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| Auteur | Ce soir je me pose des questions... |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Moi yen a être fatiguée et moi yen n'a pas comprendre grand chose.
Mais il me semble tout de même que tu as dit que c'était une vidéo pour l'interne. Je pensais que c'était donc pour des gens qui étaient déjà dans le mouvement et qui par conséquant connaissaient le mouvement. Quant au regard des autres... tu ne seras jamais heureux si tu n'arrives pas à t'en détacher. (C'est une des raisons pour laquelle les camps, c'est trop bien, à mon avis). Le seul regard dont il faut tenir compte, c'est celui du Christ. Bon après, t'es pas obligé d'être catho. Mais ça te fera peut-être mieux comprendre mon point de vue. D'un autre côté, s'il faut tenir compte du regard des autres, comme tu dis, et être chef "parce que ça fait bien", on n'est pas rendu...  J'en ai connu des chefs comme ça figure toi...  20      |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ce que tu décris là, Miss Pomme, c'est à découvrir pendant G2D. 1e étape : les chefs louveteaux jeannette diffusent cette vidéo car ils la trouvent fun et n'ont pas peur de la montrer à leurs amis pas scouts. 2e étape : les amis pas scouts embrayent une discussion sur "je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !" 3e étape, le chef répond à son pote : "si tu veux savoir un peu plus ce que c'est, vient à G2D !" 4e étape : le pote vient à G2D et là, soit ça ne lui convient pas et ça s'arrêtera là, soit il sent que ça lui plaît, et on a gagné un chef. Les vidéos dont parle Elec, je rejoins Soupull, elles sont vues et revues, elle permettent de recruter... ceux qui sont déjà chef... résultat nul donc. Quand j'avais 19 ans, j'étais chef et chanteur dans un groupe de Ska. je peux vous dire que je n'ai jamais eu entre les mains des outils pour déniaiser l'image du scoutisme qu'avaient mes potes de l'époque, dont 1 traumatisé par les SUF. Si j'avais eu cette vidéo à cette époque, peut-être qu'un à priori aurait change et que l'un d'entre eux auraient pu devenir chef... 21  |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je ne sais pas ce qu'est G2D.
Et puis, tant qu'à faire, si on veut dénaiser le regard des autres, autant le faire avec des trucs vrais, non ? Ok, moi je suis une horrible FSE (ex- en plus !)qui ne sait donc pas ce qu'est un garçon parce que - horreur - je n'ai jamais fait de scoutisme avec eux !! Mais à part le fait que je ne suis pas totalement niaise, j'ai des potes qui sont Scouts de France et qui vivent autre chose que le bécotage sur la plage...  (ou alors à leurs heures perdues  ) mais ça ne faisait pas parti de leur boulot de chef, loin de là !
Donc si on veut des chefs qui soient un minimum dans le coup, autant leur présenter franchement ce que l'on vit. Ca me parait plus logique et plus franc que ces vidéos. Quoique je suis un peu comme la fille de la plage : les beaux gosses - surtout quand ils le savent - m'énervent toujours !  22 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Relis mon post, tu verras que c'est exactement la démarche que tu proposes qui est visée... venir voir ce que c'est.
cette vidéo n'est qu'un outil pour permettre à des chefs de discuter avec leurs amis pas scouts Pas la peine de t'auto flageller pour ça, personne ne t'a demandé si tu savais ce qu'est un garçons (c'est même un peu suspect de s'en vanter non ?) T'inquiète, c'est du 2e degré, on en fait beaucoup d'usage par chez moi...  23 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Citation: Donc, tu utilises l'image que ceux qui ne sont pas scouts ont sur vous ( oui, pasque l'image des SUF dans l'opinion publique n'est pas la même). Cet évènement, le G2D, et les vidéos qui l'annoncent aurait pu être l'occasion de faire changer cette image ! Car là, les gens ont une image fausse de vous (si je lis tes précédents posts), et vous ne fait rien pour la faire changer ! Vous laissez les gens dans l'erreur ! Et donc par la même occas', mon image des SGdF. Je m'exprime mal, c'est une horreur. 24 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Bon je vois que la conversation tourne en rond, Miss Pomme relis bien mais mail et tu y retrouveras des réponses. Je pense avoir répondu à plein de questions, après ce n'est pas nécessairement les réponses attendu, mais je n'avais pas pour ambitions de convaincre, tout juste d'expliquer... J'arrête pour ce soir, d'autant que d'autres, qui me semble très bien retraduire mes propos semble s'en charger pour la nuit :) On se dit au prochain clip ;) 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
