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| Auteur | rapprochement SUF/FSE |
| Belette Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Oct 2002 Messages : 105 Réside à : Paris |
J'ai lu ça aussi!
C'est génial que les 2 equipes nationales porganisent un truc ensemble!!! Pour ceux qui ne seraient pas au courant, il s'agit d'un grand jeu sur toute l'année, et chaque troupe SUF doit trouver un troupe scout d'europe pour se jumeler (et vice versa, je suppose, mais je ne lis pas "SdE"...) Voilà! En tout cas, ça risque d'être bien sympa! FSS Marie  55      |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
N'est-ce pas le "jeu sans frontières". On demande effectivement aussi aux Guides et Scouts d'Europe d'organiser des jeux avec des unités d'autres associations ou d'autres pays. Il est aussi annoncé dans la revue "scout d'europe" et a été lancé à l'Eurojam. Une plaquette y a d'ailleurs été distribuée. Le Jeu est aussi annoncé sur le site des Guides et Scouts d'Europe Italiens :
http://www.fse.it 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, non
ce sont deux jeux différents (c'est expliqué dans la dernière circulaire de la Fraternité) Dans le jeu Aventure sans frontière, ce n'est pas avec d'autres associations qu'il faut jouer, mais des unités d'autres pays. Ce jeu est fait pour renforcer l'aspect européen de la FSE. 57  |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Chers amis et amies,
Voilà de nombreuses contributions fort intéressantes. Certains d'entre vous, pour parler de la position des SUF, ont parfois cité le national et son Président. D'autres ont parlé d'hypocrisie par ici, de jalouie ou de méfiance par là... voire de complexes de certains mouvements envers d'autres... En tant qu'un des responsables national SUF je me permets de clarifier certaines choses : 1) Si certains jeunes SUF ont peut être quelques complexes vis à vis des SdE (mais je l'ai quand même rarement rencontré)je peux assurer qu'au niveau national (équipes de branches, Conseil national, Délégué régionaux, Président, Centre national) il n'y a absolument aucun sentiment de complexe d'infériorité vis à vis de qui que ce soit. Toutes les personnes, jeunes ou moins jeunes, qui comme moi exercent des fonctions nationales sont plutôt très heureuses et fières de la spécificité des SUF et nous prenons soins d'entretenir notre spécificité et notre "esprit SUF" qui nous différencie autant des SdF que des SdE. 2) Sur certains points (communauté des aînés, scoutisme missionnaire, intégration paroissiale, intégration des aumôniers dans les maîtrises...) les SUF sont particulièrement innovateurs et différents des autres mouvements. Il faut donc cesser de toujours comparer les SUF par opposition ou par référence aux SdE. 3) Pour des raisons trop longues à expliquer ici, les SUF ont une tradition de discrétion : pas de communication externe, refus systématique d’aller sur les plateaux de TV, très peu de contact avec la presse… certains (j’en fais partie) peuvent regretter ce choix ancien qui pourrait d’ailleurs évoluer à l’avenir. En raison de cette discrétion, il est parfois coutume de croire que les SUF sont un petit mouvement opaque et obscure alors que nous sommes presque aussi nombreux que les SdE (et le 1er mouvement de scoutisme à Paris et à Versailles) et qu’il n’y a pas d’opacité chez les SUF. Comme toute association, nous avons un Président, un bureau, un Conseil d’administration et une assemblée générale (les JN) pendant laquelle tous les aînés du mouvement peuvent interpeller le national et poser toutes les questions qu’ils souhaitent. 4) Le m’inscrit complètement en faux concernant les propos du genre « on va chez les SUF parce qu’il n’y a pas de SdE à proximité ». Voilà bien un exemple de pré-supposé complètement hors de toute réalité. Comme je l’ai dit, en île de france les SUF sont le 1er mouvement de scoutisme en terme d’effectifs. Dans des grandes villes comme Lyon, Toulouse ou Bordeaux, alors même que les SdE sont très présents, les SUF sont aussi très présents (à Toulouse nous venons même d’ouvrir un 2ème groupe en raison de la croissance des effectifs). J’ai rencontré énormément de chefs, cheftaines et parents qui sont SUF à 100% et non par défaut. J’ai même connu des chefs qui sont allés chez les SdE parce qu’il n’y avait pas de SUF à proximité. Eh oui… c’est aussi vrai dans ce sens là. 5) Les SUF ont décidé, par une décision unanime du Conseil national, de ne pas intégrer la Conférence Français du scoutisme. Ce ne fut ni un processus lamentablement avorté, ni une crainte de se faire absorbé. Les SUF ont leur politique et leurs intérêts qui ne coïncident pas forcément avec ceux des autres mouvements et notamment les SdE. Les motifs de refus étaient réels et nombreux. Les 3 plus importants sont les suivants : - les SUF n’existent que parce que les SdF les ont exclus en 1971 sans quoi ils seraient encore SdF. Nous avons toujours considérés que nous avions vocation à réintégrer un jour les SdF (lorsqu’ils seront prêts à nous accepter comme nous sommes). Or, intégrer les