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Old GIlwellian
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Les dirigeants bénévoles d'associations scoutes sont rarement des gens qui ont recherché le pouvoir et qui tout fait pour être élus, bien souvent on est allé les rechercher pour leur demander de faire partie d'une équipe ou d'un conseil par ce qu'on avait besoin d'eux en raison de leurs compétences, et s'ils ont été élus ou nommés c'est parce que ceux qui avaient le pouvoir de choisir avaient confiance en eux. Si ils sont chargés de mener le navire par vent calme et dans la tempête c'est qu'ils sont supposés être aptes à naviguer et à mener un navire, plus aptes que le matelot à fond de cale ou qu'un simple gabier. Cela implique être capable d'anticiper les tempêtes, d'éviter les écueils cachés, de naviguer dans la brume afin de mener le navire à bon port et s'il y a de nombreux passagers à bord ils en ont la responsabilité c'est autre chose que de mener sa barque sur le Grand Canal à Versailles.
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mendu1
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Que les vieux soient C.. ça peut s'expliquer . Par contre , on peut rencontrer des " jeunes " accrochés (comme des berniques) à leurs idées toutes faites et qui n'ont jamais essayé de réfléchir .

Ce n'est pas parce qu'on est scout, qu'il est interdit de réfléchir .
sans compter que la Fraternité scoute est obligatoire .

Ressasser le passé, ça devient lassant .

Mais où je rigole le plus , c'est sur le terrain : que vous soyez scout-réformé, tradit ou classique, de toute façon il faut gérer le quotidien . (le sac à dos, la tente, la bouffe, le feu de camp, la pluie, la boue et les moustiques)

L'égalité scoute est sur le terrain, sans aucun privilège !

L'unité scoute ( même apparente serait toujours mieux, que la guerre-scoute .

Pour l'instant la porte du S F est close et personne ne rentrera, finalement il faudra attendre la mort de grands sachems pour que ça change .
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izard
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Citation:
Le 2012-07-19 18:48:00, Old GIlwellian a écrit :

Cela n'a rien à voir avec le SF Izard mais avec des associations d'éducation populaire membres du CNAJEP (à moins que les auteurs des "saloperies", pour parler comme Bernard Mantienne, ne se soient trouvé être des membres du SF)


Je ne comprends pas ? Dans les messages précédents on parle de la perte d'agrément des associations du G4. On parle bien de l'agrément "scoutisme" ? Ou bien faisais-tu référence à l'agrément JEP ? En outre, on parlait de la responsabilité des EDF et des SDF.
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HéronC
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Citation:
Le 2012-07-19 19:35:00, Vieux Singe a écrit :


Trente ans sans interruption : j’admire sincèrement l’engagement dans la durée avec tous les renoncements personnels que cela peut impliquer.
Par contre, je ne suis pas sûr que cela soit le mieux tant pour l’individu que pour le mouvement scout. Loin de moi l’idée de faire l’apologie du jeunisme ou dilettantisme. Pas convaincu cependant qu’une telle situation soit la plus appropriée pour avoir la distance et le recul suffisant avec l’investissement personnel et émotionnel qu’un tel engagement entraine. Je suis beaucoup plus à l’aise avec des services en pointillés ou en alternance . Je trouve assez sain de faire de vraies pauses, de vivre d’autres engagements et d’avoir une autre vie, etc... C’est l’une des raisons de ma frilosité concernant les salariés dans le scoutisme dans des fonctions d’animation (ou pédagogiques). Il y a très ou trop facilement un mélange des genres entre engagement associatif personnel et responsabilité de salarié qui n’est bon pour personne. Le même risque existe d’ailleurs avec les laïcs rémunérés dans l’Eglise catholique... Il faudrait s’en tenir à des CDD bien limités et non renouvelables si on avait vraiment égard aux personnes (et on ne faisait pas passer l’intérêt du groupe devant celui de l’individu.).


