Vendredi 22 Mars 2019
05:36
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Combien de "scouts "dans le nouveau gouvernement ?
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

C'est comme pour le Port Salut, c'est marqué dessus .
60
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Sauf que le décrets du 3 mai 2002 n n'a jamais été appliqué. L'arrêté Buffet de 98 donnait un cadre beaucoup plus souple que le cadre actuel de 2007.

D'ailleurs, je vous rappelle que le 22 avril et le 3 mai 2002 on était dans l'entre 2 tour des présidentielles avec un duel FN-RPR, contexte politique très particulier s'il en est... (d'ailleurs, le décret du 22 avril ne concernait pas le scoutisme, mais l'ensemble de l'éducation populaire).

L'arrêté du 21 mars 2003 ne fait que revenir en substance à l'arrêté du 23 avril 98.

Alors oui, je n'étais que chef d'unité en 1998, mais en 2002, j'étais en équipe départementale et en 2003 en équipe régionale. Cependant, je connais encore personnellement les personnes qui étaient présentes aux négociations sur ces textes (quand il y en a eu, cad pas pour les textes de 2002).

Je veux bien croire que vous en connaissez d'autres qui y étaient aussi, mais cela veut dire que si d'un côté, on se réjouit et que de l'autre on se plaint, ça signifie que tout n'est pas si simple et qu'on ne peut ni dire que ces textes ont voulu tuer le scoutisme ni dire qu'ils l'ont soutenus, sauf à vouloir écrire l'histoire à partir d'un seul point de vue.
61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Ou simplement qu'on n'a pas la même vision du scoutisme, de ses rapports avec la société, avec les pouvoirs publics et avec les élus de certains partis politiques dont l'idéologie et le scoutisme ne font pas très bon ménage. Les liens réels ou supposés entretenus entre certaines associations scoutes et une administration de la Jeunesse dominée par une Ministre partisane d'une idéologie qualifiée par l'Eglise catholique "d'intrinsèquement perverse" suscitaient quand même à l'époque des interrogations. L'interview donnée par le principal dirigeant d'une de ces associations à l'organe officiel du parti de la Ministre avait lui aussi choqué.
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Aucun doute qu'un ministre communiste n'était pas favorable au scoutisme, ça été le cas de beaucoup de pouvoirs autoritaires, sauf s'il y avait récup !

Maintenant, je n'ai pas l'impression que beaucoup de scouts se soient battus pour garder leur identité ?

ça commence avec l'image que vous faites du scoutisme ,. parce que si c'est pour se battre pour un centre de loisirs, bof !

Si, c'est pour un idéal, pour une éducation, c'est tout différent .
Je reste persuadé, qu'on aura du mal à enterrer le scoutisme, même avec des arrêtés, ou des décrets non appliqués :
résistons
.
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Si Mendu1 il y en a comme Ursus et autres qui se sont battus pour récupérer ce que d'autres avaient accepté de voir disparaître, qui ont accepté de prendre sur leur temps de travail (car c'étaient pour la plupart des bénévoles) et de se déplacer parfois de province pour participer aux réunions. Chapeau à ceux là et honte à ceux qui avaient accepté ou reçu pour instruction de se coucher.
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
1
Patientez...

hello

le héron a le cou si long qu'il oublie que souvent ses pattes sont dans la boue !

et je m 'arrêterai là, à quoi bon vouloir nier certains faits ou les enrober pour les faire avaler.

Bonnes vacances je ne répondrai plus sur ce topic.

Fpmg
65
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
1
Patientez...

Citation:
Le 2012-07-06 18:28:00, Old GIlwellian a écrit :

[...] On peut aussi demander à Vieux Singe si ses infos recoupent les tiennes ou les miennes.

Je n'y étais pas mais ce qui m'en a été rapporté correspond tout à fait à ce qu'écrit Old G. Il a fallu du temps et de l'énergie pour que certains dirigeants de ces principales associations scoutes réalisent que ce qui au pire leur apparaissait comme une occasion historique de s'appuyer sur la puissance publique pour se débarrasser de l'épine dans le pied que représentaient de "petites" associations se réclamant du scoutisme ou au mieux comme un non évènement était de facto l'arrêt de mort du scoutisme en France et finirait immanquablement de se retourner contre leur propre association. Dogmatisme ou aveuglement? Il ne doit pas être facile pour les intéressés de reconnaître d'être passé si près de la catastrophe et que ce sont quelques "intouchables" qui ont vu juste et qui ont sauvés la mise de par leur persévérance.
66
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Comme quoi mes trois informateurs n'avaient pas si tort avec Ursus qui était présent et avec le ou les informateurs de Vieux Singe ça fait au moins cinq témoins directs tandis que testis unus testis nullus C'est vrai que n'étant pas membres d'associations OMMS ils ne sont pas vraiment scouts.
67
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Un jour, nous aurons toutes ces infos, dans le détail, la vérité finit toujours par sortir du puits !!