CFS ne pouvait que nous éloigner davantage des SdF. - Les SUF considèrent que la création de la CFS en face du Scoutisme Français (SF) ne peut que figer davantage les divisions existantes en officialisant l’exclusion les mouvements qui ne sont pas dans le SF. En ce sans, nous considérons que la bipolarisation du scoutisme entre ces 2 entités ne va pas dans le sens d’un rapprochement et de la fraternité scoute. - Les SUF ont toujours cherché à maintenir des relations aussi bien avec les SdF, que les GdF et les SdE. A ce titre, nous avons considéré que notre liberté de parole et d’initiative envers tous les mouvements n’était pas très compatible avec l’intégration de la CFS. 6) L’idée selon laquelle les SUF pourraient mettre en sourdine l’aspect religieux pour faire plaisir aux SdF est absolument…époustouflante !! Etre catholique pour les SUF n’est pas une simple option à choisir. C’est une condition sine qua non de notre scoutisme, c’est la justification et le but de notre action. A un inspecteur de la J&S qui, venant de reconnaître que notre projet éducatif et nos activités sont très bien, demanda « mais pourquoi vous restez catholiques » notre Président répliqua : « monsieur, votre question est insolente, impertinente et inacceptable. Je pense que nous n’avons plus rien à nous dire ». Je puis assurer que les SUF préfèreraient se saborder plutôt que de mettre en sourdine notre engagement catholique. Là aussi, mettons fin à des idées reçues : les SUF sont aussi cathos que les SdE. Sur certains aspects ils sont même plus audacieux (je pense par exemple à l’intégration pleine et entière des aumôniers dans les maîtrises et surtout au scoutisme missionaire). Voilà quelques considérations pour rétablir quelques vérités et alimenter votre conversation. Fraternellement Philippe d’Arrabloy Oryx, je me réjouis de la phrase de Jeanne d’Arc issus de son 2ème procès de Rouen que tu places en fin de tes messages : "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." 58 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Philippe,
Il est souvent d'usage de "dénigrer" son National, et ce quel que soit le mouvement (cf message de Scouts de France, ou ex, sur le fuseau "Un FSE chez les SdF"); ce n'est pas, je pense, par rebellion contre l'autorité ou pour remettre en cause les points fondateurs du mouvement, mais simplement une incompréhension entre les orientations choisies à tel ou tel moment et les réalités vécues sur le terrain. Il m'est arrivé moi-même de tenir quelques propos acerbes sur ce fuseau, mais, rassure-toi, je me considère pleinement comme SUF et me retrouve entièrement dans la pédagogie (au moins masculine, celle que je connais). Ceci pour dire que je n'entretiens pas de complexe vis-à-vis des autres mouvements (cf ton premier point); et pour aller même plus loin que toi, je pense que c'est le cas de la majorité des "jeunes". 2) Là encore, je te suis (sauf peut-être en ce qui concerne l'intégration des aumôniers dans les Maîtrises, mais c'est un autre débat). 4) idem. Si j'ai intégré un groupe SUF, cela a été en grande partie un hasard (c'était le mouvement scout présent sur ma paroisse), mais si je devais, pour mes enfants, choisir un mouvement, je pense faire en sorte de les mettre aux SUF. 5) Merci pour ces renseignements; ce refus peut sembler en effet un peu obscur. (Les explications que tu donnes rejoignent aussi ce que j'ai dit sur le "complexe" des SUF vis-à-vis des SdF, même si le terme complexe est peut-être un peu péjoratif). 6) C'est moi qui avait lancé cette idée, mais suite à ce qui m'en avait été dit en CEP (et par l'un des "chefs", non pas l'un des participants). Me voilà rassuré. Il n'empêche que je maintiens quelques réserves par rapport à la politique "interne" actuelle du mouvement. Mais ce sont peut-être des querelles de personne... 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
en ce qui concerne l'intégration des aumôniers dans la maîtrise chez les FSE, elle est pleine et entière, chez les chefs qui connaissent leur boulot en tout cas...
Mais plusieurs aumôniers scouts qui fréquentent tous les mouvements m'ont établi un rang croissant dans la religiosité des mouvements qu'ils visitent, et la réceptivité des jeunes à son message. L'un d'eux me dit que c'est très visible: SdF, SUF, FSE, St Louis dans l'ordre (puisqu'il est même aumônier St Louis). Ceci non pas pour réalimenter un débat ou glorifier un mouvement, mais pour offrir les témoignages des personnes les plus concernées, et affirmer une observation courante. Maintenant les exception dans tous les camps sont légions. 60 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je reste assez perplexe quand au fait qu'il y ait plus de SUF que de Scouts d'Europe en région parisienne et surtout à Versaille où la numérotation des troupes va jusqu'au n° 19 (19 ème Versaille). D'autant plus que des Versaillais m'on t dit textuellement "il y a beaucoup moins de SUF que de Scouts d'Europes" après que je leur aie posé la question. En revanche, il me semblait que les SUF étaient majoritaires sur Lyon.