Attention, quand je dis 30 ans, ce n'est pas 30 ans à la même place, mais 30 ans de service dans différents échelons et différentes missions. chez les SGdF, ils existe une cinquantaine de missions différentes à exercer dans les 3 échelons. Largement de quoi trouver à s'impliquer. C'est pourquoi je pense qu'il faut à un moment dire "stop, je suis trop vieux et je passe plus de temps à ressasser le passé qu'à construire l'avenir... mieux vaut les laisser tranquille !"
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Old GIlwellian
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L'agrément scoutisme ça n'existe pas Izard, ce ne sont pas les mouvements scouts agréées qui décident si d'autres mouvements peuvent faire partie du club, c'est un agrément comme mouvement de jeunesse et d'éducation populaire qui permet aux association scoute qui le reçoivent de bénéficier de certaines dérogations. Le problème c'est que la commission qui donne son avis peut comporter des représentants d'associations qui n'ont pas grand chose à voir avec le scoutisme et peuvent parfois en avoir une vision négative. Pas facile de faire comprendre à des Francas, des membres des Club Léo Lagrange ou des Pionniers de France le pourquoi de certaines pratiques scoutes, le souhait des familles que les unités de leurs gamins soient unisexes, etc...

Héron avant d'avoir l'ambition de construire l'avenir il faut parfois faire vivre le présent, gérer le quotidien et au besoin assurer le lendemain pour être sûr qu'il y ait un avenir.
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2012-07-20 18:18:00, Old GIlwellian a écrit :

L'agrément scoutisme ça n'existe pas Izard, ce ne sont pas les mouvements scouts agréées qui décident si d'autres mouvements peuvent faire partie du club


Si, si, ça existe, ce que décris s'appelle le SF ou plus largement l'OMMS (et quelques autres d'ailleurs). Mais c'est vrai que si l'on parle d'agrément de l'Etat français, c'est différent. Mais pas neutre ni in-influencable non plus !
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Old GIlwellian
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Mort de Rire
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izard
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Ben pour moi il y a trois choses distinctes :
-> Le statut RUP qui permet de défiscaliser les dons
-> Le statut JEP qui permet d'obtenir des subventions de l'état (entre autres)
-> Le statut "scoutisme" (G9) pour la législation "Accueils de scoutisme"
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C'est quoi le statut G9 à part la mention des qualifications spécifiques des 9 associations de scoutisme agréés JEP admises en équivalence ? Existe t-il la moindre instance de concertation reconnue légalement permettant de regrouper ce fameux G9, en peu de mots ce fameux G9 est-il reconnu par les pouvoirs publics comme une entité spécifique ? A part le SF d'un côté, la CFS de l'autre et les SUF au milieu je ne vois pas trop. Peut-être Vieux Singe qui est dans le secret des dieux en saurait-il plus que mon humble personne.
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OK, Old, c'est génial, le monde est pourri, il n'y a que des c*****ds aux manettes, tout le monde en veut à tout le monde et nous allons tous mourir !

Ca te va mieux comme ça ?
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izard
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Le statut administratif du G9 est établi par l'article R227-1 du code de l'action sociale et des familles. Le statut d'accueil de scoutisme est un type de séjour spécifique, réservé aux 9 associations reconnues "de scoutisme" par le ministère. Ce type d'accueil dispose non seulement de ses propres qualifications, mais aussi de son propre système de déclaration (avec des cerfa spécifiques). Ce système permet entre autres aux 9 associations de déclarer les camps d'été 1 mois avant la date de début, alors que les autres types d'accueils ont un délai de 2 mois.

Il y a aussi des aménagement des quotas réservés aux accueils de scoutisme. Par exemple pour moins de 50 jeunes de 14 ans et plus, le directeur est inclus dans les effectifs d'animation. Ca n'a pas d'impact pour les mouvements unitaires, mais pour les SGDF par exemple, ça permet d'encadrer 24 pios avec une maitrise de 2 (au lieu de 3).

Non il n'existe pas d'instance représentative ou de gouvernance du G9.
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Old GIlwellian
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Merci de ces précisions Izard ! Pourrais-tu également nous donner la date et le numéro de référence de la reconnaissance scoutisme par les pouvoirs publics de chacune des associations du G9 ? Pour la reconnaissance comme JEP j'ai déjà ces informations, merci.

Inutile de t'emporter Héron, simplement je suis conscient que le monde des associations de Jeunesse et d'Education Populaire est loin d'être un monde de bisounours comme une certaine langue de bûchettes voudrait nous le faire croire. Il ne fait que refléter la société dans laquelle nous vivons où s'affrontent des intérêts et des idéologies parfois en conflits les uns avec les autres. Je crains, hélas, que pouvoir changer cet état de fait soit bien éloigné de notre portée, l'influence du scoutisme sur notre société étant infime. Nous ne pouvons guère que tenter d'améliorer ceux qui passent par nos rangs et ils sont fort peu nombreux.

