(adopté en 84 et confirmé en 85 et 88)

parce que tu n'obtiens pas la motivation de quelqu'un avec des principes pareils, tu obtiens une machine faux-cul(le scout sourit et chante) incapable de remettre une hiérarchie en cause meme si ils sont persuadés qu'elle a tord... donc en qui il n'a pas confiance et n'a donc aucun remords à tromper la confiance.

remettre en question après avoir commencé??? si la perche est coupée trop courte, elle restera trop courte. si t'es au milieu d'une rivière trop profonde, t'es déjà mouillé, si t'es sur un bateau en pleine tempete...

vous pretendez préparer vos scouts au monde moderne??? avec ce genre de raisonnement, vous leur donner une logique de fonctionnaire(*) et de consommateur.

ceci dit, vous trouveriez sans doute que mes rassemblements sont anarchiques... n'importe qui peut parler... ce qui n'empeche pas que quand la décision est prise on s'y tient. ca prend parfois plus de temps... c'est clair.

mais évidemment si vous ne voyez vos relations avec vos scouts que sous un aspect hiérarchisé... vaut mieux que vous ne parliez pas de politique.

ok, je suis de gauche... mais quand on politise, je m'éfforce de trouver les failles de leur raisonnement quel qu'il soit le plus objectivement possible(je me suis parfois retrouvé à défendre la libre concurence face à des scouts bien à gauche).

en tant qu'animateur, j'ai un devoir de réserve, mon objectif n'est pas de les convaincres qu'ils doivent voter comme moi... mais bien qu'ils doivent voter parce que c'est important. et y réfléchir et bien lire le programme du parti pour lequel ils vont voter(surtout les petits caractères et les idées cachées derrières les mots).

j'ai très certainement une influence... ca c'est clair. mais pas plus que leurs parents, familles, amis, profs, télé, voir même les jeux vidéos et la musique qu'ils écoutent. plutot moins en fait.

je les vois 1 fois par semaine et 15 jours pour 1 camp... on parle politique au mieux une ou 2 fois par ans. c'est clair qu'ils entendront un message de gauche(en meme temps qu'une critique en régles des élus ps et du pcb) mais aucune invitation à voter pour un parti.

mikross
* je précise que quand je parle de logique de fonctionnaire, je ne parle pas de tout les fonctionnaires, une partie de cette corporation travaille vraiment... c'est des autres que je parle.(je bosse avec eux, faut parfois le voir pour le croire)
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Baloo15
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Citation:
Le 2005-06-09 10:10, mikross a écrit

Je me suis parfois retrouvé à défendre la libre concurence face à des scouts bien à gauche.




je rêve? Vous faites quoi pendant vos réunions? Vous parlez de politique? Je crois qu'on a beaucoup mieux à faire aux scouts... On n'est pas dupe lorsqu'on est chef scout (12-17 ans) : beaucoup de scouts parlent entre eux de leurs idées (=celles de leurs parents), mais de là à rentrer dans leur jeu, il ne faut pas franchir le pas. Nous avons une influence énorme sur nos boys. Aux louveteaux, c'est heureusement plus calme de ce point de vue là.

En tout cas, c'est bien la première fois que j'entends un chef dire qu'il fait des débats politiques avec les scouts!


Citation:

en tant qu'animateur, j'ai un devoir de réserve, mon objectif n'est pas de les convaincres qu'ils doivent voter comme moi... mais bien qu'ils doivent voter parce que c'est important.



Ca je suis d'accord. Mais n'es tu pas en contradiction avec ce que tu disais juste avant (devoir de réserve vs "défendre la libre concurrence")
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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montrer à un scout de 14 ans qu'il doit faire bien attention aux idées qu'il défend et l'incohérence qu'il y a entre la réalité cachée sous le concept et l'idée "idéal romantique" qu'il s'en fait, non, je ne trouve pas que c'est incohérent avec mon role d'animater ni avec mon devoir de réserve.

je ne pense pas qu'on puisse parler de débat, il arrive que dans une discution le sujet glisse vers un problème de société... et la oui, nous avons une discution politique...

je l'ai déjà écrit, ca n'arrive pas souvent... mais ca arrive. et dans le cadre de la relation de confiance mutuelle que j'essaie d'établir avec mes scouts... si je veux que mes scouts puissent me parler de tout, je pense que je ne peux pas déclarer certains sujets tabous.

loin de moi l'idée de tenir un débat en troupe pour savoir si on doit accepter le mariage des homosexuels...

mikross
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