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| Auteur | Baisse de spiritualité dans le scoutisme ? |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
hocco, pour une fois je suis bien d'accord avec toi!  83      |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Bien dit, hocco!
Bref, je pense que la seule reponse valable dans les mouvements comme SGdF est la saintete personnelle! Soyons saints, grands saints et vite saints! 84 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Tu as du mal à concevoir la dimension spirituelle en dehors de la référence explicite à Dieu ou la participation à une célébration religieuse. Fais l'effort de croire que d'autres modalités d'expression de croyances et de pratiques sont possibles, toutes aussi valides que les tiennes"
C'est à MOI que tu dis ça ??!! Bien sûr que la spiritualité peut se vivre autrement que par la religion. Bien sûr que d'autres croyances sont possibles. Mais je dis juste qu'il faut savoir affirmer son identité! On ne peut raisonnablement pas se dire mouvement d'Eglise et pratiquer de l'athéisme, ou inversement... >>"A ma connaissance, les SGDF sont un un mouvement d'Église aux statuts canoniques, ouvert à toutes et à tous." Bien sûr que les SGdF sont un mouvement d'Eglise, en ce sens que c'est un mouvement reconnu par elle, avec des status canoniques. MAIS cela ne se voit guère sur le terrain! C'est cela que je regrette. Et encore une fois, on peut être ouvert à tous ET affirmer son identité. On peut accepter de faire quelques conscessions permettant à ceux qui rentrent dans le mouvement de vivre leur Foi, MAIS cela ne doit pas dénaturer notre identité. Les SGdF sont un mouvement d'Eglise, catholiques. En ce sens, ils ont pour insigne une croix potencée (présente même dans le nouveau logo: c'est cela, "réafirmer l'identité catholique") et font référence à Dieu dans leur textes fondamentaux (normalement...). C'est ça leur identité. Après, on n'est pas obligé d'aller à la messe tous les jours en camp (ceci dit, le jour où on en sera là, c'est qu'ils auront 'achement évolué...) ni de faire des bénédicités systématiquement "religieux". >>"Personne ne leur demande de changer de Loi, de Promesse, encore moins d'abandonner la croix scoute de promesse ! Il faut arrêter le délire..." Moi non plus, je ne le leur demande pas. Mais il y a bel et bien eu des suggestion dans le sens de "l'adaptabilité", telles qu'un insigne sans croix. Or, je dis juste qu'il ne faut pas trop "tout adapter" sous prétexte d'ouverture, et qu'il y a des fondamentaux à garder... Ou alors, il ne faut pas se prétendre mouvement d'Eglise. >>"On s'interrogeait simplement à plusieurs sur la meilleure façon d'accueillir un jeune scout non-catholique, et lui permettre d'être lui-même et de vivre sa dimension spirituelle dans ce mouvement (ou un autre d'ailleurs)." Mais il y a des tas de façons pour ça. Oui, on peut adapter certaines choses, mais encore une fois, il y a des fondamentaux. Si l'on commence à tout adapter, si chacun utilise "son" texte de promesse, si chacun à "son" insigne de promesse, quelles références existera-t-il? Qu'est-ce qui sera commun à tous les scouts de l'unité? Alors bien sûr, on peut tout à fait accueillir n'importe qui. Oui, on peut faire certaines conscessions pour lui permettre de vivre sa spiritualité. Mais il faut aussi bien réaffirmer l'identité catholique du mouvement. Et ne pas toucher aux racines! 85  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je vois que nous sommes d'accord sur l'importance d'affirmer notre identité ET d'être ouvert aux autres. Je te demande simplement de réfléchir aux obligations liés à l'ouverture aux autres (= non catholiques), et à l'importance de ne pas IMPOSER un symbole religieux catholique comme insigne de promesse à un jeune scout non catholique. C'est simplement la "visualisation scoute" de l'ouverture aux autres. Il n'y a pas "d'adaptabilité", seulement le respect des convictions d'autrui. A titre personnel, je regrette que l'insigne d'association des SGDF ne soit pas une combinaison actualisée de fleur-de-lys et de trèfle au coeur d'une croix, symbole du mouvement scout au coeur de son identité catholique, à l'image de l'insigne d'origine dessiné par le Père Sevin. Respecter et actualiser l'héritage et l'histoire des SDF et des GDF dans le nouveau mouvement SGDF. Ne pas oublier que la fleur-de-lys et le trèfle symbolisent TOUS les scouts et guides... symboles bien (trop ?) discrets ! 86 |
| mangouste methodique Membre notoire
Nous a rejoints le : 25 Fév 2004 Messages : 64 Réside à : Abidjan |
Et ben cela tu l'as dis, le scoutisme a perdu son sens propre, celui bassé sur la spiritualité. 87 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
S'il n'avait perdu que le sens de la spiritualité ! Le scoutisme en Europe occidentale contribue t-il toujours "au développement des jeunes en les aidant à réaliser pleinement leurs posibilités physiques, intellectuelles, sociales et spirituelles en tant que personne, que bons citoyens et que membres des communautés locales, nationales et internationales" ? Quel type de citoyen (et pas seulement de chrétien) nos associations sont-elles capables de former ? 88 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'ai actuellement le cas d'un scout non catholique à la Troupe. Cela pose un problème réel.
