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| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il y a donc sur ce forum :
d'un côté : 1) les anti-minarets et/ou accord sur le principe de la votation et/ou peur de l'Islam conquérant, agressif /des islamistes et/ou la défense du christianisme éternel et/ou l'accent mis sur l'intolérance des pays musulmans purs et durs, voire des complaisances envers des partis très marqués à droite (vive le pays réel, St Nicolas du Chardonnet, Maurras, reviens !); de l'autre: 2) "laissez-les vivre, à bas le populisme, la peur irraisonnée, les réflexes anti-chrétiens, chacun exerce la religion de son choix, les minarets ne gênent personne, s'il faut des piscines pour les femmes en burka : pas de problème..." Ben, je suis bien embêté, parce que je ne me vois ni tout à fait dans un camp ni dans l'autre ; c'est une vraie malédiction : Déjà, quand j'étais encore prof, j'ai été membre de trois syndicats différents : dans le premier, on me considérait comme un petit-bourgeois humaniste peu évolué, pour le second, j'étais une sorte de crypto-communiste, une espèce de sous-marin des Rouges, pour le troisième, je n'avais pas vraiment conscience de la lutte des classes, et manquais de respect envers la hiérarchie du syndicat... je vais tâcher de faire plus court (façon de parler) : a) chacun a le droit moral de vivre, d'aller là où il aura une vie meilleure avec sa famille, et le respect de chacun est sacré ; b) chacun a le droit moral d'exercer la religion de son choix et de constituer un lobby pour que ses coutumes et son culte soient respectés ; c) chacun a le droit de défendre ses coutumes, sa culture, son histoire, de vouloir pour ses enfants l'occupation de la terre où ont vécu ses ancêtres ; d) la sensibilité des gens envers les mélanges, métissages de populations peut être très variable, et ce point délicat ne peut être réglée que par le choix de la majorité des citoyens, mais une démocratie représentative me semble préférable à une démocratie directe (comme la votation) ; Des conflits sont donc inévitables et on ne pourra jamais mettre tout le monde d'accord, je propose qu'on s'en tienne à 2 points de consensus : 1) pas de haine envers l'étranger, s'il n'est pas agressif ; 2) pas de bouleversement rapide de structures démographiques d'une société, susceptible de plonger un pays dans des turbulences politiques et sociales graves, donc pas d'immigration massive, donc des mesures ad hoc, propres à la freiner, tout en respectant les individus, et intégrant de facto ceux qui travaillent dans et pour la société où ils ont migré et dont ils parlent la langue. Désolé d'avoir été si long.  214      |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'appel à annuler un vote est d'une stupidité innommable.
C'est avant une votation que tout être censé peut demander éventuellement sa non mise en oeuvre, l'arrêt de cette procédure. Ah, oui, j'oubliais, les sondages ne donnaient pas ce résultat, la populace ne pouvait voter ainsi, tout était sous contrôle... Et pourtant tous les groupes, partis, en Suisse avaient pu manifester leur opinion, argumenter comme ils l'entendaient, s'exprimer... Au fait, sur un autre sujet, au lieu de ne lire que les apports du CDSE, lisez aussi les textes de l'OCI. (c'est fascinant et instructif) 215 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si tout bonnement les Helvètes avaient peur, peur de se retrouver un jour comme les Serbes au Kossovo, comme les Maronites au Liban, comme les Assyriens en Iraq, comme les Coptes en Egypte. Cette peur est certes irraisonnée, manipulée par des politiciens populistes, elle peut mener plus ou moins rapidement à la xénophobie et au racisme, mais elle existe. Dans nos démocraties représentatives nos politiciens ont longtemps choisis d'ignorer parfois, de mépriser souvent ces peurs irraisonnées, on sait maintenant ce qu'il peut en coûter, car à jouer la politique de l'autruche on a parfois des retours de bâton (demandez à un ancien EU ce qui lui est arrivé en 2002). Au lieu de s'intéresser uniquement aux symptômes il faudrait peut-être analyser les causes. L'Islam tel que le vivent certaines populations immigrées (allez faire un tour dans des quartiers de villes d'Alsace peuplées d'immigrés venus de petits villages d'Anatolie par exemple) est il