Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | Rendez-vous fraternel à l'Arc de Triomphe pour la ST GEORGES |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour les insignes militaires je n'avais jamais vu non plus, le grand chef de Riaumont portait en effet son brevet para et un bon placard de médailles. Je ne connais pas trop la règle dans ce cas (notons que se sont des brevets et non des insignes d'appartenance ou de comptétence donc ça peut peut-être être autorisé, à voir), mais il ne me semble pas forcément bon de mélanger tenue et uniforme surtout pour le brevet. Après, devant un tel placard de médailles, j'aurais bien eu du mal à faire la remarque à ce chef.
Sinon, j'ai oublié de mentionner les trente secondes qui ne m'ont vraiment pas plus, à savoir la manière de saluer de Riaumont pendant le refrain du chant de promesse. De derrière, on pouvait encore apprécier le bras assez bas et légèrement cassé des premiers rangs comme un geste bienveillant, mais dans les rangs du fond, faute de place, le salut avait vraiment l'air brandi de manière douteuse. En plus dans le bloc de Riaumont (ce geste a été pratiqué seulement dans les rangs de Riaumont), seul certains faisaient le salut brandi, quel intérêt de faire un truc foireux comme ça, inventé de toutes pièces, quand on est même pas uniforme ? FPMG Flo  47       |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
"de manière douteuse".
faut pas chercher les nazillons du coté de Riaumont. Là bas c'est Tradition, Chrétienté, Mission . 48 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour un salut en public , avec des badauds qui n'y connaissent rien au scoutisme; le salut brandi c'est vraiment pas top 
49 |
| A.N.S.F.A.C. Membre distingué
Nous a rejoints le : 05 Fév 2005 Messages : 20 |
Citation: Non ? Vraiment jamais 
Mais reconnaissons aujourd'hui que cela ne peut être qu'exceptionnel, pour ne pas mélanger les genres. Dans le cas présent, appelé à porter le drapeau officiel du Comité de la Flamme sous l'Arc de Triomphe, c'est facile à justifier et expliquer pour un membre de l'ANSFAC. Pour la petite histoire, le Général du Comité de la Flamme qui dirigeait la cérémonie avait mis ses médailles pendantes et, pour la st Georges, un gros insigne Scout de France des années 70 de l'autre côté de son blazer... 50 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
C'est vrai ma foi. D'accord pour les décorations (et dans le cas présent ça se justifie), mais quel est la règle pour un brevet (de para, de pilote, ...) militaire ?
Citation: C'est bien ça que je regrette, ce n'est pas un acte de militantisme pour le national-socialisme, mais c'est bêtement une volonté de se démarquer (D'où invente-t-on que l'on doit faire ce salut durant le chant de promesse ?), d'en faire trop, d'épater la galerie. Franchement quel intérêt, heureusement, les gens autour n'ont pas tiqué, mais si un jour les gens s'insurgent et que Riaumont se fait descendre dans les media, il n'auront qu'à s'en prendre à leur stupidité. Flo PS : Et je le répète, je trouve ça d'autant plus regretable qu'à mon grand étonnement, cette cérémonie a du répondant au niveau des autorités. 51 |
| Romegas 5569 Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Sept 2006 Messages : 143 Réside à : Yveline |
D'un coté le salut brandi était considéré comme normal pendant le chant de la promesse avant la 2° Guerre mondiale... 52 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Il est plus que temps que les associations scoutes et leurs associations d'anciens reprennent la main pour commémorer leurs disparus, et ne laissent pas certains ce prévaloir de représenter le Scoutisme et ses anciens sans aucune légitimité.
L'appropriation faite par des associations catholique d'une cérémonie qui devrait être sans connotations religieuses est tout aussi scandaleuse ! Quant au salut brandi, il est à l'image du reste... 53 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Hey Hocco si tes soi disantes légitimes associations ont pas le courage et la noblesse d'aller commemorer la mémoire des scouts disparus, c'est de leur faute, pas de ces associations comme Riaumont qui , elles, se bougent.