Je reste persuadé que le "meilleur " (le plus scandaleux) reste à venir ......
68
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Hélas il y a des choses qu'on ne peut raconter sur un forum, mais si on publiait un livre ce serait du Montaldo scout !
69
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Bon, merci Ursus de revenir à la petite pique usuelle... j'avais failli oublier où j'étais...

En vrai, vous me faites halluciner... je préfère ma "boue" à votre théorie du complot.

Parler de résistance, c'est juste aberrant, nous ne sommes pas en guerre ou occupé, que je sache !

Ce qui est intéressant à noter, c'est que ce sont les plus anciens (ceux qui négociaient des lois en 1998) qui clament le plus la fraternité mais sont les premiers à faire remonter les points de crispations...
70
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Avant le mot réconciliation les Sud Africains après l'apartheid ont fait figurer le mot vérité pour leur commission. Tant qu'on désirera occulter certains faits cette réconciliation ne sera pas possible, il faudrait que chacun de part et d'autre cesse la langue de bûchette et accepte de reconnaître ses torts. (Et par chacun il ne faut pas se limiter aux seuls acteurs physiques) Ce n'est pas en faisant table rase du passé qu'on peut solidement construire l'avenir. En effet, tant que les racines des conflits n'auront pas été arrachées et mises à jour le risque de voir resurgir certaines pousses existera. C'est valable pour les nations, les peuples, les religions, les familles, mais aussi pour le scoutisme.
71
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
2
Patientez...

C'est bien ce que je disais, c'est une rancœur d'anciens qui bloque.

Heureusement que les forums scouts ont une audience confidentielle, sinon, on pourrait croire qu'il n'y a que de la rancœur à la base des relations inter mouvements.

Quand à comparer l'apartheid et les relations interscoutes, ca me paraît hasardeux... pourquoi pas la réconciliation franco allemande tant qu'on y est !
72
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
2
Patientez...

Citation:
Le 2012-07-16 14:59:00, HéronC a écrit :

[...] pourquoi pas la réconciliation franco allemande tant qu'on y est !

Contribuer à la réconciliation franco allemande était pourtant bien l'une des ambitions des jeunes qui se sont réunis à Cologne à la Toussaint 1956 et qui ont fondé alors la FSE.

C'était écrit d'ailleurs noir sur blanc un an plus tard:
Citation:
Extrait du Directoire religieux, Cologne, 2 novembre 1957 a écrit :

[...] la FSE a pour but immédiat la création de liens étroits entre jeunes européens [...]


« Connaître le passé pour comprendre le présent et construire l’avenir. » Pas la moindre rancœur, juste du bon sens.


73
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

A l'évidence, certains ne veulent surtout pas de la réconciliation ?
On se demande bien pourquoi ?

Le scoutisme français morcelé ! S F M

A mon avis, la majorité des scouts sont assez indifférents .

Même pour certains il n'est même pas question d'accepter des scouts classiques au S F .

Brûlez-le !!
74
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Tu crois que seuls les anciens s'intéressent à la mémoire de leur mouvement scout Héron ? Grave erreur ! C'est peut-être apparemment le cas dans certains mouvements de scoutisme réformé jusqu'au jour ou un jeune chef décide d'étudier de près une partie de l'histoire du scoutisme et publie ses recherches (des Riou, des Carrichon et consorts il y en aura toujours)
75
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Je n'ai absolument rien contre le fait de connaître son histoire, au contraire. Par contre, se baser sur l'histoire pour bloquer l'avenir, ça n'a rien de constructif.

Fort heureusement, ces personnes sont loin d'être majoritaires parmi les décisionnaires d'aujourd'hui.
76
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Il ne s'agit pas de bloquer l'avenir mais de le préparer en étant prêt à toute éventualité, gouverner c'est prévoir et cela implique de bien connaître ses amis mais aussi ses ennemis et de ne pas faire une confiance aveugle à n'importe qui.
77
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
1
Patientez...