Concernant la CFS, je conçois, Philippe, que les SUF puissent penser que ce serait là se séparer un peu plus des Scouts de France, mais, je ne comprends pas qu'ils refusent de s'unir un minimum avec les monvement ayant , en gros, la même pédagogie qu'eux. Vous vous mettez de cette façon, ce me semble, dans une situation précaire et fragile qui ne me semble pas pouvoir être durable. Enfin, je pense qu'un de vos plus gros problèmes, c'est que vous n'êtes pas soudé au niveau du mouvement mais juste au niveau du groupe. je m'explique : Chez nous, il y a de petit groupe (un unité de la branche jaune et une de la branche verte) dirigé par un chef de groupe liui-même soumis à un comissaire de district au dessus duquel on trouve un comissaire de province etc. Ainsi, il y a une véritable unité entre nous. Ils y a aussi des grands rassos réguliers: Eurojam, rallye de provinces et de district, Grands jeu national, Vézelay (pour les routiers)... ; et tout un dispositif logistique et de soutien avec les ETN les CEP, les JN (chez nous Journées de formation pour CT à Chateau-Landon), le camp Don Bosco, le Camp de l'Araignée... Chez vous, rien de tout cela. Le chef de groupe a tout les pouvoir car au dessus il y a un gros vide, pas de rassos nationaux, juste des JN une fois tout les 36 du mois, pas d'ETN, de réseau national de PL ni même d'uniforme commun avec le choix entre béret et 4 bosses qui peuvent même être facultatif (a moins qu'il ne s'agisse là que de déviance local). Bref en résumé, vous n'avez pas de vie de mouvement, vous êtes plus un regroupement de groupes scouts ayant gardé les anciennes méthodes SdF qu'un mouvement uni, soudé, organisé... C'est je pense, là votre plus grande faiblesse. 61 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Mais qu'est ce que tu racontes Emmanuel?????
L'unité chez nous existe, notre structure est simplement beaucoup plus allégée que la votre: le groupe - le délégué régional - les commissaires de branche - le commissaire général. Et c'est beaucoup plus simple!!!! J'ai régulièrement les commissaires nationaux au téléphone, notre "grand chef" essaie de nous rencontrer par région au moins une fois par an. En ce qui concerne les rassemblements: les JN se font toutes les années, les RNA,Journée Régionales,... Le dispositif logistique et de soutient existe aussi: CEP, support de présentation de notre mouvement, réseau PL, camp d'été PL, camp national,... Pour notre uniforme, je te rassure il est commun à tous, seul le choix du béret ou du BP est donné aux unités (sauf meute et ronde). Non vraiment mon ami tu viens de raconter n'importe quoi!!!!!!!! Je mettrais cela sur le compte de l'ignorance... Par contre je trouve le ton de ton message légèrement agressif, je mettrais cela sur le compte de ton jeune age, mais sache que celà me gène énormément... Pour ta gouverne saches que nos responsables nationaux sont en excellentes relations: cet été votre CNE et le notre ont visité des camps ensemble, et je te rappel qu'un grand jeux national inter troupe FSE/SUF est lancé. FSS 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bison,
je ne trouve pas le post d'Emmanuel aggressif, le tien un peu plus par contre. j'aimerai une bone fois pour toute qu'on cesse d'employer sur ce forum un ton hautain rabaissant l'autre à son jeune âge, à son ignorance, etc..., même si ce sont des faits. (Des termes comme "pour ta gouverne" sont tout aussi inadaptés). Mieux vaut se contenter de corriger, comme tu l'as fait, sans en profiter pour rabaisser l'autre, n'est-ce pas ? 63 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Peut-être que nous sommes extrêmement susceptibles, mais, avant même de lire la réponse de Bison, j'avais la même impression que lui. Il y a un moment où avant de répondre, il faut savoir un minimum de quoi l'on parle. "Bref en résumé, vous n'avez pas de vie de mouvement" : je ne sais pas qui adopte un ton hautain... Ceci dit, il est vrai qu'Emmanuel s'en est souvent pris plein la g***** à cause de son âge, et que l'argument est un peu facile (et la plupart du temps injustifié). Je lui dirais donc : fais attention à ne pas généraliser à partir de ce que tu peux voir à Dijon (je ne réduis pas les Scouts d'Europe à la VII !). 64 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Mouais, mouais, mouais,
Veuillez m'excusez si mon message vous a un peu agacé, ce n'était pas du tout mon intention. Il n'empêche que si j'ignorait certaine choses (comme l'xistence d'un réseau national de PL SUF), je connait assez bien votre mouvement pour fréquenter pas mal de ses adhérents. Et même s'il existe des structures nationales, il faut quand-même reconnaitre que votre système donne énormément de liberté à chaque groupe ce qui peut nuire à votre unité de mouvement. Ceci explique d'ailleur que l'on trouve aux SUF des groupes vraiemnt "baba-cool" tout autant que des groupes pire que la 7ème Paris FSE (je sais de quoi je parle: je pourrais, s'il le faut, mais je ne pense pas que ce soit très utile, donner des exemples dans les 2 cas). Chez nous, c'est limite l'excés inverse : si tu fais pas ce qui plait au national, tu te fai virer. C'est souvent assez pesant, mais je me rends compte que c'est en fait assez bénéfique dans un mouvement comme le notre qui n'a pas le droit à l'erreur sous peine de matraquage médiatique et politique. Pour revenir à ce ton que vous avez trouvé un peu agressif dans mon message précédent, il me semble, en me relisant, qu'il peut être effectivement confondue avec de l'agressivité. Ce n'en est, néanmoins, pas. C'est juste peut-être un peu d'agacement face à cette volonté farouche que vous avez de préerver votre indépendance par rapport à nous, en effet, votre retour chez les SdF me paraissant de plus en plus difficile pour ne pas dire impossible, j'ai du mal à omprendre quel intérêt vous avez à former un mouvement à part, puisque rien ne nous sépare si ce n'est notre dimension européenne (et je ne pense pas que ce soit ça qui vous répulse) et votre volonté de redevenir des SdF conforme au scoutisme du Père Sevin, or votre retour chez les SdF paraissant de plus en plus difficile pour ne pas dire impossible, vous perdez, en quelque sorte, votre raison d'être. Et, mine de rien, vous nous faites quand-même perdre 20 000 adhérent ! Ceci dit, vu sous un angle différent, c'est nous qui vous enfaisons perdre 25 000. 
