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| Auteur | Scouts, la nébuleuse, Envoyé Spécial reports in 1999 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Mon cher Luc,
Comme tu le dis très bien en début, chacun vit sa religion comme il le souhaite..... Pour ce qui est de Riaumont, je me permets de les défendre un peu. Bien que je sois pas d'accord avec tout -mais c'est normal, tout le monde n'est pas d'accord non plus avec les FSE dont je fais partie-, il faut reconnaitre qu'ils font un boulot extra-ordinaire du point de vue formation des jeunes. n'oublions pas qu'ils avaient pas mal de jeunes en difficultés dans leur domaine, et dont certains n'étaent plus acceptés nulle part. Sinon, pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi ...... et tout a fait contre ce reportage qui a réussit à faire énormément de tort !!! je peut te dire qu'ayant été filmé lors du rasso du matin, j'an ai reçu des vertes et des pas murs dans mon milieux professionnel : en effet, je passais alors pour un extrémiste de droit hyper catho ..... car le dieu TV l'avait dit ! FSS  24      |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
J'avais aussi été très dégouté par ce reportage à l'époque.
Je regardais très régulièrement l'émission où il a été diffusé que je trouvais de bonne qualité. ce reportage m'a fait comprendre que si tous les sujets que je ne connais pas sont traités de le même façon, il ne doit pas y avoir grand chose de vrai. Je ne regarde plus cette émission et je l'ai fait savoir à la chaîne (rien de tel que d'écrire aux chaînes). Si la "nubuleuse" scoute est assez difficile à cerner (qui est scout, qui ne l'est pas ?) les associations de jeunesse de partis politiques ne sont en aucun cas scouts (et ne prétendent même pas l'être) et leur présence dans ce reportage n'était là que pour troubler le publique. Les questions posés aux FSE, les images des "mouvements traditionnels" n'avaient pour objectif que de les mettre en porte à faux. Comme si le port du préservatif était la croisade des FSE ! Je n'en fais pas partie mais je sais que ce n'est pas le sujet qui les intéresse le plus ! Ce sujet a été traité comme savent le faire tous les journalistes : avec objectivité, désinformation, stupidité. France2 doit savoir ce que les scouts pensent de leur travail. 25 |
| tite marie Membre
Nous a rejoints le : 12 Mars 2004 Messages : 28 Réside à : angers |
tout à fait d'accord avec vous, moi aussi j'avais été à l'époque très choquée par ce reportage et j'aimerais bien le revoir aujourd'hui avec le recul nécessaire.
le pb avec les médias, c'est que les amalgames sont rapides: un dossier sur les scouts, c'est du croustillant, du sensationnel! ça me rappelle (à une autre échelle bien sur) un camp où 2 guides avaient été foudroyées (rien de très grave je vous rassure): les journalistes ont débarqués, cherchant à tout prix "l'erreur" de la maitrise! ils n'ont pas pû s'empêcher de fouiner dans tout le lieu de camp... pas étonnant après qu'on ait une mauvaise réputation! fss marie 26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Nous sommes bien d'accord sur le role de F2.
J'ai pas mal bossé sur "l'apres reportage" avec les 2 parties, la FSE faisait une belle victime et médiatiquement interressante par la "fausse fuite du fichier" ou ils en sont sortis blanchis. Quoi que l'on en dise la FSE a été ambigue a une époque (ce que j'appelle l'influence de la vieille garde) entre autres sur certains points tel que les "valeurs-europe-chritianisation-croisade" qui flirtait un peu avec les tendances du FN, J'INSISTE sur la fait qu'il n'avait pas de ramification connue autrement que par certain groupe des yvelines de maniere fortuite ou par effet de groupe. La FSE a repondu a sa grace a une remise en forme de leurs buts (le livre blanc V1 et V2) permettant aussi de moderer le langage du fondateur, ces langages quel que soit les associations passent tres mal les années, je dis bien quel que soit l'association. Pour Riaumont, j'ai un avis la dessus, il reste personnel effectivement. Luc 27 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quel que part
Un journaliste cherche la faute --- c'est son metié --- Excacerbé les extremes, pas d'erreurs ils font leur job !! Maintenant je JT de 20 heures flattent ce que les gens aiment, ne me dites pas que vous croyer a l'informations ? SI ???? Luc 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On ne peut pas en effet reprocher à des journalistes d'être fouineurs, tant qu'ils respectent leurs hôtes.