Tu as sorti le mot... "ennemi"

Je ne considère pas les autres scouts comme des ennemis.

tu as sorti un autre mot : "gouverner"

Personne ne gouverne le scoutisme hormis les Scouts eux-même. Simplement, certains reçoivent un mandat temporaire pour en assurer la maintenance et l'évolution.
78
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Je ne pensais pas aux autres scouts bien que entre associations certains individus puissent avoir parfois eu des comportements pas vraiment amicaux, et qu'on puisse retrouver des écrits peu amènes dans des documents officiels d'associations pour traiter d'autres associations de scoutisme. C'est du passé mais "scripta manent" nous enseigne le droit romain. C'est toutefois nier la réalité que d'affirmer que jamais aucune association d'éducation populaire n'a cherché sciemment à faire retirer l'agrément à une association de scoutisme classique, les faits sont malheureusement attestés. Dans ce cas comment ne pas considérer ces organismes comme "hostiles" ?

On ne parle pas de "bonne gouvernance" dans le scoutisme en faisant référence à la manière dont les associations sont gérées par leurs cadres nationaux élus ou salariés ?
79
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Oui, on parle de "bonne gouvernance" quand les responsables ne sont pas là pour gouverner. Subtil, mais fondamental.

Je reste sur mes positions. Je n'ai pas d’ennemi, ni dans les autres mouvements scouts, ni dans les autres associations d'éducation populaire, ni dans les instances de l'Etat. Je n'ai que des personnes avec qui travailler pour co construire un cadre de référence où chacun pourra trouver son compte.
80
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
2
Patientez...

Citation:
Le 2012-07-16 11:08:00, Old GIlwellian a écrit :

il faudrait que chacun de part et d'autre cesse la langue de bûchette (...)


Je suis d'accord ; et si on commençait par ça :

Citation:
Le 2012-07-10 15:48:00, Old GIlwellian a écrit :

Ou simplement qu'on n'a pas la même vision du scoutisme, de ses rapports avec la société, avec les pouvoirs publics et avec les élus de certains partis politiques dont l'idéologie et le scoutisme ne font pas très bon ménage. Les liens réels ou supposés entretenus entre certaines associations scoutes et une administration de la Jeunesse dominée par une Ministre partisane d'une idéologie qualifiée par l'Eglise catholique "d'intrinsèquement perverse" suscitaient quand même à l'époque des interrogations. L'interview donnée par le principal dirigeant d'une de ces associations à l'organe officiel du parti de la Ministre avait lui aussi choqué.


Citation:
Le 2012-07-18 07:12:00, Old GIlwellian a écrit :

Je ne pensais pas aux autres scouts bien que entre associations certains individus puissent avoir parfois eu des comportements pas vraiment amicaux, et qu'on puisse retrouver des écrits peu amènes dans des documents officiels d'associations pour traiter d'autres associations de scoutisme. C'est du passé mais "scripta manent" nous enseigne le droit romain. C'est toutefois nier la réalité que d'affirmer que jamais aucune association d'éducation populaire n'a cherché sciemment à faire retirer l'agrément à une association de scoutisme classique, les faits sont malheureusement attestés. Dans ce cas comment ne pas considérer ces organismes comme "hostiles" ?


Merci les périphrases et les pronoms indéfinis ...
C'est bien toi qui disait qu'avant la réconciliation il fallait la vérité ?
81
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
1
Patientez...

Citation:
Le 2012-07-18 11:25:00, Izard a écrit :

[...]Merci les périphrases et les pronoms indéfinis ...
C'est bien toi qui disait qu'avant la réconciliation il fallait la vérité ?


Pour qui connait un tout petit peu l'histoire du scoutisme en France et a fait l'effort de se documenter dessus, il est assez facile de mettre des noms propres sur les pronoms indéfinis. Mais, cela n'a pas grand intérêt dans le contexte de cette conversation: Old G. dans ses propos donnent des exemples concrets de turpitudes auxquelles le scoutisme a été confrontées dans le passé et dont il serait bien inspiré de se prémunir dans le futur. Le nom exact des acteurs de l'époque n'a pas grand intérêt (en dehors de confirmer le caractère bien réel et non purement spéculatif ou imaginaire de ces situations)... et c'est d'une certaine manière faire preuve de bienveillance que de les omettre et de ne pas les soumettre à la vindicte publique.

Arrêtons l'angélisme: tous les acteurs de notre société (et même au sein du scoutisme) ne partagent les mêmes avis sur le scoutisme et sur son devenir. Les avis peuvent être même diamétralement opposés. Sans que cela soit en rien un jugement de valeur, il est important de le reconnaître, sinon il est parfaitement impossible de construire quelque chose où chacun trouve son compte.