Si tu suis un tant soit peu l'actualité scoute à travers le monde tu pourras voir que même dans le monde du scoutisme il existe des problèmes sérieux, aux USA ou en Malaysie par exemple.
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mendu1
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Pour le groupe de pression " Jeunesse et éducation populaire " crée après la guerre , sans doute dans un élan de générosité , existe te t il des études, thèses et antithèse , sur ce sujet ?

Le moins qu'on puisse dire, c'est que question esprit scout, le G 9 , ça craint !

Je ne parle pas du S F, particulièrement psycho-rigide, et d'ailleurs toujours fermé !

La parfaite antithèse de l'esprit scout .

Finalement, le mieux est sans doute que le " gouvernement " oublie que le scoutisme existe .

Conclusion : soyons discrets, face face aux esprits tordus de la Haute Administration française !

C'est vrai qu'un scout doit compter que sur lui même .
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izard
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Old G, je n'ai pas trouvé de liste avec date et numéro pour les reconnaissances.
Par contre visiblement pour faire partie de la liste il faut l'agrément national JEP :
Citation:
Les accueils de scoutisme
Accueillant au minimum 7 mineurs, ils sont organisés par une association dont l’objet est la pratique du scoutisme et bénéficiant d’un agrément national « jeunesse et d’éducation populaire » délivré par le ministre chargé de la jeunesse.

Source

Pour les aménagements des conditions d'encadrement applicables au G9, il y aussi le cadres réglementaire pour les activités en autonomie, et la possibilité d'intégrer le directeur dans les effectifs d'animation pour les activités de 4 nuitées max (journée, weekend, mini-camp) pour 80 mineurs max. Source : Arrêté du 21 mai 2007 modifié
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mendu1
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L'arrêté de mai 2007, me parait être le seul document qui soit spécifiquement scout, le reste c'est de la colo .

reste à savoir, ce qu'il se cache derrière les mots, je ne pense pas que la circulaire d’application soit sortie ?

"Les familles sont informées ,et ont attesté avoir pris connaissance ". Lorqu'on "met ses enfants aux scouts", en principe c'est pour faire du scoutisme .
rappel d'info, en général avant le camp, c'était déjà comme ça il y a 50 ans .

Forcément, raids, ou explos comme vous voudrez .

Doit on informer les familles , pour chaque raid ou explo ( en principe la destination est tenue secrète) ?

" mise à disposition de moyens adaptées et repérage des lieux " Les scouts doivent ils coucher à l’hôtel, sous la tente, dans une grange, ou à la belle étoile ?

Rayez la mention inutile !

On doit tenir compte du niveau ( de la patrouille, de l'équipe.....) oui ça c'est bien vu .
Parce que trois nuits c'est beaucoup .

Reste les moyens d'information, là, grâce à la technique : ça parait presque trop facile .

Chaque patrouille, sous satellite....

Comment apprécie t on le niveau de l'équipe ? Habitués, nombre de premières ou deuxièmes classe ?

L'explo, le raid sont une aventure, et doivent rester une aventure . Parce que le scoutisme, ce n'est pas la colo .

Depuis plus de 100 ans les livres scouts expliquent tout ça, certains auraient tendance de mauvaise foi à vouloir le nier .
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2012-07-23 14:14:00, Izard a écrit :

Old G, je n'ai pas trouvé de liste avec date et numéro pour les reconnaissances.
Par contre visiblement pour faire partie de la liste il faut l'agrément national JEP [...]


Pour ma part, j'en étais resté à ce que la qualification de "scoutisme" était lié intrinsèquement à l'agrément national JEP.

Ce qui fait que pratiquement ce sont les membres de la commission d'habilitation du Conseil national de l'éducation populaire et de la jeunesse (Francas, UCPA, Ligue de l'enseignement, Leo Lagrange, etc ...) qui décide si une association impétrante JEP pratique du scoutisme ou pas.

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Lynx Pacifique
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Bonjour à tous !

Discussion très intéressante, mais après plusieurs dizaines de minutes à lire vos interventions, je ne sais toujours pas qui, au gouvernement, exceptée la ministre de la jeunesse et des sports, a été scout ou guide...

Confus

L'enquête reste donc ouverte ! Wanted
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izard
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Citation:
Le 2012-07-23 16:01:00, Vieux Singe a écrit :


Ce qui fait que pratiquement ce sont les membres de la commission d'habilitation du Conseil national de l'éducation populaire et de la jeunesse (Francas, UCPA, Ligue de l'enseignement, Leo Lagrange, etc ...) qui décide si une association impétrante JEP pratique du scoutisme ou pas.