Perso j'avais immaginé de lui faire prononcer une promesse laïquz (d'ailleurs si quelqu'un pouvait m'envoyer le texte de la Promesse ENF, l'ensemble du cérémonial, je suis intéressé). Et de lui donner un autre insigne, je ne vois pas pourquoi il porterai la croix, même s'il faut qu'il porte le lys. Le problème qui me travaille est de savoir si moi (en l'occurence mon succésseur, mais simplifions) qui suis scout catholique, je peux recevoir une promesse sans Dieu. En ce qui concerne l'aspect religieux de ce scout, un pretre m'a suggéré de lui faire découvrir notre religion pour "faire office" de cinquième but. Car clairement je me vois très mal lui faire de la morale laïque à la place de ce que je peux faire sur le plan religieux avec les autres. Je n'ai trouvé que ce fuseau, mais je pense qu'il y en a d'autres, merci de me les pointer. 89 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Je pense que la promesse ENF peut être en effet une bonne solution. J'ai eu le même cas au poste (le pio avait déjà fait son engagement, mais comment???). En revanche, pour ce qui est de la morale, il n'y a pas à tergiverser. Que pour une promesse, moment qui le suivra toute sa vie, il n'inclue pas Dieu, c'est son problème. Par contre il est à mon avis de ton devoir de lui enseigner la même chose, de l'emmener à la messe, etc... comme pour les autres, d'abord parce qu'il a choisi un mouvement catholique, ensuite parce que qui sait si ça ne lui ouvrira pas les yeux? Nous avons un devoir d'évangélisation aussi. 90 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pour le coup de l'insigne, n'oublie pas que c'est aussi l'insigne du mouvement dans lequel il est, meme s'il y a une croix.
S'il prononce sa promesse dans ce mouvement, pourquoi ne devrait il pas porter le meme insigne que les autres qui l'entour... Je pense que ça ne ferait qu'accentuer sa "différence". Attention à l'exclusion, meme si elle n'est pas voulue... Si demain tu te retrouve CT chez les ENF, tu recevra bien des promesses sans Dieu... La question peut se poser mais je ne suis pas sur que cela doit etre un obstacle. 91 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Depuis que j'ai posté ce message, j'ai un peu réflechi. (oui, je sais j'aurais du le faire avant).
Voila ma conclusion Pour l'insigne : Pourquoi lui refuser la croix, en effet? Personne n'a jamais interdit à un non chrétien de s'approcher de la croix. Il est donc tout à fait possible qu'il porte le même insigne que les autres. Pour celui qui reçoit la promesse : de toute évidence il est mieux que ce soit le CT. mais il faut comprendre qu'il n'est pas facile pour quelqu'un qui a la vision chrétienne de la promesse d'en faire autre chose. Ceci dit, un autre problème surgit. Le scout en question (puisqu'il sera scout) n'aura pas prononcé la même Promesse que les autres. Et il faut que les scouts le comprennent. Ce n'est pas si évident, c'est pourquoi il convient, à mon avis de présenter la chose avec naturel, bien sur, mais en insistant un peu sur ce point (sans en faire tout un pataquès, pour ne pas mettre l'autre mal à l'aise). Citation:Dieu m'en préserve! MOWD : lui enseigner la même chose, oui, mais lui donner un moyen de percevoir cet enseignement différemment. C'est en fait ce que me disait le prêtre dont j'ai fait mention tout à l'heure. De toute façon, il faut relativiser tout cela en précisans que le scoutisme n'est pas du cathéchisme (même si parfois ils en ont bien besoin). 92 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
tu peux peut-être demander à l'ene comment faire, peut-être y a-t-il eu d'autres CT s'étant un jour posé la question
