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| Réflexion sur le chef SUF qui totémise |
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CASTORE
Rongeur(146)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2157
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| | |  Posté le: 21-06-2006 à 09:29 |
Effectivement, une solution, ce n'est pas la mixité en tant que telle(car si tes chefs filles ou garçons sont immatures, les filles sont parfaitement capables de renchérir sur les garçons, ceux ci peuvent vouloir montrer leur virilité pour essayer d'impressionner etc...) comme "chien de garde", mais bien la présence de "sachems" confirmés.
Je n'ai pas d'à priori contre la mixité qui bien conduite, peut être enrichissante, je constate juste que dans le cadre de la tot telle que je la conçois, elle fausse l'outil.Sauf s'il s'agit de sachems masculins d'un certain âge (à partir de chef de groupe...)Ni CT, ni routiers.
Maintenant, je préfère la méthode éducative à celle de l'interdit.Je comprends la position des associations nationales, mais elle est liée, à mon sens, à un historique : il est difficile de régler tous les problèmes en m^me temps, et dans la hiérarchisation des priorités, la tot passe au second plan.C'était sans doute plus facile d'interdire que d'engager une grande réflexion, surtout avec des structures lourdes.
Moi, j'ai eu la chance de naviguer dans de petites associations où tout le monde se connaît ou presque.
C'est plus facile de mettre les pratiques sur le tapis et de réfléchir ensemble.
De plus, j'ai accueilli pendant de nombreuses années des guides belges, chez qui la totémisation n'a pas ce caractère "ultra secret" que certains entendent lui donner (je fais une différence entre discrétion, pour garder une part de rêve et de mystère, et secret.On peut en reparler plus tard si vous le souhaitez)
et une amie irlandaise, très engagée dans le scoutisme, m'a aussi beaucoup apporté (elle connaissait sans doute très bien la méthode canadienne, car je retrouve ses propos chez l'ami caribou)
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Luc
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2119 | | | Posté le: 21-06-2006 à 09:56 |
Citation:
C'était sans doute plus facile d'interdire que d'engager une grande réflexion, surtout avec des structures lourdes.
Oui c'est d'ailleurs ce qu'il c'est passé ! et c'est aussi pourquoi cela n'a pas bien marché. L'interdiction a été dicté et argumenté apres. Alors que nous savons qu'il faut generalement faire l'invers surtout l'ancieneté de la pratique
Maintenant, j'ai peu d'espoir de voir arriver le sujet dans les assos nationales.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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| | | Posté le: 21-06-2006 à 11:33 |
Si ces interdictions ont été prononcées ce n'est pas pour "emm...der" le monde mais parce qu'il y avait urgence, on ne pouvait pas engager de débat contradictoire national ni attendre la prochaine AG. En pleine tempête on ne demande pas au capitaine du navire d'organiser une AG avec tous les marins mais de réagir vite, quite à couper les mâts ou balancer le fret par dessus bord. Et quand un des jeunes midships renacle il peut arriver que le capitaine doive le faire mettre aux fers, pour le bien du navire et de l'équipage.
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larche
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Mai 2006
messages: 65 | | | Posté le: 26-06-2006 à 13:11 |
J'aimerai bien etre si optimiste! Les tot douteuses sont (ou étaient) l'oeuvre de mauvais chefs. Ces mauvais chefs ne tiennent pas compte des interdits du nationnal. Donc l'interdiction a juste empecher les bons chef à continuer une pratique qui, avec des methode resonnables, n'a jamais bléssé quiconque!! Le probleme de fond reside dans le manque de confiance entre les chefs et les autres educateurs.