65 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Emmanuel,
Content que le message est été bien reçu et surtout bien compris, le ton que j'ai volontairement employé en été le but. Mais à l'avenir en tant que Raider essaie d'être plus souple et surtout renseigne toi. En ce qui concerne la mentalité de nos Troupes: tout dépend de la maitrise... J'ai moi même visité des camps FSE où l'hygiène était plus que limite... Là encore : attention!!! Emmanuel, nous n'avons pas former un mouvement à part, nous avons simplement continuer de pratiquer notre scoutisme. FSS 66 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Cher Emmanuel,
Si tu ne veux pas que l'on pense que tu es agressif, alors ne le soit pas... Tu connais quelques membres des SUF, ça te permet donc de porter un jugement à l'emporte pièce sur les SUF, soit, pas de commentaires là dessus, chacun pense et dit ce qu'il veut... Tu ne comprends pas ce qui nous pousse à affirmer notre indépendance et tu ne voies pas pourquoi, grosso-modo, on existe encore puisqu'on ne retournera jamais chez les SdF et qu'on est quasiment comme vous si ce n'est la dimension "européenne". Allons-y gaiement, puisque nous n'avons pas d'esprit de mouvement et que nous n'avons pas de raisons d'exister, disparaissons chez les FSE... Cette réflexion est intéressante... Mais après tout, pourquoi les SdF ne viendraient pas aussi chez les FSE, et les ENF aussi ? C'est vrai, se serait sympa un seul mouvement hiérarchisé à pensée unique pour le scoutisme français et "européen"! (tu voies, moi aussi je sais faire des amalgames blessants) Enfin, ce qui est sûr c'est que c'est souvent mieux quand on réfléchit à ce que l'on dit avant de le dire... On évite ainsi de dire des généralités et/ou de vexer les autres sans raison. FSS, Mastiff, SUF, et fier de l'être... 67 |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour Emmanuel,
Bonjour à tous, Le Forum de la Fraternité du scoutisme est parfois bien excité ! Prenons garde à ne pas nous froisser les uns et les autres et ne jugeons pas les autres avec notre vision du scoutisme. Emmanuel, tu sembles regretter la grande liberté qui existe chez les SUF. Pourquoi ? C'est un choix que nous assumons et cultivons sciemment. Si vraiment cette liberté était un handicap, comme tu semble le penser, les SUF donnerait moins de liberté aux groupes locaux. Pourquoi apportes-tu tant d'importance à l'unité du mouvement ? Là aussi, tu analyse les SUF avec une grille de lecture FSE. Pour nous l'unité du mouvement est volontairement moins importante que chez les SdE. Nous ne sommes pas à l'armée et nous considérons que le scoutisme de Lille, de Strasbourg, de Toulouse et de Paris peuvent avoir leurs spécificités dès lors qu'ils respectent l'essentiel c-a-d les choix éducatifs et la méthode scoute des SUF. La question du béret ou du chapeau BP est absolument sans intérêt. Ce n'est pas lui qui va faire que le scoutisme vécu sera de bonne qualité ou non. Nous ne donnons donc pas de mot d'ordre et laissons la liberté aux chefs de décider. C’est normal car nous leur faisons confiance. En revanche, la formation des chefs est essentielle pour la qualité du scoutisme. Nous veillons donc à ce qu'il y ait une véritable unité nationale dans la formation des aînés. Cette liberté laissée aux groupe est une preuve de confiance et une respiration du mouvement qui résulte de choix pensés, voulus et entretenus. On sait quand même bien ce qu'on fait ! Pour autant, nous avons aussi une véritable vie de mouvement national. Si tu veux voir la preuve vivante, je t’invite à te joindre à nous les 2 et 3 novembre au prochain pour le prochain Rassemblement National des Aînés au Mont Saint-Michel. Je pourrais te retourner les arguments : pourquoi les SdE apportent-ils tant d'importance à l'unité (si c'est vraiment le cas) ? J'ai pourtant souvent rencontré des chefs SdE qui se plaignent du manque de liberté. Soyons raisonnable : tout est affaire de personnalités. Certains aiment et recherchent l'unité, d'autres non ou moins. J’apprécie néanmoins ton aveu lorsque tu écris