je dis "peut-être" car la question a été abordée avec l'enj en cep jeannette et en voici les conclusions (je recopie ce que j'avais noté dans mon cahier de cep) - si l'enfant n'est pas baptisée: avant de l'accueillir, en parler avec les parents pour qu'ils soient bien au courant du projet pédagogique dont le paragraphe: Une Troupe d’Eclaireurs SUF est ouverte à tout garçon âgé de 12 à 17 ans qui adhère au projet éducatif, sans discrimination d’aucune sorte, ni contrainte confessionnelle.Les SUF sont un mouvement d’éducation catholique. Les parents sont conscients et acceptent que leur enfant participe à toutes les activités de la Troupe, y compris les activités religieuses Si les parents ou l'enfant sont opposés à la religion catholique: il faut à l'inscription (pas au moment de la promesse) leur demander pourquoi ils choisissent le mouvement catholique, voir s'il n'y a pas un autre groupe pas trop loin qui corresponde plus à leurs attentes, vu le nombre de mouvements différents en France, autant choisir celui qui correspont le mieux à l'idéal de vie qu'on veut avoir * si l'enfant est en chemin vers le baptème: pas de problème, elle peut faire sa promesse comme les autres. * s'il est chrétien, non catholique: pas de problème pour la promesse, avec éventuellement quelques adaptations: par ex ne pas demander à au jeune protestant de se mettre à genoux devant le prètre pour recevoir sa bénédiction! * s'il refuse toute religion : ne peut pas prononcer pas sa promesse aux SUF: car il ne peut pas s'engager à suivre la loi des SUF, notamment l'article 5 et le premier principe * s'il est d'une religion non chrétienne: je ne sais pas voila ce que j'avais noté, mais je pense qu'on ne peut prendre une décision qu'au cas par cas en tenant compte de l'environnement, des autres mouvements présents dans le environs 93 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
A ce propos, y a t il des principes chez les ENF? Comme il en existe chez les Europes ou les SUF.
94 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Quand tu dis non catholique..c'est non baptisé ou pas? car peut etre qu'il souhaite s'instruire et peut etre demander le bapteme..
Si ton scouts accepte de suivre toutes les activités de la troupe meme les "spi" ca ne devrait pas poser de probleme.. Mais comme le dit justement pirouette, un garcon non catho et qui ne souhaite pas le "devenir" n'a pas se place chez les SUF.. ca peut paraitre radical, mais on doit pouvoir lui indiquer d'autre mouvement qui lui correspondent mieux... il y a la promesse, mais aussi toute la progression qui a une partie spi.. la première question est de savoir si ce scout a quelque chose contre la religion catho ou pas.. ptetre que tu peux l'ammener doucement à s'interoger.. Quand tu lui parles de la promesse, il faut lui présenter le texte SUF.. voir avec lui a quoi il croit.. 95 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je refuse de rejeter un scout! Tout ce qu'on peut lui apporter vaut quelques efforts!
Ce scout n'est pas chrétien, il est agnostique (enfin autant qu'on peut l'être à treize ans...). Dans mon coin, il n'y a que nous et des SGdF (catholique, il parait...). Clairement, au vu de ses attentes, c'est chez nous qu'il sera bien, qu'il est bien. L'ammener à s'interroger, oui, bien sur, mais je ne souhaite pas le forcer à se convertir (mais je prie pour que la grace...). Au niveau de la maitrise de troupe, ce qu'on peut faire, c'est le faire assister aux activités religieuse, et dans une certaine mesure le faire participer. On peut aussi lui expliquer ce à quoi nous croyons, et le faire rencontrer des pretres. Mais quoi? attendre qu'il se convertisse pour sa promesse? Non, on n'a pas besoin d'être chrétien pour promettre de rendre chaque jour un service à quelqu'un. Après, moi, je ne suis plus le CT, mais j'ai promis à mon successeur de voir ce qu'on pouvait faire. Ce qui est important, c'est que ce scout est seul. Et qu'on ne compte pas multiplier les cas comme lui. Nous restons clairement une troupe catholique, mais, devant un tel cas, nous ne pouvons rejetter quelqu'un qui se présente à nous. D'ailleurs il ne comprendrait pas. Notez que son attitude est pleine de respect vis à vis de ce que nous faisons. 96 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Quel est le texte de Promesse SUF ? Si c'est comme chez nous avec une référence explicite à Dieu et à l'Eglise, je ne vois pas comment quelqu'un qui n'est pas baptisé peut faire sa Promesse. 
Après, il y a peut-être des moyens de faire quelque chose de spécial pour lui mais c'est un peu délicat. 97 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
les SUF, c'est la même loi (tiens, c'est bizarre, on se demande ou la FSE a prit la sienne???)