Si il n'y a que les catho qui se bougent cette fois, il ne faut pas vous étonnez ! Prenez en qu'à vous,et à votre molesse ! Paroles, paroles, paroles .... Quand au salut brandi, faudrait faire un nouveau fil dessus. 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que justement le 23 juillet est prévu un ranimage officiel cette fois-ci de la flamme ainsi qu'une cérémonie à la mémoire de tous les scouts, guides, éclaireurs et éclaireuses disparus sans aucune exclusive religieuse ou politique. Le même jour devrait avoir lieu un colloque sur le scoutisme au Sénat. Cela à l'occasion du passage de la Flamme de l'Esprit Scout et Guide sur Paris, partie de Nyéri au Kenya le 22 février elle est attendue à Brownsea le 1er août. 55 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Concernant la légitimité des associations, de la part de l'ANSFAC, je doute que ses anciens combattants aient fait partie d'une petite association (a priori, se sont pour la majorité d'anciens scouts de France) et je le dis, durand la cérémonie il n'y a pas eu de prière ou d'hommage religieux, je ne pense pas que l'on puisse dire que cette association est religieuse et a voulu imprimer ce caractère à la cérémonie. De plus vis-à-vis de l'institution militaire et des anciens combattants, ce que j'ai vu me laisse penser qu'ils ont une certaine légitimité.
Par contre, Le fait que 99 % des scouts français présents soient des membres d'associations catholiques traditionnalistes est effectivement un problème. A qui la responsabilité ? Si les scouts tradi étaient noyés dans la masse des membres de grandes associations, et pas l'inverse, peut-être n'assisterions-nous pas à cette tentative d'appropriation qui s'est faîte après la cérémonie. Bizarrement on ne retrouve pas de scouts de Riaumont aux précédentes cérémonies moins médiatiques de l'année 2007 mais au contraire des représentants des trois majors. N'est-ce pas stupide ? 56 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Ce n'est pas Riaumont qu'il faut blâmer.
Toute les associations ont été invité. C'est dommage que les photos qui viennent de sortir sur le site de L'ANSFAC, ne le montrent pas mais il y avait une immense majorité de Riaumont. Il y a 27 groupes de suf à Paris même, il doit en avoir autant de groupe FSE et surement plus de GSDF. Où étaient ils ? Alors que cette cérémonie était un bel exemble de fraternité, certaine associations l'ont boycotté. Ne dites pas que aucuns de ces groupes n'as emis l'idée de venir. Refus du national ? ... Citation: Quelle appropriation ? Il est logique de chanter le chant de promesse (commun à tous les scouts) et la priére scoute,(surtout que les seules asso présente étaient catholique, si les scouts musulmans, ou israëlites avaient étaient là, je ne pense pas qu'elle aurait été chantée) surtout aprés une cérémonie comme celle là. Citation: "Scouts et Guides de France Scouts Musulmans de France Eclaireuses et Eclaireurs Israélites de France Association des Guides et Scouts d’Europe Scouts Unitaires de France Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs Eclaireurs Neutres de France" "L’ensemble des associations de scoutisme agréées par l’Etat" voici la liste des associations invité le 1 Juillet pour Paris, brest... mais pour les autres villes, c'est pareille. Les "petites" associations ne sont pas invité aux commémorations officielles. Pensons au theme de l'année "Un monde, une promesse"!!! On voit qonc qu'il y a une fraternitée à deux echelles;  les grands entre eux, mais des autres, on s'en fiche
la Fraternitée elle même entre tous les scouts.
57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et non Chamoix, désolé de te décevoir mais le chant de la promesse que tu as entendu entonner samedi n'est pas commun à tous les scouts.