que tu as un certain agacement face à l'indépendance farouche des SUF vis-à-vis de la FSE... je te retourne la question : pourquoi la FSE cherche t-elle farouchement à cultiver son indépendance vis-à-vis des SUF ? Plus sérieusement, pourquoi souhaites-tu absolument nous supprimer notre liberté et éventuellement nous voir disparaître et absorbé par la FSE ? Le fait même que les FSE et les SUF existent prouve que nous répondons à des attentes différentes et qu'il y a de la place pour que nous co-existions. Maintenant, rien n'empêche que nous collaborions sur certaines actions comme c'est déjà le cas. Pourquoi cette perception que nous retrouvons parfois chez certain à savoir que les SUF ne seraient qu'un accident de l'histoire et qu'ils auraient dû, en toute logique, intégrer la FSE ? En 1971, lorsque les SdF ont viré ceux qui voulaient continuer à vivre un scoutisme authentique, certains sont effectivement bien aller chez les Europes. Mais d'autres ont refusé de rejoindre la FSE et ont fondé les SUF pour la simple et bonne raison qu'ils n'étaient pas FSE mais scouts de France et qu'ils voulaient perpétuer un scoutisme et une tradition. Aujourd'hui encore, et quoi qu'en disent beaucoup, SUF et FSE ne sont pas identiques. Nous partageons à peu près les mêmes pédagogies scoutes mais avons des approches différentes pour les mettre en oeuvre. Respectons cette différence ! Enfin, je termine concernant le rapprochement avec les SdF que tu considère comme utopique et impossible... détrompe toi. Rien n'est impossible. La monarchie s'est bien effondrée en France après presque 1000 ans de dynastie capétienne et alors qu’elle était la plus prestigieuse et la plus solide d’Europe. Jeanne d'Arc à libérer Orléans et fait sacrer Charles VII à un moment ou personne n'y croyait plus ! Permets-moi de te dire qu'il y a moins de 2 ans nous avons eu des discussions très intéressantes avec les SdF concernant un possible rapprochement. Malheureusement ces discussions prirent fin en raison de certains personnes. Mais les hommes passent... Que seront les SdF dans 15 ans lorsqu'ils ne bénéficieront plus beaucoup du soutien de l'Église et qu'ils ne trouveront plus d'aumônier car les évêques et les prêtres de demain, contrairement à ceux d’aujourd’hui, seront massivement issus des SUF et des FSE ? Je ne doute pas que ce sera encore certainement long, mais je suis absolument certain que les SUF réintègreront un jour les SdF lorsque ces derniers, sous la pressions des faits, de l’Église, de la réalité, accepteront de remettre en question certains choix anciens. Fraternellement, Philippe d’Arrabloy 68 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Je suis assez d'accord avec Philippe, Emmanuel, Oryx, Bison et tous les autres (comme ça on se fait des tas d'amis d'un coup  ) en ce sens que tout le monde se dit bien chez soi, dans son association... mais en profite pour en mettre un peu dans la tête qui de son chef de groupe, qui de son commissaire...
Amusant, je trouve, mais.... utile ? Et est-ce vrai ? Pour ma part, je n'en sais rien, n'ayant jamais fréquenté ces différents mouvements et, surtout, ayant tellement entendu le pour et le contre ! Donc, je propose, solennellement, à tous les scouts, scoutes, guy, guides, routiers et routières, jeannos et jeannettes, louveteaux et louvettes, chefs de groupe et de ménies, et autres parents de bambins et collectionneurs de coléoptères empaillés, de rejoindre l'association à but lucratif (pas de petit profit) de la loi 2003 (faut encore que j'la fasse voter) Association Inter-galactiques des Coureurs de Bois Indépendants Autonomes Rebelles et Insoumis, Catholiques, Protestants, Musulmans et Adorateurs du Veau d'Or et autres Athées sans Confession Déclarée ou Supposée. (IGCBIARICPMAVOACD pour aller plus vite). Ainsi, chacun fera ce qu'il veut ! 69 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Caracal, le début de ton intervention est intéressante, mais je ne saisie pas l'intérêt de la suite qui fait usage d'un humour douteux ( concernant les allusions à la religion surtout).