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Caribou minutieux
Caribou(85)
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| | | Posté le: 26-06-2006 à 17:41 |
Ça va plus loin que ça larche. Lis un peu plus les autres interventions, et tu comprendras. Les enjeux sont beaucoup plus importants que ce que tu peux percevoir actuellement. Comme le faisait remarquer Old G., à la limite, l'enjeu final est tout simplement le droit d'existence du Mouvement scout en France. C'est peut-être un peu exagéré, mais pas si loin que ça.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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| | | Posté le: 26-06-2006 à 20:15 |
Ce qui est surprenant c'est que les chefs qui s'acharnent à continuer à pratiquer la tot' sont souvent issus de maîtrises sous formées et dont l'âge moyen est relativement peu élevé. Des chefs d'unité passés par des CNE, brevetés badge de bois Mac Laren, Cham, Cappy ont/avaient mieux à faire que de s'amuser à des pratiques pseudo-indiennes. 
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larche
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Mai 2006
messages: 65 | | | Posté le: 26-06-2006 à 20:44 |
C'est vrai, mais pourquoi ne pas instaurer une reglementation carrée qui viserait a créer une TOT acceptée de tous?
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antoinedds
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 26-06-2006 à 20:58 |
les gens qui continuent a pratiquer la tot ne seront peut etre pas pres a l accepter si elle va a l encontre de leurs propres traditions. Pour moi, on peut enlever le peut etre car si tu continues a toter malgre l interdiction pour conserver tes traditions, tu ne va pas les modifier si une reglementation carree permet une tot acceptee de tous.
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larche
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Mai 2006
messages: 65 | | | Posté le: 26-06-2006 à 21:09 |
on peut faire des epreuves plus softs sans pour autant violer la tradition car la tradition ne siege pas dans la violence des epreuves. La reglementation viserait juste a reglementer le degré de prudence des épreuves.
PROGRESSISME 
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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| | | Posté le: 27-06-2006 à 07:44 |
Le propre des traditions non écrites est justement leur caractère volatile et fluctuant. Le fait que la totémisation soit une tradition existant dans certaines troupes, de certaines associations, dans certains pays, à certaines époques n'en fait pas un élément fondamental de la méthode scoute mais un ajout, une tentative d'amélioration (?), ce qui fait qu'elle n'est pas indispensable à la pratique du scoutisme, on peut donc s'en passer ou l'interdire si besoin est sans toucher au scoutisme.
C'est comme les troupes scoutes de certains pays qui utilisent des tronçonneuses, c'est à la fois très pratique et très dangereux, qu'on s'en serve ou qu'on l'utilise ne change rien à la qualité scoute (sur le plan pédagogique) de la troupe. Certaines associations de par le monde permettent d'utiliser des tronçonneuses d'autres l'interdise. C'est pareil avec la totémisation, ce n'est qu'un outil parmi d'autres, un outil potentiellement dangereux quand on ne sait pas s'en servir, un outil dont l'utilisation peut être prohibée. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre !
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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| | | Posté le: 27-06-2006 à 11:13 |
Citation:
Le 2006-06-26 20:58, antoinedds a écrit
les gens qui continuent a pratiquer la tot ne seront peut etre pas pres a l accepter si elle va a l encontre de leurs propres traditions.
dans ce cas là, ce n'est plus une tradition scoute mais une tradition de troupe, type groupuscule et c'est pas top au niveau du mouvement...
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antoinedds
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 27-06-2006 à 11:20 |
mais c est bien la le probleme, je pense qu en Franace aujourd hui, c est plus une tradition de Troupe qu une tradition scoute puisque chaque Troupe a des manieres differentes de totemiser.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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| | | Posté le: 27-06-2006 à 15:29 |
Tiens, tu touches là un point important ! Tu devrais expliquer à certains comment tu es parvenu à cette conclusion  parce que apparemment certains semblent incapables de se rendre compte de ce fait fondamental.
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larche
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
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messages: 65 | | | Posté le: 27-06-2006 à 19:57 |
Certes oui j'ai du mal à comprendre l'incompréhensible! Si la tot' est un outils parmis d'autres pourquoi l'interdire à ceux qui aiment l'utiliser?