S'il y a un vrai besoin d'outils (qu'on n'a pas toujours sous la main: une vidéo, faut un minimum de matériel pour la montrer), c'est qu'il y a un problème et qu'on est déjà pas au clair sur le scoutisme qu'on vit, sur ce qui nous y attire. Personnellement, je n'ai pas besoin de vidéo pour expliquer ce que c'est qu'être chef scout et ce que je vis en tant que chef, je suis au clair là dessus... « ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément » Y'a deux catégories: - Ceux qui prendront la peine et le temps d'aller voir la vidéo: ceux-là sont donc "open" et près a écouter ce qu'on a à leur dire sur le scoutisme... Donc y'a pas forcément besoin de vidéo - Ceux qui sont fermés, qui ont leur idée du scoutisme et qui veulent rien entendre. Ceux-là ne nous écouterons pas... mais ne prendrons pas la peine d'aller voir la vidéo! Dans tout les cas... Sinon, comme ce sont des vidéos officielles, c'est donc l'image officielle que veux se donner le mouvement... Pour montrer quoi? Ce que c'est que les scouts? Oui d'après ce que tu, Héron, dis: « les amis pas scouts embrayent une discussion sur "je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !" » Alors là, j'ai loupé un épisode: - Ou bien le mouvement veux que les scouts deviennent "comme ça" - Ou bien y'a tromperie sur la marchandise. Est-ce que les scouts, c'est emballer sur la plage? Non. Est-ce que les scouts, c'est recevoir des félicitation au boulot? Non. Les scouts, et être chef scout, c'est (aussi) passer du bon temps entre copains. Si on veut casser l'image du scout niais dans les bois (si tant est qu'elle existe encore beaucoup. Depuis le centenaire, j'en suis moins sûr), montrons ce qu'on fait REELLEMENT. Et non, c'est pas gnangnant. Soupull, donne-moi tes rushes montrant des chefs qui jouent, qui se rassemblent, qui se forment. Donne-moi tes rushes montrant des chefs qui construisent des ponts, des tables, des tables à feu, des tentes et tables surélevées (en formation par exemple). Et je vais te faire un montage qui montrera ce qu'ont fait réellement mais qui n'est pas gnagnant. Je peux aussi te montrer mes montages de camps compagnons ou de camps louveteaux: ils montrent la réalité mais je ne les crois pas gnagnant. Si on veut faire de la fiction, on peut s'inspirer de "Scouting For Bitum" qui montre la réalité (une réalité) du scoutisme: le grand-jeu. (non seulement d'un point du vue des scouts, mais aussi des chefs: le chef joue et pas qu'un peu) "l'apologie du scoutisme" montre une autre réalité du scoutisme (d'âge adulte): le service. Tout ça pour dire qu'on peut tout à fait faire de l'humour en montrant la réalité du scoutisme. Là, on prétend donner "un outils" pour parler du scoutisme mais on ne présente pas la réalité. Qu'est-ce qu'on dit après avoir montré ça? Qu'est ce qu'on répond quand on nous dit ""je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !"? On répond "ben en fait non, c'est pas vraiment ça"? « mais ou est le plaisir ? » Essentiellement dans le plaisir de se retrouver avec des copains et copines scout(e)s par exemple? Ben ouais mais tu trouves que ces images là, c'est gnagnant... En tout cas, le plaisir n'est pas dans le fait de pouvoir draguer ou d'avoir un plus sur le CV. Encore une fois je suis pas chef scout pour ça. Même pas en deuxième position derrière l'engagement envers les jeunes (en deuxième position, ce serait plutôt "la communauté de jeunes adultes" plutôt: se retrouver, déconner, se former, ... enfin, l'ambiance quoi) Sinon, à propos de la "motivation" d'être chef... Clairement, si un chef me dit "bof moi, je suis chef parce que ça fait bien sur mon CV", je vais lui dire "toi, tu t'es trompé de voie. Si tu veux de l'expérience, fait des stages, des apprentissage, des jobs étudiant..." parce que le risque est que, n'ayant pas la motivation de l'éducation et de l'animation, il risque de ne pas s'impliquer plus que ça... Sarigue >> « Alors je sais: c'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui qui passe. Donc flop! A côté de la plaque et du but recherché! Dommage... » Soupull >> « Il est un peu tôt pour en juger...attendons le 17 Mai 2010, et on fera les comptes...et des sondages ! » Pardon je corrigue: C'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui que je et que beaucoup comprennent.. « le sens est plutôt, je suis engagé au service d'une asso, au sein d'une communauté d'adulte, mon engagement est utile aux autres, mais également pour moi même. » "Utile à moi-même", d'accord. Mais pas utile parce que ça me permettrais de draguer ou d'avoir un plus sur un CV. Utile parce que j'y trouve du plaisir, parce que je peux me retrouver au sein d'une communauté. Là, la notion de "communauté de jeunes adultes", elle est tout simplement absente... Ah oui j'oubliais: « Ces nouveaux clips ne sont pas destiné en priorité à l'interne justement » Heu... Faudrait savoir... C'est pour de la com' externe ou interne? Il me semblait que le premier discours était "c'est destiné aux chefs"... Là, tu dis le contraire. quant aux 3 commentaires négatifs, c'est vrai que ce n'est pas significatif... Mais alors, qu'est-ce que ça aurait coûté de les laisser? Il y aurais eu d'autres commentaires, peut-être positifs. Autre chose: qu'on désactive les commentaires ne me gêne aucunement: je l'ai fait moi-même. Quand on utilise YouTube ou DailyMotion juste comme hébergement pour des vidéos qu'on diffuse sur un (des) site(s) par ailleurs, pas de soucis. Qu'on désactive les commentaire "parce que y'a eu des commentaires négatifs", c'est de la censure qui montre qu'on refuse la critique... Quand on se dit "ouvert"... Ben... C'est bizarre... "Ouvert à ceux qui pensent comme moi"? 