Bon, pour les SUF qui ont été un peu "secoués", je crois, par mes interventions, veuillez accepter mes excuses pour ce ton qui vous a blessé. Croyez néanmoins à ma sincérité lorsque j'affirme n'avoir voulu blesser personne. Ton analyse, Philippe, est je trouve très intéressante. Elle m'a permi d'aborder le problème sous une vue différente de celle employée précédemment, qui était peut-être effectivement un peu trop subjective, parce qu'un peu trop FSE. Un de tes propos est en tout cas très pertinent ce me semble : celui concernant les rapports des mouvements scouts avec l'EGlise. Une chose reste néanmoins assez mystérieuse pour moi : quelles sont les grandes différences entre nos 2 mouvements (evidemment je ne parle pas de la couleur du short ou de l'usage des gants blancs) ? Moi je n'en voie pas vraiement en ce qui concerne la pédagogie. Concernant la liberté que vous cultivez, c'est peut-être une qualité pour l'épanouissement des troupes dans leur particularités propres, mais le maintiens que cela nuit à votre cohésion. Pour reprendre ton analogie sur la France, c'est parce que les capétiens ont centralisé la France, qu'ils ont réussis à l'unir et à en faire un seul bloc capable de résister aux périls extérieur, tout comme l'Angleterre ; par contre ce ne fut pas toujours le cas de l'Italie ou de l'Allemagne qui avant leur unification eurent une importance politique restreintes. Mastiff, Si je parle d'unir FSE et SUF sana évoquer cette possibilité avec les autres mouvements comme les ENF ou les SdF, c'est parce que je perçois d'importantes différences avec eux, ce qui rend illusoire toute tentative d'unification. Par contre, les SUF et la FSE sont, même si ça n'est officiellement pas le cas, très proches dans la réalités : Nombreux sont ceux qui ont évolués dans les deux mouvement en choisissant l'un ou l'autre plus pour des préoccupation terre-à-terre que par adhésion à ce que proposent de différent l'un ou l'autre mouvement, dans beaucoup de villes moyennes, il y a soit des SUF, soit des SdE, mais pas les 2 ... J'espère, cette fois-ci, n'avoir choqué ni blesser personne. J'espère qu'ainsi, le débat pourra reprendre un peu plus sereinement. Très fraternellement Emmanuel Scout d'Europe, fier se l'être, mais qui aime bien les SUF quand-même (si, si ! rassurez-vous !)  70 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Oh la, la, Emmanuel. Tu n'es pas très drôle. Et tu interprètes ce que je dis en pensant des choses que je n'avais même pas imaginé !!!
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| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Bah, j'suis pas choqué, il en faut plus que ça va...
La cohésion du mouvement SUF, crois-moi Emmanuel, est bien réelle. Elle n'est simplement pas comme chez les FSE, c'est pas pour ça qu'elle n'existe pas! Ami Chef de Troupeau des Coureurs des Bois, je me propose d'être d'ores et déjà un de tes fidèles CP, de la patrouille du Calamar, et de préparer au plus tôt mon Pepsi d'or pour le présenter à la cour d'honneur... 
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| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Décidément, moi qui pratiquent généralement très peu les forums, je me surprend à me prendre au jeu... (ce qui me contrarie car je n'ai pas que cela à faire de mes journées).
Louis XIV, Roi d'un pays déjà bien défini et centralisé (une seule administration royale, une seule langue nationale, une seule justice...) depuis presque 2 siècles, lorsqu'il parlait des Français disait : « Mes peuples… » car il savait bien que derrière l’unité nationale existait en réalité et sans réelle contradiction, une véritable diversité. Au XIXème siècle encore (et jusqu’à la Grande guerre de 14) on parlait essentiellement les langues régionales et la France était beaucoup moins monolithique qu’aujourd’hui. Pour autant, cela n’empêchait pas que le sentiment national était bien vivace et que les bretons, vendéens, occitans, picards ou auvergnats se considéraient français de Bretagne, français d’auvergne… Si je peux me permettre une comparaison, c’est la même chose chez les SUF. Nous nous reconnaissons tous dans des principes forts et identiques qui sont fondateurs et qui font que nous nous sentons pleinement SUF malgré les différences qui certes peuvent exister, mais qui sont quand même minimes par rapport à ce qui nous rapproche. Mais attention à ne pas sa faire de mauvaises idées : ce qui nous unis est infiniment plus important que ce qui nous diversifie. Tous les SUF partagent exactement les mêmes pédagogies, le même uniforme, la même organisation, les même revues, les mêmes logiciels… Notre cohésion est une réalité que j’interdis à quiconque de nier. Simplement, nous pouvons avoir, grâce à une certaine liberté volontairement laissée aux groupes, une (petite) diversité dans l’approche et dans l’esprit qui gouvernent la mise en œuvre du scoutisme. Mais c’est minime. Si j’avais à quantifier notre cohésion je dirais qu’elle est réelle à 95% (alors que chez les FSE elle serait peut-être de 98%). Pour terminer sur ce sujet, je ne peux laisser Emmanuel redire qu’il « maintient que notre liberté nuit à notre cohésion » car pour cela il faudrait encore que nous ayons un objectif de cohésion. Encore une fois Emmanuel, tu considère cela parce que tu attaches beaucoup d’importance à cette cohésion et que tu considères donc que nous sommes victimes. Mais cela n’est pas notre approche. C’est comme si je disais : moi je considère que les FSE sont victime de leur uniformité excessive résultante d’un poids et d’un dirigisme excessif de leur centre national. Je ne me permettrais pas de tenir de tels propos et je m’interdit de le