Texte: Sur mon honneur et avec la grace de Dieu,je m'engage -à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise, la Patrie -à aider mon prochain en toutes circonstances -à observer la loi scoute art 5? le scout est courtois et chevaleresque. ou est le problème? 98 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie le message d'Orignal E. Ce n'est pas le boulot d'un chef d'unité même au sein du scoutisme catholique de convertir les non-croyants qu'il pourrait avoir dans sa troupe/meute/clan. Qu'il permette à chacun de vivre sa foi, qu'il crée des occasions de partage et de rencontre. C'est Dieu lui même qui décidera si le moment est mûr pour se révéler à l'âme du jeune. 99 |
| STB Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Sept 2005 Messages : 67 Réside à : FSE: Beynes (78) / SUF: Combs la v. (77) |
Au SUF, le baptème n'est pas obligatoire pour la promesse, si le jeune est en démarche de baptème.
Voici un extrait du document officiel sur le sujet Si en vivant l’aventure dont il rêve avec son unité, il fait une réelle expérience de l’Evangile, alors il est déjà sur le chemin de cette découverte. S’il est heureux d’y participer, alors proposons-lui de cheminer vers le baptême, la confirmation et l’eu-charistie. Il devient catéchumène. Il peut prononcer sa Promesse. Et ce jour-là la fraternité scoute s’engage à l’aider. Un lien doit aussi s’établir avec la commu¬nauté chrétienne proche du foyer familial. Pour lui cette promesse sera une vraie étape d’accueil vers ces sacrements, cette découverte de la Trinité, du Père qui l’aime de toute éternité, du Fils qui l’associe au salut du monde et de l’Esprit saint qui l’habite pour porter à son prochain cet Evangile. 100 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: On ne peut pas demander à quelqu'un qui n'est pas baptisé de servir Dieu et l'Eglise. Ca me semble logique. Ce n'est pas un rejet de la personne mais plutôt une question ... "d'unité de vie" !! 101 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
merci miss pomme, j'avais compris, mais pirouette parlait de l'article 5 comme d'un problème, et là??? 102 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Elle a du se tromper de numéro : "Le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu..."
Là encore, référence explicite à Dieu et donc impossible de suivre cet article si on ne croit pas en Dieu. 103 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
L'Art 6 donc. Cependant en dehors de la notion de Dieu, il peut s'expliquer, c'est le "avec la grâce de Dieu" qui pose surtout problème à mon sens. 104 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
C'est vrai, je n'avais pas pensé à ça alors que c'est le plus évident. 105 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Oui, mais ne peut on adapter la promesse afin que le garçon devienne scout sans pour autant faire référence à Dieu? C'est pourquoi je demande le texte ENF.
106 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le Texte de la Promesse ENF
"Je promets sur mon honneur (les croyants ajoutent : et devant Dieu) de faire tous mes efforts pour servir l'Idéal (Dieu) et mon Pays, aider les autres en toutes circonstances et obéir à la Loi Scoute" Le Texte de la Loi 1 - L'éclaireur n'a qu'une parole. 2 - L'éclaireur est loyal et chevaleresque. 3 - L'éclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action. 4 - L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts. 5 - L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres. 6 - L'éclaireur aime la nature et les animaux. 7 - L'éclaireur sait obéir. 8 - L'éclaireur est toujours de bonne humeur 9 - L'éclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui. 10 - L'éclaireur est propre dans son corps ses pensées, ses paroles et ses actes. Sinon, le débat sur l'acceptation à la Promesse a déjà eu lieu sur un autre fuseau  de faire la recherche 107 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Un ENF dans une troupe SUF, c'est peut-être possible sur le terrain mais je ne sais pas si les grands chefs  vont vraiment apprécier. 108 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les grands chefs ils sont souvent bien moins étroits d'esprit que certains de leurs subordonnés, croyez moi ! 109 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Curieux! J'aurais cru le contraire. Mais c'est juste un sentiment, sans qu'aucune preuve ne me revienne. 110 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Les grand chefs ce quils souhaitent c'est le bonheur des jeunes.. si ce scout s'épanouie dans la troupe, et ca a l'air d'etre le cas.. je pense que les grand chefs n'auront rien a dire..
et pis si il est agnostique il me semble qu'il ne rejete en rien la probabilité de l'existence de Dieu.. c'est juste qu'il n'en a pas fait l'experience.. La promesse ENF parait un bon choix... En en parlant peut etre avec le reste de la troupe ou au moins avec les CP.. Il faudra revoir aussi le dialogue entre le CT et le scout. Connais tu la loi et les principes des SUF... (on peut peut etre ommettre "des SUF.." Combien de temps? toujours s'il plait a Dieu... (la ca le dérangera peut etre pas) 111 |
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Ecussons
Posté le: 01-06-2006 à 11:39