C'est effectivement problématique.
Déjà que j'avais une mauvaise image du CNAJEP ...
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Old GIlwellian
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Puisqu'on te le disait Clin d'oeil
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Surtout qu'à mes yeux le scoutisme ( système éducatif fort) ne peut qu'être indépendant et autonome .

Le scoutisme se fait en scoutant , pas dans les assemblées , et le blablabla des commissions .

Le scoutisme est d'essence révolutionnaire, parce qu'un scout se remet en cause tous les matins .

JEP = RECUPERATION


Sans compter , que le scoutisme est plus élitiste que populaire .
C'est certain, que le Conseil National de l'éduc populaire, n'est pas qualifié pour cette mission .

Le scoutisme est international, inter-religieux......
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Cela dit la nouvelle ministre sera t-elle plus encline à écouter les voix du G9 parlant sans discordance ou celles du CNAJEP et de ses épigones ?
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Comme le nouveau gouvernement prêche le dialogue permanent, il est fort probable que rien ne sortira avant longtemps .

ça nous change, du style bonapartiste du précédent !

Scouts français soyez discrets, et faites des prières pour que le gouvernement nous oublie...ça vaudra mieux .
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HéronC
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JEP = récupération ? Quand on sait que le CNAJEP est né du Conseil National de la résistance, notamment sous l'initiative des Scouts, ça me fait assez rigoler...

Izard, le coup de l'Accueil de Scoutisme ne permet qu'une seule chose : encadrer des activités sans BAFA et BAFD. Le coupe des 1 mois au lieu de 2 vaut aussi pour les Accueils de Loisirs qui organisent des activités avec hébergement. Le coup des 50 de plus de 14 ans est également valable dans tous les ACM.
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izard
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En pratique oui, mais légalement ils dépendent de deux textes différents.
Ce qui signifie que potentiellement la législation pourrait se dés-aligner.

Dans le bon sens, si le G9 se comporte bien.
Dans le mauvais sens, si le G9 se comporte mal ...
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Le problème c'est que le G9 n'est qu'une juxtaposition d'associations ayant certains points communs, pas une entité avec une existence propre reconnue en tant que telle par les pouvoirs publics.
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izard
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Je ne suis pas certain que ça soit un problème en soi. Pour le ministère, peut être que c'en est un, parce qu'il aime bien voir une seule tête et tout le monde en rang derrière. C'est sûr qu'on peut toujours rêver d'une structure unique, reconnue par l'état avec son statut propre, reconnue comme OSN par l'OMMS et avec tout le monde dedans, qui gère toutes les structures jusqu'au niveau régional et des groupes qui évoluent avec une grande liberté pédagogique et religieuse dans cette volière scoute.

Il ne suffit pas de sauter sur sa chaise en l'exigeant pour que ça vienne.
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Bien d'accord avec toi, mais le vouloir seul dans son coin ça ne fait pas avancer les choses surtout si on n'est pas trop nombreux.
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Ursus
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hello

naissance cnajep :


Association loi 1901, le CNAJEP est né en 1968 suite à la volonté de mouvements de Jeunesse et d’associations d'Education Populaire, appartenant à des horizons et à des secteurs d'activités très divers, de se rencontrer pour créer un espace de dialogue, de concertation et de représentation auprès des Pouvoirs Publics sur les questions concernant la Jeunesse et l'Education Populaire

source : http://www.cnajep.asso.fr/cnajep-en-bref/

Fpmg
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Bravo Qui donc ici nous donne des informations historiquement erronées ? sifflote
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C'est vrai qu'après la guerre, il y a eu un grand mouvement pour les jeunes né de la résistance, et surtout de l'espoir d'un monde meilleur.

Tout ça aurait été formidable s'il n'y avait pas eu la politique .
Il suffit de regarder la composition du bureau du CNAJEP !

Je ne pense pas que les " scouts " soient les bien-venus dans dans ce monde .

Sans compter que le SCOUTISME a ses spécificités , souvent inconnues, combattues ou niées.

Honnêtement, les scouts ont leur part de responsabilité, surtout les grands sachems .

Le scout français devrait savoir depuis longtemps qu'il ne peut compter que sur lui même ! J'avais longtemps cru que ce principe était la base du scoutisme .
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