par contre j'ai entendu parler de cette histoire où deux guides ont été assomées par une insolation dans un camp, et où les pompiers ont déclanché un plan rouge, persuadés qu'ils trouveraient 35 guides en insolation le temps qu'ils arrivent (version officielle). Les journalistes, avertis (tiens ?) se sont précipité sur l'affaire et ont titré aussitôt: insolation dans un camp GSE: 35 guides en observation. une enquête a aussitôt été lancée pour connaître les coupables, et la préfecture (ou je ne sais plsu quelle autorité exactement) a menacé le mouvement de le faire fermé, car des rumeurs d'intoxication alimentaire se sont propagées dès le lendemain. Deux jours plus tard, les menaces se sont encore aggravées contre le mouvement jusqu'à ce qu'on découvre - coup de théâtre - qu'il n'y avait jamais eut rien d'autre que deux jeunes filles en insolation, et que tout le reste avait été monté par les journalistes à cause de l'alerte des pompiers. Aucun responsable donc, et toute l'affaire s'est dégonflée dans les heures qui ont suivies. Le camp en question était un camp zodiac piloté par la haute hiérarchie du mouvement et comptant plusieurs troupes dont les chefs n'avaient pas encore leur CEP (principe du camp zodiac). L'histoire a fait bien marrer les FSE contre leur hiérarchie, mais un rire jaune, à cause du barrouf que cela a fait, et pour rien !!!! 29  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Ton problème, mon cher Newscout, c'est que tu pars dans des croisades qui n'intéressent personne. BP homo (ou autre personnages phares des scouts), liens entre les scouts "tradis" et le FN, etc... Tu nous ressors tout le temps l'exemple de Roger Holeindre (cadre du FN) défendant les Scouts Cathos (à l'époque), les liens entre Riaumont et les nébuleuses de l'extrême-droite, Le Chesnay, etc... Excuse-moi, mais qu'est-ce qu'on s'en fout ? Si tu trouves normal que les journalistes, lors d'un reportage "Comment peut-on avoir vingt ans et être au FN ?" nous sortent des images du Groupe que je viens de citer, mais en t'en sortant avec une pirouette du style "Mais vous allez pas me faire croire que vous croyez ce que vous disent les journalistes ?", c'est toi que ça regarde, mais ça me semble un peu léger comme argument. Ton discours ("ils l'ont bien cherché, ils n'ont que ce qu'ils méritent") est du même acabit que ceux qui vont expliquer que tous les SdF ne sont que d'horribles cocos parce qu'ils ont adopté la chemise rouge. Oui, il y a des Groupes (ou des mouvements) qui sont marqués politiquement; et alors ? C'est valable des deux côtés de l'échiquier politique. Peut-être es-tu pur et innocent et crois-tu que le scoutisme existe ex nihilo, indépendamment des contingences politiques, religieuses ou autres... Tu me permettras de douter d'une telle naïveté de ta part. Alors, je te le demande, que cherches-tu ? Choquer ? C'est bon, tu as eu ta dose (et nous de même). Si tu veux des cris d'orfraie suite auxquels tu partiras bouder quelque temps dans ton coin, libre à toi. Faire bouger les choses ? Don Quichotte s'y est essayé avant toi, et peut-être avec plus de résultat. Tout détruire ? Ben t'es dans la bonne voie. 30 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Juste une précision : ma réponse n'est en rien liée à ta pique discrète (me semble-t-il) contre Le Chesnay. Les reproches que je peux faire à ce Groupe me paraissent un tout petit plus fondés que les tiens, à savoir l'embrigadement des jeunes à des partis-qui-nous-rappellent-les-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire.