26 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: Toute ta réflexion est basé sur ta vision et ta perception singulière. Ta vision n'est pas générale, et ce forum, n'est pas non plus le retour général donc je passerais sur pas mal des précédents commentaires. Ta vision manque de hauteur. Citation: Externe ou Interne : on peut arrêter de jouer sur les mots... C'est destiné à un public extérieur qui aura accès à ces vidéos parceque le public intérieur leur proposera/diffusera/partagera/soumettra... Nous travaillons pour une foule, pour un grand nombre. Je comprend tes commentaires, mais j'estime avoir déjà répondu. Je crois aussi qu'Elec à un goût prononcé pour la polémique et que nous nous sommes déjà rencontré...une seule devise "pas d'accord par principe" hein ;) 27 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ca y est, tu a saisi le concept ! Par une image qui peut être perçue comme provocante ou amusante, selon la sensibilité, on ouvre la discussion, le sujet est lancé et y a plus qu'à vendre ce que tu fais. (En plus, cette vidéo, je l'ai montré sur mon smartphone, elle passe très bien pas besoin de plus de matériel) Si je montre tes vidéos de grands jeux et de chefs qui se forment à des gens qui ne sont pas scouts, il te dira "ouais, c'est ce que je connais de vous, ça ne m'attire pas". Alors on pourrait s'arrêter là, se dire "l'image ne lui plait pas, on laisse tomber". Ben cette fois ci, on s'est dit qu'on allait utiliser une image provocante/amusante pour ammenner le "pas scout" à venir à G2D où là, il découvrira tout le reste. Résultat ? Il a eu une vision du scoutisme réel, des grands jeux (joués et organisés), des formation, des rencontres, une vie d'église, ... de manière bien plus concrète que la vidéo que tu proposes. Quand j'étais éduc de rue, j'avais des collègues pas vraiment scouts... j'ai réussi à faire changer leur point de vue en jouant sur leur côté anti-scout. Je leur ai fait écouter "les scouts de France par Charles-Henri", dont le refrain dit "c'est trop de la chance d'être aux scouts de France, [...] mais si vous êtes noirs, on veut pas vous voir", trouvée sur internet sur un site antiscout On délire là dessus, on commence à discuter de ce qu'est le scoutisme, ... cette année, ma collègue a inscrit sa fille aux jeannettes... Je me dis que les auteurs de cette chanson antiscout ont réussi à faire découvrir le scoutisme à une famille... pas mal non ? 28 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: Pfff qu'est ce que ça joue sur les mots... Bon on va pas renter dans un cours de communication d'image, mais simplement, il y à une nette différence entre un message clair direct, informatif (genre de clip qu'on a déjà fait 100 fois qui raconte ce que l'on fait fait) et un message basé sur l'image, sur un ressentit. Nous jouons sur la représentation positive, notre acteur à foulard est toujours gagnant, mit en valeur. Nous comptons sur le fait que ces vidéos soit regardé et perçu avec un degré de lecture plus élevé qu'une simple information... Bon ok visiblement c'est râté avec certains...mais en même temps ils sont déjà scout... Le jugement péremptoire que tu porte sur fait que "l'opinion public" est une image différente des SUF... permet moi d'en douter, l'opinion public n'est pas ta perception de ton entourage...ou de ta paroisse... On ne change pas l'image d'une mouvement avec 10 vidéos balancées sur internet, non on fait ca dans la durée, avec des actions concrète et des messages choisis. Quand à l'image inter-mouvement, je ne crois pas que la priorité soit à changer l'image SGdF dans les yeux des autres mouvement. 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Qu'est-ce qui te permet de penser que ça marcherait mieux avec des non-scouts ? J'ai fait le test, en montrant la vidéo ("tiens, viens voir : regarde ça et dis-moi ce que tu en penses", la réponse a été : "pffff... N'importe quoi". Bien sûr, ce n'est pas représentatif statistiquement, mais on ne peut pas balayer du revers de la main tous les exemple remontés, simplement parce qu'ils ne vont pas dans la ligne souhaitée. Enfin, si, on le peut, et les SGdF sont loin d'être blancs sur le sujet, mais ça leur a couté très cher ces 40 dernières années. Citation:L'opinion publique, ça n'existe pas. Ca n'est jamais que la somme des opinions des entourages et des paroisses... Et aucun jugement sur quelque chose d'aussi virtuel que "l'opinion publique" ne saurait être autre chose que péremptoire. Citation:Exact ! Et les vidéos balancées sur internet font partie des "messages choisis". Citation: Refrain connu : « Nous les autres on s'en branle, on est les plus gros. » Quelle fraternité...  30 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Grizzly, tu con...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 05-10-2009 à 23:08
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