Curieux que les BSA aient participé à cette activité, il y a quelques années la troupe de Paris aurait reçu une mise en garde du Commissaire international du Scoutisme Français destinée à la dissuader de prendre part à cvette cérémonie. Si le groupe SGdF de New York avait participé à une cérémonie de "scouts" dissidents des BSA (si si ça existe) que n'aurait-on pas entendu aux States ! Pour une grande partie des membres du SF, soyons en conscients, les petits mouvements ne font pas du scoutisme, mais sont des mouvements de jeunesse fortement politisés (vers l'extrème droite bien sûr) qui usurpent le terme de scout qui devrait être labelisé (comme c'est le cas aux USA) pour justifier leurs dérives. (Désolé si j'en choque certains, mais c'est hélas la vérité et j'ai passé l'âge de faire du scoutement correct pour faire de la lèche aux straßes). Vu que certaines des trognes d'Anciens Combattants avec décorations vues le samedi à l'Etoile se retrouvèrent au défilé du FN de la Sainte Jeanne d'Arc du 1er mai l'amalgame est facile et tentant. 58 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Désole, je voulais dire à presque tous les scouts francophones : SUF, FSE,SDF... à l'étranger : luxembourg ... Citation: On avait l'autorisation de notre hierarchie.... Citation: ... et les organisateurs. Citation: Et on tombe dans la pédagogie unique, une seule facon de vivre le scoutisme qui est inadapté à certain. La diversitée francaise est une chance... Avez-vous déjà dans un pays où le seul scoutisme autorisé n'est pas comme vous attendez ? Où il est type SUF alors que vous étes plutôt GSDF ? ou l'inverse ? Si ils ont pour guide, les 5 buts, les principes... alors ils sont scouts. 59 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Tu es mal renseigné , les ENF n'ont pas le même chant de Promesse que les Suf, FSE ( et encore y'a un couplet en plus pour l'Europe), Les SGDF etc..et pouratnt les ENF sont francophones. Enfin certains, d'autres baragouinent un langage encore non décrypté 
Je viens de voir le "presque " dans ton message; j'espère que tu faisais allusion aux enf .. 60 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
entre autres 61 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Et voilà, c'est comme cela que les deux mouvements scouts les plus anciens en France sont oubliés.
Merci, ça fait vachement plaisir. Le G9, ça vous dit quelque chose ? Et vous pouvez pas me dire ques des EEdF et des EEUdF ne sont pas présents sur Paris, nan mais oh ! 62 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Soazig, les EEDF et les EEUdF ont décidé eux-mêmes de ne pas prendre part aux cérémonies dont parle Chamoix. Il semblerait, au moins dans le cas des EU, que ce soit en réaction à la mainmise SGdF sur cette organisation.
Chamoix, ce chant de la Promesse n'est commun qu'aux associations catholiques ; c'est celui du Père Sevin. Hocco, ce que tu dis est lamentable et exempt d'esprit scout, je suis désolé de te le dire comme je le pense ; mais c'est hélas représentatif de l'opinion du Scoutisme Français. Si tu avais bien lu le fuseau, tu aurais vu que l'ANSFAC est une association indépendante qui a invité toutes les associations à cette cérémonie à l'Arc de Triomphe ; celles qui ne sont pas venues et ont laissé le scoutisme être représenté par des gens qui ne correspondent pas à l'image qu'elles s'en font n'ont qu'à s'en prendre à elles mêmes. Je pense qu'en l'occurence les BSA ont montré l'exemple, et que les autres associations auraient mieux fait d'envoyer des délégations officielles. La politique de la chaise vide, on pensait que c'était assimilé depuis que l'URSS avait laissé l'ONU faire la guerre de Corée, ça ne mène jamais à rien de bon et ses pratiquants s'en sont toujours mordus les doigts. Si le SF avait plus de rapports avec l'ANSFAC qui organise cette cérémonie, il aurait sans doute pu s'entendre avec ses dirigeants qui auraient pu demander à Riaumont de ne pas faire de salut brandi ! Mais au lieu de celà, s'ils n'ont pas voulu s'en mêler, qu'ils n'aillent pas se plaindre de ce que ça ne s'est pas déroulé comme ils l'auraient souhaité et si les gens assimilent encore scouts et fachos. Ce sont eux qui le cherchent. 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Malheureusement pour beaucoup d'associations du S.F. l'ANSFAC n'est autre qu'un sous-marin de Riaumont et pour cette raison il n'est pas question de leur reconnaître une quelconque légitimité. Il suffit de voir que les SGdF ont expressément refusé d'inclure les Scouts de Riaumont dans les cérémonies du 1er juillet.