Et franchement il n'y a pas besoin de la tot' pour voir des dérives dans le scoutisme; c'est le fait de tout mouvement humain et cela ne rime à rien d'interdire! Les Belges arrivent très bien a toter sans que personne ne s'en pleigne.
Je pense que si la tot' est interdite, c'est la porte ouverte à toutes les dérives car personne n'est au courant des pratiques qui alors s'y exercent.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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| | | Posté le: 27-06-2006 à 20:14 |
Si la tot est interdite c'est la porte ouverte à… j'ai déjà entendu cela avec la pénalisation du cannabis.
Justement en Belgique les dirigeants des "fédés" étaient bien em… par certaines dérives et pourtant ils n'avaient pas la même épée de Damoclès au dessus de leur tête.
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larche
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Mai 2006
messages: 65 | | | Posté le: 27-06-2006 à 20:32 |
Petite anecdote : dans mon ancienne troupe la tradition etait d'offrir a chaque toté un dague avec son mon d'animal et son initiale gravés sur la lame. Cette tradition etait une des nombreuses traditions qui faisait de cette troupe une troupe des plus pechues. Je suis un peut blasé que la clandestinité soit devenue, helas, la seule voie. Et l'interdiction a ete tres mal acceptée.
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antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 27-06-2006 à 23:19 |
parce qu il faut une dague pour faire pechu?
Juste pour savoir c est quoi ton mouvement et si t es SUF quelle est ta Troupe?
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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| | | Posté le: 28-06-2006 à 07:29 |
Quel type de dague ? Une avec un foureau en métal peint, un manche en bakélite noire et une fleur de lys dans un losange au centre ? 
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larche
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Mai 2006
messages: 65 | | | Posté le: 28-06-2006 à 12:08 |
Non ce n'est pas ce genre de dagues ni une dague des jeunesses-hitleriennes! Mais c'était juste une façon de montrer qu'une pratique que vous jugez "non-scoute" avait une grande importance dans le cadre du JEU scout. Et personnelement j'ai toujours eu la chance d'avoir affaire à des scouts ou raiders qui jouaient parfaitement bien le jeu. Et personne ne s'est jamais plein, sauf quand une partie de jeu a été enlevée. Quand aux moyens de rétablir la tot', je n'est pas la prétention de savoir comment faire mais j'essaye d'y réfléchir pour que chacun y trouve son compte. Et au passage: la troupe ou j'étais étant dirigée par des supers chefs, il va de soi qu'ils ont pliés au exigence du mouvement sans vraiment comprendre mais juste par discipline! Depuis je peut vous assurer que la troupe a perdue un peu de son énergie.
Si quelqu'un a des bons arguments contre la tot'; merci de les exposer. Et pitié arretez avec vos remarques réactionnaires qui font passer la tot' pour une pratique ridicule et infantile!! Je n'est pas trop d'espoir et je sent d'ici vos réflexions! Mais bon, on peut tester!!
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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| | | Posté le: 28-06-2006 à 15:25 |
La raison principale derrière l'interdiction de la totémisation est sa dangerosité potentielle entre les mains de jeunes chefs qui n'ont pas, ni la maturité, ni les compétences nécessaires pour la pratiquer dans des conditions optimales, et le fait que ces jeunes chefs ne tiendraient aucun compte d'une réglementation qui, selon eux, irait à l'encontre de la sacro sainte "tradition" en prohibant certaines épreuves (ce qui est objectivement le cas actuellement). Que ce genre de dérive n'arrive que dans un nombre infime de cas n'entrerait aucunement en ligne de compte si un accident se produisait car les conséquences pour l'association incriminée et par effet de cascade sur le scoutisme dans son entier seraient dévastatrices.
"Gouverner c'est prévoir"
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larche
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 29 Mai 2006
messages: 65 | | | Posté le: 28-06-2006 à 16:48 |
OK! Respect, de toutes façons maintenant c'est fait.
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