Etre clair sur ses propres attentes, ses marges de négociation (le mandat donné par ses adhérents...) et ses points non négociables, tout en essayant de comprendre si possible et autant que faire ce peu les attentes des autres, leurs marges et leurs points non négociables. Les mêmes principes s'appliquent entre partenaires coopératifs et plein de bonne volonté que dans un environnement hostile.

Les choses de la vie étant ce qu'elles sont, il y a malheureusement des situations où les positions des uns et des autres sont irréconciliables. Mais en faisant l'effort et en prenant le temps de bien clarifier ses objectifs, ses marges, etc... (même si cela peut paraître scolaire, manipulateur, vindicatif, ...) cela permet souvent d'éviter de se retrouver embarqué dans des impasses dans l'enthousiasme ou l'émotion de la négo. Se préparer implique de considérer le pire, comme des positions de prime abord en contradiction avec nos objectifs, assez radicales et voire assez peu fraternelles de la part de nos interlocuteurs. La connaissance du passé permet d'informer utilement une telle préparation, sans pour autant que toutes les situations passées puissent ou doivent être transposées dans le présent.
82
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Izard je peux te fournir en MP certains noms (une partie qui ne te diront rien et une partie que tu connais peut-être) certaines dates et certains lieux ainsi que les coordonnées de personnes qui se trouvaient présentes (si ces personnes acceptent que je te les communique). C'est assez édifiant. L'AGSE et les ENF savent très bien qui a cherché à faire sauter leur agrément J&S si on ne peut considérer le comportement des associations dont les représentants agissaient ainsi comme hostile c'est qu'on se croit au pays des Bisounours, si on avait agit de même à l'époque ou plus tard avec les SdF ou les GdF je pense que les SGdF seraient en droit de considérer les auteurs de ces actions comme hostiles.

Renseignez vous un peu, une excellente lecture : l'article "scoutisme" dans la Grande Encyclopédie Soviétique Большая советская энциклопедия inspiré par une certaine madame Nadejda Constantinova Krouspkaïa Надежда Константиновна Крупская, demandez à Babior de vous le traduire. Cela résume très bien la manière dont les adeptes de l'idéologie marxiste léniniste qu'ils n'ont jamais reniée considèrent le scoutisme (On en trouve un résumé dans l'ouvrage de Piet Kronenberg The Forgotten Movements). Les mouvements de jeunesse proches de cette idéologie peuvent-ils être considérés comme des partenaires, considèrent-ils le scoutisme classique comme un partenaire ou comme un ennemi de classe et un instrument d'asservissement des classes laborieuses ?
83
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
Patientez...

Désolé d'être visiblement moins compétent que la moyenne en fouille d'archive, mais personnellement je n'avais rien de mieux que des suspicions. Merci donc pour les informations en MP, car je pensais à d'autres noms.

L'argument était de toutes façons surtout rhétorique ; personne n'obtiendra d'excuse s'il n'est pas capable de dire avec sincérité ce qui l'a blessé. Et par honnêteté, je crois qu'il faut accepter de remplir les deux plateaux de la balance.

Le vrai enjeu est de savoir qui fait quoi pour améliorer la situation.
84
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Le vrai enjeu est de savoir jusqu'à quand on s’arque boute sur des histoire qui commencent à date sérieusement.

15 années dans l'éducation populaire, c'est énorme !

Il y a 15 ans, les SdF et les GdF se détestaient cordialement, et, je le redis, il n'y a pas eu de temps d'excuses symbolique. Il y a eu "amnistie générale" et, n'en déplaisent à certain, ça fonctionne très bien comme ça, car il y avait une volonté d'avancer ensemble de chaque côté.

La position passésite acharnée, très peu pour moi. Connaître l'histoire ne signifie pas baser toute son action sur elle.
85
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
3
Patientez...