compatible avec les valeurs et le mode de vie de nos sociétés occidentales. Qui doit s'adapter à l'autre et dans quelle mesure ? Il en a toujours été ainsi demandez aux anciens dans le sud est avec les Italiens, dans le sud ouest avec les Espagnols dans le nord avec les Polonais et les Tchèques, dans la vallée du Rhône avec les Arméniens. La crainte c'est que l'allogène ne veuille pas s'intégrer, accepter les valeurs de la société dans laquelle il vit, qu'il cherche à imposer d'autres valeurs, d'autres coutumes. Souvenez vous de cette ville de l'Essonne dans laquelle un magasin d'une chaîne de distributeurs ne vendait plus de viande autre qu'hallal et ou on trouvait difficilement de l'alcool. Toute personne qui connaît des Français résidents en Suisse sait comment les Suisses veulent qu'on adopte leur mode de vie, comment on a parfois l'impression d'être fliqué par les voisins,. Le processus pour acquérir le droit de bourgeoisie y est très contraignant. L'Islam a t-il en Suisse acquis ce droit de bourgeoisie, vu les résultats de la votation on peut en douter. Quels chiffres donnait le dernier sondage du Figaro à propos de l'opinion des Français concernant l'affaire des minarets. On peut traiter ces gens de tous les noms il faudra bien pourtant tenir compte qu'ils représentent des millions d'électeurs. Cela n'implique aucun jugement de valeur sur l'opportunité de la présence de l'Islam en France mais simplement des interrogations sur les relations entre l'Islam et la démocratie. 216  |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Bien que ce ne soit plus la saison des bikinis  , un bref sondage réalisé ce jour en Gelbique révélerait que 59,3 % des caractériels qui peuplent notre trop beau pays verraient mal des minarets émerger de nos mornes plaines, soit 1,8 % de plus qu'en Helvétie, mais chez nous, non seulement le relief est plus discret, mais en outre le fromage a moins de trous ; les minarets se devinent donc plus rapidement  217 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
si 21% de la Belgique, comme Marseille, deviennent une annexe du Maghreb, tu seras obligée de reconsidérer la situation... et il n'y a pas l'once d'un sentiment de haine dans mon propos. 218 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Sans la moindre once de quelque sentiment que ce soit, il m'a été donné de constater que la France "exportait" ses problèmes à ses frontières (viens donc faire tes courses à Givet ou Fumay) tout en macadamisant ses voiries jusqu'aux frontières (qui a dit que c'était pour exporter sa criminalité ? ...), tandis que la Belgique les maintenait concentrés dans les principales agglomérations du pays . Ainsi pour faire un bref tour des communes entourant Bruxelles : St Josse et Schaerbeek sont devenus Turc, St Gilles : Marocain ; Forest : Espagnol ; Uccle : Français ... Et que, statistiquement parlant, plus du quart de la population bruxelloise n'est pas né en Gelbique . Nos éminents statisticiens ont fini par trouver la parade en dissociant les résidents issus de la Communauté Européenne de ceux qui ne l'étaient pas ... ; tandis que nos tout aussi encombrants politiciens ont décrété que, quoi qu'il en soit, 15 % de la population bruxelloise était sensée être néerlandophone (j'ignorais que les Turcs parlaient flamand, eux aussi d'ailleurs) et 85 % francophone, et donc que l'administration locale devaient être constituée d'un minimum de 60 % de néerlandophones et de 40 % de bilingues ... (Ce n'est pas pour rien que les politiciens de la partie nordique de notre très, très beau pays refuse obstinément de parapher la convention européenne sur les minorités linguistiques ...) D'ailleurs, pour un rien sourire, connais-Tu la différence entre Florence et Schaerbeek ? C'est qu'à Schaerbeek, Tu trouveras bien encore l'une ou l'autre fille prénommée Florence ; mais qu'à Florence, il n'y a vraiment personne qui se prénommerait Schaerbeek !  219 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Boxer je crains que ce ne soit déjà le cas dans certaines villes de Flandres comme Anvers. Le score du Vlaams Belang aux élections au parlement flamand du 7 juin 2009 malgré une perte de 10% de ses membres est significatif. 220 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 08-12-2009 à 17:26
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