31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
SS Oryx
Ton probleme est de ne pas ouvrir aussi les yeux sur les derives, et de t'en foutre c'est comme ca qu'arrive les problemes plus graves. Le scoutisme veux donner une vision de lui la plus pur, la plus genereuse, la plus enthousiaste, altruiste et fraternelle. Dans quelques groupes de plus en plus minoritaires, il y a des des "cancers" politiques ou religieux (souvent les 2) qui viennent moisir le tout. Les buts de ses personnes ne sont pas les memes, ils viennent dans le scoutisme avec ce but fort simple "modifier" Reecrire sa propre histoire, c'est maintenant le credo des mouvements traditionnelles, nier purrement leur passé. Finalement, n'ont ils pas tord ? puisque des personnes comme toi trouvent cela tres bien de modifier le court de l'histoire pour le rendre "execptionnalement bon" ! Je le redis ce reportage est interressant et historiquement (dans les faits) juste a son epoque, sauf qu'il a été exagerer en prenant des extremes de 2 cotés Choquer, ma pauvre grenouille !!!! si tu savais ce que je m'en fout, lire par contre les inepties que je lis parfois ici et negationner la verrité me semble propre a un danger d'aveuglement. C'est aussi reouvrir la breche pour que s'engouffre a nouveau toute la pegre du scoutisme, bien tapis et en attente, il n'attendent que ce moment la. Ce n'est pas precisement au chesnay que je pensais, il y a bien plus grave a quelques kilomettres de la. Quand a l'histoire du scoutisme nous avons ici la preuve de ton ignorance, mais ce n'est pas tres grave et ni blamable, c'est surtout a ton niveau de ne pas chercher a verifier par toi meme qui est inquietant. Ou si tu prefere a accpeter sans controler. ce que j'appelle des repeteurs de bonne parole ! qui calle a la moibdre question ! Salutations scoutes Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 28-04-2004 08:42 ] 32 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Citation: Pour être clair, le camp en question était un camp de l'allauda et pas un camp zodiac .... car le zodiac est un camp scout  alors a moins que les scouts aient mis des jupes culottes ...... 
En effet, la responsable de ce camp m'avait expliqué il y a deux ou trois ans déjà que lorsque les pompiers avaient débarqués ils avaient pris plein de guides en pleines formes qui se demandaient quoi ..... mais bon, la presse en a fait ses choux gras comme d'hab. 33 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Newscout,
Je n'ai jamais nié les dérives pouvant exister. Je remarque simplement que certains font une fixation sur ces phénomènes et nous les ressortent à toutes les sauces. J'aimerais pouvoir répondre plus amplement à ton message, mais sans ironie aucune, j'avoue ne pas très bien en comprendre la teneur : Citation: En français, ça donne quoi ? Honnêtement. Citation: Pareil. Quant à ma connaissance de l'histoire du scoutisme, tu m'en vois fort marri, moi qui était persuadé être une encyclopédie vivante ès scoutisme.  En revanche, je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion après.
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 28-04-2004 09:53 ] 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'ai ecris ca en buvant mon café du reveil cela explique le manque de clarté ?
Tu me dit faire mes choux gras, j'explique que les mouvements scouts tradis devraient avoir un peu plus le sens de l'humilité quand a leur passé et effectivement qu'ils ont eu un peu ce qu'il merrite (pas forcement la FSE ni les SUF). Occulter l'histoire de son mouvement est en ce moment un sujet en vogue qui vise a transformer voir cammoufler le passé. Nous avons ici meme des interlocuteurs de choix, souvent inconnue par leur pseudo. J'ai aussi reçus 1 ou 2 messages privés me demandant de ne plus evoquer ces problemes de peur que ceux ci soit a nouveau exploité, voila qui est bien extravagant ! et prouve au combien ! que le scoutisme est un monde compliqué qui n'a pas les cuisses propres. Maintenant, je ne suis pas une science vivante, mais j'ai quelques sujets dont je pense avoir une bonne maitrise, celui-ci en fait partie. Effectivement dans la mouvence FN78 et le scoutisme tradi (en general) il y a des choses fort etrange. Je ne donnerais pas plus d'explication, car cela tournerais en pugilat et je crois que ni toi, ni moi, (puisqu'on est censé s'en foutre) avons envie de revivre les erreurs des differentes discutions tenues ici, mais je suis toujours ouvert a une rencontre, par mail, telephone ou de visu ... meme a plusieurs ! Luc 35 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
pour celles qui ont demandé au dessus ou se procurer le reportage, et les futurs, envoyez moi un mail : troupe_ste_jda chez hotmail.com 36 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
> Quel que part
Un journaliste cherche la faute --- c'est son metié --- On n'a pa s la même notion du journalisme... C'est peut être le (sale) boulot d'un inspecteur des finances, pas d'un journaliste ! Le boulot d'un journaliste est d'informer, pas de sélectionner 1% et d'en faire un reportage à scandale. Quel chef peut se vanter d'avoir en règle à 100 % ? Si on cherche la petite bête, on la trouvera partout. Le scoutisme est-il dangereux pour ça ? 37 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si tu parle des journalistes d'investigation, je suis parfaitement d'accord avec toi, pour le reste ma fois ... les parts de marché decide souvent
Luc 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Newscout, je dois dire que je suis assez d'accord avec Oryx.