Chamoix, les BSA en terre étrangère sont tenus de respecter les us et coutumes du scoutisme officiel du pays où ils résident, c'est d'ailleurs pareil pour les groupes français à l'étranger. Je n'invente rien, plusieurs résolutions des Conférences Mondiales depuis 1922 sont très précises sur ce sujet (20/29 par exemple). Si le SF avait officiellement déconseillé aux autorités de ta troupe de participer à cette cérémonie, avec copie adressée au Service International des BSA à Irving cela n'aurait pu se faire. 64 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est pas parce que l'ANSFAC invite TOUTES les associations scoutes à ses cérémonies qu'elle est légitime pour représenter nos anciens ! Cela s'appelle de l'auto-proclamation. Demain, je peux moi aussi créer une association "indépendante" et inviter "tout le monde"... Suis-je alors aussi légitime que l'ANSFAC ? Il n'y a pas "d'esprit scout" qui vaille dans le détournement et l'appropriation. Mon seul regret est que nos associations d'anciens regroupés au sein de la FAAS aient délaissé la St-George à l'Arc de Triomphe. Heureusement, cela va changer dès cet été ! 65 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Soazig, les EEDF et les EEUdF ont décidé eux-mêmes de ne pas prendre part aux cérémonies dont parle Chamoix. Il semblerait, au moins dans le cas des EU, que ce soit en réaction à la mainmise SGdF sur cette organisation.
De ce que j'ai compris sur ces cérémonies, se sont des trucs officiels. Moi, on m'a parlé du retrait des EU pour les festivités. Et encore, dans ma région ils ont bien fait un truc mais entre SGdF et EU. La position régionnale c'est oui pour des festivités mais sans les mouvements hors SF. Je rapelle quand même la phrase de Chamoix : "L’ensemble des associations de scoutisme agréées par l’Etat" Donc, oui il y a bien oublis de deux associations. Et puis, ce n'est pas pasque le national s'est retiré que les groupes locaux sont obligés de se retirer 66 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ah! les querelles de clochers! C'est réjouissant de voir que la fraternité ne fait pas arreter les guerres entre associations! (c'est cynique ça). Heureusement une autre fraternité, la fraternité réelle (et non théorique) existe et donne du sens à cette phrase : le scout est le frère de tout autre scout.
Pourquoi les SUF ne font pas plus de pub pour le 1er juillet? Ils sont sans doute trop accaparés par leur JN... Là aussi la fraternité bat son plein. Quand au rassemblement de l'ANFSAC, on en a même pas parlé, c'est bête j'y serais bien allé en franc tireur (en même temps si j'avais fait attention j'aurais pu savoir que ce rassemblement se tenait, mais bon...)
Citation:Ca veut quand même dire qu'aucun scout n'était exclu. C'était sans doute l'invitation la plus large de ce centenaire. (le mieux étant qu'ils le font chaque année et pas juste là pour les cent ans) 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à la remarque de Hocco sur les associations membres de la FAAS je pense qu'elle sont hyper occupées cette année avec le centenaire du scoutisme et le soixantième de Moisson. Le parcours de la Flamme de l'Esprit Scout et Guide ça requiert quand même du boulot. En outre, je doute que les anciens de certaines associations se soient sentis très à l'aise à cette cérémonie vu certains gestes qui pouvaient blesser profondément une partie d'entre eux. 68 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ce qui fait qu'une association est légitime pour représenter des anciens scouts, ce ne sont pas les scouts actuels qu'elle invite, ce sont les anciens scouts, justement. Il ne me semble pas avoir lu sur le site de l'ANSFAC qu'elle était réservée à une catégorie