penser car j’estime que c’est un choix assumé des FSE. Les FSE savent très bien ce qu’ils font (comme les SUF) et ça répond à leurs sensibilités (comme chez les SUF). S’ils sont heureux comme ça c’est l’essentiel (en tout cas chez les SUF on est très heureux avec notre manière de fonctionner). Une réaction aussi à la fin de ton dernier message : il est vrai que les FSE et les SUF sont assez proches car nous partageons en grande partie les mêmes pédagogies. Mais il existe pourtant bel et bien des différences que j’ai eu l’occasion d’exposer (en partie seulement) dans un précédent long message du même fuseau : - Pédagogie jeannette chez les SUF et louvette chez les FSE - Approche et mise en œuvre du guidisme un peu différentes entre les 2 mouvements (mais sur une même pédagogie et avec des avantages et des inconvénients dans les 2 mouvements) - Existence de la communauté des aînés chez les SUF qui résulte de la structure de nos groupes (1 groupe SUF = 2 groupes FSE car les branches filles et garçons sont rassemblées dans un même groupe) - Approche et mise en œuvre un peu différentes des pédagogies Route et guides-aînées et notamment du cheminement vers le Départ Routier et la Parole de Feu - Approche très différente de la structure organisationnelle du mouvement (importante chez les FSE et très légère chez les SUF) - Conception différente entre les 2 mouvements concernant les relations avec l’Église et les paroisses - Enfin, je dirais d’une manière très générale, une approche, un esprit et une sensibilité différentes dans beaucoup d’aspects pratiques de la mise en œuvre du scoutisme, dans les relations aux enfants et aux chefs… mais j’aborde là un thème très difficile à expliquer et illustrer car relevant des sens et de l’esprit. Ce sont des différences inexistantes pour les yeux d’un néophyte du scoutisme mais pourtant bien réelles pour de fins connaisseurs du scoutisme. Ce sont des différences qui font que, pour ma part, je devine rapidement (et 3 fois sur 4 je ne me trompe pas) que la personne que je rencontre mais que je ne connais pas très bien est FSE ou SUF (car généralement avant je pressants que la personne est scoute car un scout se reconnaît par sa manière d’être, de penser, de parler, d’agir…). Des différences qui font aussi que les grands anciens du scoutisme (Pierre Delsuc, Pierre de montjamont, Michel Menu, Henri Davernas…) nous disent généralement qu’ils apprécient autant les FSE que les SUF, qu’ils y retrouvent la même qualité de scoutisme, mais qu’ils y voient aussi des différences et notamment qu’ils retrouvent chez les SUF seulement l’esprit des anciens Scouts de France (et ce n’est absolument pas une critique de leur part ; c’est un constat tout à fait normal étant donné l’histoire du scoutisme français et des FSE qui n’ont jamais eu de filiation avec les SdF). Pour ma part, je suis le premier à penser et à dire que nos 2 mouvements sont assez proche et que nous partageons une méthode scoute identique. Mais à chaque fois que j’ai eu l’occasion de rencontrer des FSE en activité (invitations, WE commun, messes inter-scoutes, chorale inter-scoute…) j’ai toujours ressentis à l’issue les différences non visibles de l’extérieur mais réelles pour nous qui sommes scouts qui existent entre nos 2 mouvements. Fraternellement, Philippe d’Arrabloy 73 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Philippe,
Je puis te dire qu'après lecture attentive et minutieuse de ton message je suis entièrement d'accord avec toi sur le sujet. FSS. ERIC, CR. 74 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
En tant que SUF, je suis aussi tout à fait d'accord avec Philippe d'Arrabloy. C'est vrai que cotoyant des SDE, je vois les différences notées dans les messages.
Emmanuel, je ne sais pas si une ville de 60 000 hab est une ville moyenne, mais dans ma ville moyenne, il y a un groupe FSE et un groupe SUF (qui vient d'ouvrir une ronde et il y a déjà 3 sizaines!)et aussi d'autres mouvements scouts. FSS Blandine SUF et fière de l'etre! 75 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il est vrai que la hiérarchie FSE, peut être assez lourde, (il faut faire signer les autorisations à tous les chefs de la branche territoriale CG/CD/CPr/CN/CNG) et qu'il peut y avoir double emploi entre le Chef d'unité et son CG quand le groupe est réduit à une seule unité.
En revanche, la sructure SUF est parfois trop légère : mon frère était dans un embryon de troupe SUF qui a coulé, en partie en raison de l'absence d'un échelon entre eux et la région car c'était le pemier groupe SUF dans le département et que les autres SUF de la région étaient loin. L'échelon district permet de traiter les problèmes sur moins de groupe à la fois ainsi à Toulon comme il y avait beaucoup de scouts, le district de la ville de Toulon (pas du département de la ville) a été scindé en Toulon Est et Toulon Ouest. Pour ce qui est de la communauté des ainés, elle se fait quand même au niveau du district, étant donné qu'il y un Clan et un Feu par district, notamment par la participation des aînés aux activités de district (Conseil de District, Formation) et par l'existence du Clan du Feu Intermaîtrise du district. De plus l'uniformisation est loin d'être totale la 7ème Paris a existé et l'excès inverse aussi (et puis faut aussi voir les unif. des scouts et louveteaux marins). Mais je pense que si un jour le national SUF voulait uniformiser, il ne serait pas moins efficace que ne l'est le national FSE. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 16-10-2003 23:44 ] 76 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Qu'est-ce qu'il a de particulier l'uniforme des scouts marin, à part qu'il rend bien ?