tu enfourches régulièrement les mêmes chevaux de bataille, tournés vers le passé et qui n'intéresent pas forcément les scouts actuels que nous sommes. Réveiller de vieux démons ??.. Hum, pour faire quoi ? pour nuire à qui ? pour faire du bien à qui ? En plus, tu finis toujours par "j'en sais bien des choses, mais je ne dirai rien". Eh bien alors ne dit rien ! Ou bien tu montes un dossier sur le sujet, tu le emts sur ton site et tu nous invites à le commenter (mais un dossier bien documenté, et tant qu'à faire un peu objectif), ou bien tu décides que ça n'en vaut pas le coup, et tu cesses d'en parler. il y a un paquets de sales histoires qu'on pourrait ressortir sur les liens entre les SdF en 1963 et les mouvements de jeunesse communiste. Je m'en suis passé sur le site. Je crains en effet que ce genre de bataille que tu veuilles mener ne finisse en bataille rangée, ce qui serait bien naturel. Nul ne peut s'exprimer en accusation publiquement sans en recevoir le salaire ! Quand à s'attacher au passé, tu dois avoir raison !  Finalement, tu est bien plus tradi que moi  39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est certain mon cher Zebre que je radotte, en ce moment c'est vrai c'est calme, il ne se passe pas grand chose d'ailleurs posons nous aussi des questions sur ce soudain silence et cette subite crise d'amitié philantropique entre des mouvements qu'il y a peine 3 a 4 mois etaient en passe de se creper le chignon ?
Chacun passe son temps comme il le peux ! ce reportage est interressant, parce que justement, il a une notion d'histoire et d'exageration, mais les garcons qui se sont fait piéger dans ce reportage (y a pas d'autre mot), quand tu ecoutes ce qu'ils disent du haut de leur 18 ans, tu ne t'est jamais posé la question de savoir pourquoi on leur a mis ca dans la tete ? et qui sont donc ces personnes ? et sutout que viennent ils foutre dans le scoutisme ? Un de mes buts, est effectivement que les scouts de maintenant ne retombent pas dans certaines erreurs du passé. Le passé qui fait notre histoire d'aujourd'hui et aussi de l'intoxication qui menace encore les jeunes pousses. Parfois prevenir a aussi du bon sens ! Le scoutisme n'est pas qu'une simple affaire vis a vis des mouvements orphelins vivant cachés volontairement. La prudence c'est aussi de le dire, voir de le rappeler Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 29-04-2004 21:18 ] 40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Assez belle conclusion
(quant à ce que duisent les enfants, je ne me souviens de rien de choquant durant les reportages (mais ça remonte à loin), et les chefs sont ils les seuls à éduquer les enfants ??? Peut-être que sans ces chefs scouts, les paroles de ces mêmes enfants auraient été beaucoup plus graves. On veut des coupables, toujours... au lieu de guérir la société dans ses fondements. 41 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Citation: Je peux savoir de qui on parle et de quel reportage ? ? car, mon cher newscout, sit ut envisages ne fut-ce qu'une minute les paroles de deux chefs scouts d'europe, c'est une attaque direct contre moi vu que j'étais le CT d'un des deux et je suis toujours leur responsable national. Alors quelques précisions s'imposent. Et, entre nous, il faudrait peut être que tu redescendes sur le terrain car le scoutism en chambre n'a pas du tout de bons côtés ! A bon entendeur, salut ! 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tien donc !