particulière d'anciens scouts anciens combattants qui lui siéraient mieux que d'autres. S'agissant de représenter des anciens, l'association la plus légitime est celle qui en regroupe le plus ; or je n'ai pas connaissance d'une autre association de scouts français anciens combattants. Cette association est donc de ce fait la plus légitime à représenter les scouts français anciens combattants. Elle ne prétend pas à plus de légitimité, tu remarqueras. Ce n'est pas aux associations scoutes plus ou moins officielles de prétendre à une quelconque légitimité dans la représentation de leurs anciens, si ceux-ci se sont constitués en association indépendante. Dans ce cas l'indépendance est, justement, une garantie d'objectivité. Je persiste : au lieu de couiner, il n'y avait qu'à venir. Ça n'aurait arraché le cul à personne, pas même aux scouts SF présents où à leurs commissaires. Tout le monde en aurait été plus content et la cérémonie eût été encore plus réussie ... Mais non : il faut absolument que les scouts agréés-reconnus-badgés-tamponnés refusent de se mêler à qui n'est pas à leur hauteur. On appellerait ça du mépris de l'autre que je doute qu'on serait très loin de la vérité. Il n'y a pas "d'esprit scout" qui vaille dans le détournement et l'appropriation. On se demande s'il y en a qui vaille tout court, en fait. Du moins à partir d'un certain âge ... Qu'on en arrive à mettre ce terme entre guillemets est déjà en soi très révélateur du cas qu'on en fait. C'est dommage. 69 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Akela NDE, je suis un scout en colère car il y a, comme le comprend bien Old G, des sensibilités qui ne peuvent accepter ce genre de cérémonie.
Notre mouvement rappelle chaque année la mémoire de ses disparus au combat, déportés, internés (nombreux sont tombés en tant qu'EI, dans leur mission sacrée de protéger des enfants). Leurs noms sont inscrits dans le hall d'entrée de notre centre national. Le "devoir de mémoire" est fondamental dans la Tradition juive en général et aux EEIF en particulier. Nous n'avons de leçon à recevoir de personne en ce qui concerne la façon d'honorer nos anciens disparus. Nous leur devons respect et humilité. Tes remarques - qui me blessent - me confortent dans l'idée que seul le dialogue direct peut éclairer les mots. Tu ne comprends pas à quel point cette cérémonie m'est scandaleuse et me choque profondément. Je n'interviendrai plus sur ce sujet. 70 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Hocco,je comprend bien ta réaction face à ce qui s'est passé, mais peut-on pour cela condamner tous les participants et toutes les associations participantes à cette cérémonie ? Je le répète, de ce que j'ai vu, la cérémonie organisée par l'ANSFAC a été sobre, digne, a respecté les usages scouts et militaires (dépot de gerbes, minute de silence, pas de gestes choquants), le geste des scouts de Riaumont s'est déroulé après alors que les gens commençaient à se disperser (soit dit en passant, il y a clairement la volonté de faire un coup médiatique pour Riaumont de se déplacer en masse à cet évènement selon moi). Pour moi, ce sont clairement eux qui sont à blamer et non les anciens combattants scouts. La FAAS est légitime sur le plan du scoutisme, l'est-elle sur le plan des anciens combattants ?, l'ANSFAC semble l'être plus.
Citation: Vous en avez probablement à donner, je pense. Peut-être en faisant bénéficier l'ANSFAC de votre expérience, cette après-cérémonie aurait été autre. FPMG Flo 71 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est dommage, car j'aurais eu une question à poser, qui est à mon avis LA question fondamentale de toute cette affaire : pourquoi ne pas pouvoir accepter ce genre de cérémonie ?