Tu crois qu'on peut pardonner comme cela à une association qui pendant des années à cherché à vous nuire. Les GdF n'ont jamais cherché à éradiquer les SdF que je sache, certaines associations d'éducation populaire ont cherché par tous les moyens à faire disparaître l'AGSE et d'autres associations de scoutisme classique, c'est cela que j'appelle nuire, que quinze années se soient écoulées (en fait beaucoup moins dans le cas des ENF) ne changent rien à l'affaire si les autres associations de scoutisme ont dans leur grande majorité accepté de tirer un trait sur les hostilités (je ne suis pas sûr si c'est le cas de toutes au sein du SF), est-ce le cas de toutes les associations du CNAJEP ? Si ce n'est pas le cas faut-il faire preuve d'angélisme en acceptant de collaborer avec des associations qui chercheront le premier faux pas pour chercher de nouveau à recommencer ce qui avait bien failli réussir. Ce n'est pas parce que les SGdF ont de bons rapports avec tous que c'est obligatoirement le cas pour toutes les associations de scoutisme dans ce pays dans leurs relations avec les autres mouvements d'éducation populaire. Sachant qu'elles n'ont pas que des amis dans ce milieu il est quand même compréhensible que les associations de scoutisme hors SF soient dubitatives sur l'avenir qui pourrait leur être réservé faire confiance aveuglément serait de la part de leurs dirigeants une erreur qui pourrait se révéler lourde de conséquences. Quelles seraient les conséquences d'un retrait d'agrément par le ministère suite aux manigances d'organismes proches idéologiquement du pouvoir actuellement en place ? Scénario catastrophe ? Peut-être ! Mais ça vaut mieux que la politique de l'autruche.
86
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
2
Patientez...

Citation:
Le 2012-07-18 16:54:00, Izard a écrit :

[...]L'argument était de toutes façons surtout rhétorique ; personne n'obtiendra d'excuse s'il n'est pas capable de dire avec sincérité ce qui l'a blessé. Et par honnêteté, je crois qu'il faut accepter de remplir les deux plateaux de la balance. [...]

L'enjeu n'est pas tant d'obtenir des excuses ou de repentance tant qu'on y est que de faire preuve de prudence. Il s'agit d'une question de confiance à (re-)construire petit à petit. La confiance ne se décrète pas. Quand on retrouve certains des mêmes acteurs, sans vouloir cependant les enfermer dans leurs prises de position passés (ils ont droit aussi au pardon ou à la rédemption), on est tout simplement prudent, encore plus quand on n'agit pas en son nom propre mais avec un mandat associatif. "Celui qui a la charge de faire vivre aux autres un idéal comme le notre...". Les positions ont changé vers plus de fraternité - il faut s'en réjouir mais se garder aussi de tout triomphalisme, s'assurer que l'avancée est irréversible.

Qui aurait pu croire après cette magnifique main tendue des SGdF envers les mouvements hors SF en 2007 que le président des SGdF puisse écrire encore un brûlot sectaire d'un autre age comme il l'a fait dans le contexte Patrouilles à l'été 2009?... D'ailleurs dans cette affaire, si les dirigeants d'alors de part et d'autres avaient eu une lecture moins imaginative des mandats qu'ils avaient effectivement et des promesses qu'ils pouvaient faire, on n'en serait pas arrivé à la triste conclusion du printemps dernier, qui - de facto et quoiqu'on en dise - laisse des familles et des gamins sur le carreau.

Citation:
Le 2012-07-18 17:26:00, HéronC a écrit :

[...]Il y a 15 ans, les SdF et les GdF se détestaient cordialement, et, je le redis, il n'y a pas eu de temps d'excuses symbolique. Il y a eu "amnistie générale" et, n'en déplaisent à certain, ça fonctionne très bien comme ça, car il y avait une volonté d'avancer ensemble de chaque côté. [...]

Une "amnistie générale", un peu comme dans les OPA et les fusions acquisitions, qui permet à ceux qui ont pris le pouvoir de se donner bonne conscience. Ceux qui se sont faits lourder dans le plan social apprécient le plus. Je croise sur ma paroisse des personnes très dévouées qui sont encore très marquées par la manière avec laquelle localement cela s'est passé et avec laquelle elles se sont fait ejectés. La réalité est que ces personnes ont été blessées et l'amnistie n'y change rien. Il est clair que la fusion SdF/GdF était un mariage de raison et non un mariage d'amour. La dote de la mariée faisait des envieux... La moindre des choses est 1) de reconnaître les blessures et souffrances de ces personnes au lieu de vouloir les cacher pudiquement 2) de comprendre comment ces dégâts collatéraux (il y a du en avoir des 2 cotés) auraient pu être minimisés, même si ils sont inévitables. Décréter une amnistie générale vis a vis des personnes qui ont été jetées et se sont retrouvées sur le bord du chemin est à la limite du cruel.
87
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

La guerre continue, mais c'est dommage ?
88
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Ce serait plutôt une coexistence pacifique au sens où l'entendaient Staline puis Malenkov et enfin Kroutchev qui est proposée aux mouvements.
89
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net