Un commissaire qui perd son sang froid et se sent la "victime" d'un haro !!!! Ben non, ce n'est pas a la FSE que je fais allusion, comme tu a pu le remarquer dans le haut de mes messages, que tu as du lire trop vite, j'explique clairement que les SDE sont victimes ... Je sais aussi que justement l'aspect "victime" vous a beaucoup servi (ou rendu parano chez certain) et pour reprndre les termes d'un autre national "il faudra bien qu'un jour on s'en sorte". Et, entre nous, il faudrait peut être que tu redescendes sur le terrain car le scoutism en chambre n'a pas du tout de bons côtés ! Message bien recu, mais bon, il passe d'une oreille et sort par l'autre... j'ignorais que le scoutisme en chambre existait, mais je connais d'autre chose qu'on peu faire en chambre, j'espere que ton allusion n'etait pas deplacer au moins ce qui m'offusquerait terriblement ??? (hummour bien sur) FSS 43 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je suis entièrement d'accord avec Oryx.
Ce qui m'amuse avec toi mon cher Luc,c'est que, par tes propos, tu nies un principe constitutionnel à savoir la liberté d'opinion.Si certains mouvements scouts sont sur le plan idéologique réactionnaires voire nationalistes où est le problème? En quoi cela nuit-il davantage à l'esprit scout que s'ils étaient progressistes et modernistes comme d'autres mouvements? Eclaire-moi s'il te plaît ,sur ce que tu nommes communément des "dérives". 44 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu sait bien mon cher herisson que je ne donnes jamais d'explication
Luc 45 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est bien dommage car cela permettrait de mieux saisir la portée de tes interventions concernant le scoutisme "traditionnel"
46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mais j'aime le scoutisme traditionnel de quel droit en doute tu ?
Luc 47 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
peut-être que le problème c'est qu'il ne devrait normalement pas y avoir de tendances politique dans aucun groupe scout, même si toute la maitrise est très engagée politiquement, elle se doit de ne pas (trop) le laisser transparaitre aux enfants. Pour moi le contraire serait justement une dérive.
Fraternellement, Léa 48 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
On ne peut pas toujours être neutre Les idées de la maîtrise ou de l'encadrement se ressentent forcemment sur les jeunes. Moi ça ne me dérange pas qu'un groupe scout ait telle tendance, tant que ce ne soit pâs avec excès. De toute façon tout le monde sait (sauf les ignares et ceux qui ferment les yeux) que les SDE sont plutôt de droite et que les SDF plutôt centriste, de gauche. Ce n'est pas une attaque que je fais, mais c'est un jugement que beaucoup ont. Moi je ne sais pas, je ne suis dans aucun des mouvements nationnaux. C'est juste une constatation. Nous on ne cherche pas à se montrer de droite, traditionnelle extrémiste... C'est pourtant l'image que beaucoup on de nous.
Je trouve vraiment dommage que tu ne donnes jamais d'explication Luc, car ceux sont les explications qui fondent une argumentation. un argument n'a que peu de poids s'il n'est pas expliqué ta non-crédibilité peu parfois s'en resentir... Si chacun met ses argument sans les expliquer, la discussion restera sourde pour beaucoup.... FSS 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ta non-crédibilité peu parfois s'en resentir...
C'est le plus petit de mes soucis et ce que l'on pense de moi ne m'atteint pas !!!! idem la flatterie ou l'ignorance n'ont que tres peu de prise, bien heureusement ! Luc 50 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Ce qui me fait rire, c'est tout d'abord que que tu ecris ca et je suppose que tu es un des premiers défenseurs de Michelet (F.*. ? y a de fortes chances... qui a des infos ?) et de toutes les conneries qu'il a écrites (en trucage d'histoire pour les manuels scolaires, il rivalise avec les partis-des-heures-les-plus-sombres-de-la-Russie-et/ou-de-l'-Allemage) style au moyen age les mechants seigneurs asservissaient les pauvres paysans et autres bêtises. Si je retrouve les réf. je vous conseillerai un bouquin assez bien là dessus. Ensuite j'ai l'impression que l'histoire de mon mouvement, certes marquée par BP pour l'initiative, est plus marquée et héritière du Père Sevin et des ses petits cos. Alors qu'on ne me dise pas que je renie l'histoire de mon mouvement si je l'arrête à la création du scoutisme français et catholique. De plus, c'est moins grave que d'oublier que la France a une histoire avant 1789... et que contrairement à ce que tout le monde croit, merci Michelet, ce ne sont pas les heures les plus obscures. 51 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
 nan j'vous jure ,la Pucelle n'est pas mon clône 
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 30-04-2004 20:45 ] 52 |
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Ecussons
Posté le: 27-04-2004 à 14:52