Je crois que je viens de comprendre qu'en fait, une réunion de nos 2 mouvements était impossible, pour la simple et bonne raison que même si on ne le voit pas, il y a des différences majeurs entre nous. Je viens aussi de comprendre pourquoi j'ai cru cette fusion (et je ne suis pas le seul) possible. C'est parce qu'à l'heure actuelle, on ne choisit pas entre un mouvement européen ou pas, entre la pédagogie jeanette et la pédagogie louvette, entre les groupes mixtes ou pas... On choisit , sauf quelques rares exceptions, entre une pédagogie traditionelle avec le sytème des patrouille, ou une pédagogie moderne comme celle que pratique les SdF. De ce fait, on ne choisit pas entre les SdF, les SUF, la FSE, on choisit entre des SDF d'une part, et la FSE et les SUf d'autre part. Bref, les gens deviennent SUF ou Scotus d'Europe, non pas grâce à ces particularités qui nous distinguent, mais grâce à ce que nous avons de commun. Pour qu'il y ait un véritable distinguo, il faudrait que le scoutisme traditionel prennent de l'ampleur afin de pouvoir ensuite réellement (car ce n'est actuellement pas vraient le cas sur le terrain, qu'on le veuille ou non) se diversifier intrinsèquement. 77 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'uniforme des Scouts Marins FSE (je parle en connaissance de cause) :
1)short bleu, ceinturon blanc, chemise bleu marine, bachi : unif officiel 2) short bleu, ceinturon blanc, chemise bleu marine, marinière sous la chemise, bachi 3) short bleu, ceinturon blanc, chemise bleu marine, marinière sous la chemise, manches de la marinière retroussées sur les manches de la chemise, bachi 4)- short bleu, ceinturon blanc, chemise blanche, bachi Ce sont ces deux derniers qui rendent le mieux. Pour les louveteaux d'un groupe marin : parfois ceinturon blanc, marinière quand les scouts la portent. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 17-10-2003 13:10 ] 78 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
Merci pour les précisons, Philipe.Je suis tout a fait d'accord avec toi. Je trouve que la différence majeure entre les SUF et les FSE c'est la branche féminine en particulier les jeanettes.Mais je pense que tout dépend surtout des chefs d'unités.
Quand au "vide" entre les chefs de groupes et le national au départ (et toujours maintenant)c'est pour éviter les "réformes" du genre des SDF qui a été fait sans beaucoup de consultation des groupes à cause de trop nombreux comisaires de ...Et les premiers SUF voulait un dialogue permanant entre les groupes et le national. Je le vois plus comme un atout que comme un inconvénient.Mais chacun pense ce qu'il veut. La diversité des groupes SUF permet aussi de rassembler des personnes différentes ce qui est une sorte d'ouverture au monde. 79 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Emmanuel, ce que tu dis est très vrai, et plus encore au niveau des parents.
Certains qui ont déjà trempé dans le scoutisme sentent bien une différence (qui est en fait idéologique, donc faussée) entre les mouvements SUF et FSE, mais aucun ne choisi les mouvements pour leurs véritables spécificité. Certains de ceux qui vont chez les SUF y vont pour avoir droit à une éducation traditionelle, un scoutisme conforme, mais sans oser aller chez les FSE dont on leur a dit (surtout en milieu SUF, et c'est regrettable) qu'ils étaient des fashos ! 80 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Oui, c'est souvent pour ça, fort malheureusement que les gens ne viennent pas chez nous. C'est dommage par ce que , après 9 années dans le mouvement, je peux affirmer que les Scouts d'Europe n'ont rien à voir avec des fachos.
Mais, on nous a tellement matraquer avec les médias, à une époque les SDF, et même, ce qui est dommage mais Dieu merci, ce n'est qu'une partie infime, chez certain SUF. Et (mais par pitié amis SUf, ne le prenez pas mal ! ) Je ma demande si comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas du au fait qu'on se réfaire plus souvent à la FSE comme mouvement de référence du scoutisme traditionel qu'au SUF. C'est peut-être parce que l'affrontement, à l'époque des grandes réformes SdF, était plus important entre les SdF ety nous qu'entre eux et les SUF. 81 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Dans un message précédent de ce fil, zebre expliquait à propos du jeu sans frontières :
"Non, non, ce sont deux jeux différents (c'est expliqué dans la dernière circulaire de la Fraternité). Dans le jeu Aventure sans frontière, ce n'est pas avec d'autres associations qu'il faut jouer, mais des unités d'autres pays. Ce jeu est fait pour renforcer l'aspect européen de la FSE." Or le dernier numéro de la revue "scout d'europe" précise que cela concerne aussi les SUF. Donc les troupes FSE sont encouragées à se lancer dans des activités de défis avec les troupes SUF tout autant qu'avec des troupes étrangères. 82 |
| oryxt antilope
Nous a rejoints le : 21 Oct 2003 Messages : 108 Réside à : IDF |
Un rapprochement entre SUF et FSE est tout à fait envisageable mais le principal problème vient de la hiérarchie : bataille de pouvoir en quelque sorte... D'autant plus que dans la FSE la hiérarchie est telle (trop de personnes et des personnes pas toujours dans la réalité de terrain) que cela est encore plus difficile ! Un moyen efficace serait de constituer une cellule qui servirait de porte parole. Pourquoi pas ?
Cependant, une différence non négligeable entre les 2 mouvement est celui de la pédagogie des filles de 8-12 ans : jeannettes ou louvettes ? Qui l'emporterait, quel est le mieux : Jeanne d'Arc ou la Jungle ? 83 |
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Ecussons
Posté le: 01-10-2003 à 14:47