Qu'est-ce qui fait que, selon toi, cette cérémonie est scandaleuse ? Si c'est le coup du salut brandi, c'est la faute à Riaumont et pas à l'ANSFAC, et si des EEIF avaient été là en corps constitué (ou même un simple chef en uniforme), je doute que Riaumont eût fait ce geste. Et je doute aussi très, mais alors très fortement qu'il y ait une volonté antisémite derrière, il ne faut pas être parano, non plus. Je ne vois pas ce qu'il y a de condamnable à ce qu'une association de scouts anciens combattants honore la mémoire des scouts anciens combattants ; ça me semble même tout à fait normal. Comme il est normal que les EEIF honorent la mémoire de leurs anciens combattants et déportés. Mais pourquoi l'un devrait-il exclure l'autre ? Est-ce que le fait que les EI veulent honorer les morts EI d'une façon plus particulière, comme c'est leur droit le plus strict, fait que personne d'autre n'a le droit de les honorer ? J'espère que non, parce que ça aurait des implications assez redoutables. Ce que je vois surtout, et c'est ça qui me met en colère, c'est que certains prétendent avoir l'exclusivité du scoutisme et de la mémoire scoute, et que cette idée les conduit à vouloir condamner et exclure ceux qui ne se soumettent pas à cette décision unilatérale. Ça s'appelle de l'orgueil, c'est basé sur des préjugés, et c'est une attitude incompatible avec la tolérance et le respect de l'autre, qui sont des choses qui s'appliquent même à ceux qui ne les respectent pas (Mais je ne vois même pas en quoi l'ANSFAC ne les respecterait pas). Apparte, si je puis me permettre : je doute que décider de ne plus intervenir dans la discussion soit le meilleur moyen de faire comprendre ton attitude aux autres. Si tu es sûr d'elle, pourquoi ne pas rester, tu ne crains rien ! Je ne comprends pas cette attitude qui consiste à dire «vous n'êtes pas d'accord avec moi alors je m'en vais.» Où est le dialogue ? 72 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petite question, à propos du "salut brandi" ? Pendant le chant de la promesse, pour les scouts catholiques, ce chant a été écrit par le père Sevin, ceux qui ont fait leur promesse tendent le bras en faisant le salut scout, et les CP tendent leur fanion de patrouille .
C'est vrai que ce geste pour des non initiés peut être pris pour un salut nazi . N'oublions pas que le salut scout au départ se faisait à la romaine . Avec la montée du fascisme dans les années trente, les scouts ont modifié leur façon de saluer . Sans doute le premier recul de la démocratie devant le nazisme . Dans le passé on ne chantait ce chant de la promesse que pour la promesse, aujourd'hui c'est à toutes les occasions ! Est ce que je me trompe ? 73 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très interessant ce post . En attendant une réponse sur le "salut brandi" d'éminents spécialistes .
Si la réanimation de la flamme pour la St georges peut passer à Paris comme une manifestation un peu front national , ce n'est pas forcément vrai pour la province . Je parle ici des manifestations anciens combatants . Certains se sont engagés en 1940, et ont porté le béret vert, aujourd'hui la plupart sont morts . Il y a aussi les résistants (nombreux dans le sud ouest), leur dire qu'ils sont des nazis!!!! A commencer par mon ancien coiffeur qui était dans le maquis à 15 ans . Je n'ose pas parler de ceux qui ont été déportés ou fusillés ! Le fond du problème, c'est que les scouts ignorent leur passé . Très recemment, je viens de découvrir qu'en 1945, les scouts et les guides à Angoulême, ma ville natale, avaient défilé pendant une heure derrière les FFI ! Il y a des photos . Je suppose qu'il devait y avoir des scouts catholiques, protestants et éclaireurs , et que tous devaient porter le même uniforme ? L'arc de triomphe c'est pour tous les français (rappel), le mot triomphe n'a peut être pas sa place ici ! Autre information que j'ai pu recueillir à la manif du centenaire des scouts d'Angoulême, c'était :la bonne ambiance qui existait entre les scouts, cathos, unionistes, éclaireurs et en particulier pour la Saint Georges . Attention aux faux procés, il me parait très salutaire, voir indispensable d'en débattre ici ! Le point de vue de Hocco est aussi important . 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce ne sont ni le ranimage de la flamme, ni la Saint Georges, ni l'Arc de Triomphe qui passent pour proche du FN, mais l'association qui invitait à participer à cette cérémonie le 28 avril à Paris. Désolé de le dire, mais de par ses amitiés et les accointances de certains de ses membres avec une certaine extrème droite l'ANSFAC est suspecte pour beaucoup d'associations scoutes agréées. 75 |
| Aller à Page précédente 1|2|3 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-04-2007 à 20:57
