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"Les Scouts et Guides de France"
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Old GIlwellian
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On ne va pas ouvrir un nouveau fuseau pour cela, mais j'aimerais savoir ce que de jeunes responsables SGdF pensent de la nouvelle chemise (tunique?) des cadres du mouvement. J'ai eu l'occasion d'en voir une aujourd'hui, la coupe me paraît bizarre et pas très pratique en activité (je ne parle pas de la qualité de l'ensemble) quant à la couleur je dois dire que j'en ai été choqué. Qui peut accepter de porter un truc de cette couleur sans craindre le ridicule?

Castelbajac a t-il accepté de travailler gratuitement pour le mouvement, sinon combien a t-on payé pour cette M… ?
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mafalda
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Trop moche cette chemise, et pas scoute du tout , genre pas pratique, tomber aléatoire, trop ceintrée, tissu bof.
Les sdf sont habitués aux couleurs disons voyantes.
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Loup Amical
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La couleur est vraiment vilaine. Après le blanc rayé de vert, j'ai l'impression qu'ils font tout pour dissuader les jeunes de devenir cadre. On peut la mettre dans le pantalon mais le col est ridicule.
Pendant l'AG, un CG est intervenu. Il portait une chemise violette toute neuve et pas de foulard. Il a expliqué qu'en venant, portant son ancienne chemise, son foulard s'était détaché et qu'il l'avait perdu. Avec sa nouvelle chemise, il ne pouvait plus perdre son foulard, très bien. (Il faut savoir qu'il y a des pattes tout autour du col dans lequelles on est sensé passer le foulard.) Mais maintenant, il ne pouvait plus enlever son foulard pour le faire tourner avec les autres. La sécurité est assurée mais on ne peut plus se "lâcher". J'ai beaucoup apprécier son intervention.
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Old GIlwellian
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"j'ai l'impression qu'ils font tout pour dissuader les jeunes de devenir cadre" C'est fort possible, en tout cas c'est pas en leur faisant porter cette tenue ridicule avec ce violet mochetingue qu'ils vont inciter des personnes plus âgées à rejoindre les rangs du mouvement, à moins de vouloir se déguiser en Evêque d'une secte néo-raélienne. C'était très bien la chemise verte commune aux compa et aux cadres, pas salissant et au moins c'était une couleur scoute bien dans la tradition.
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TaupeR
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Citation:
Le 2005-07-14 20:33, Loup Amical a écrit

La couleur est vraiment vilaine. Après le blanc rayé de vert, j'ai l'impression qu'ils font tout pour dissuader les jeunes de devenir cadre. On peut la mettre dans le pantalon mais le col est ridicule.
Pendant l'AG, un CG est intervenu. Il portait une chemise violette toute neuve et pas de foulard. Il a expliqué qu'en venant, portant son ancienne chemise, son foulard s'était détaché et qu'il l'avait perdu. Avec sa nouvelle chemise, il ne pouvait plus perdre son foulard, très bien. (Il faut savoir qu'il y a des pattes tout autour du col dans lequelles on est sensé passer le foulard.) Mais maintenant, il ne pouvait plus enlever son foulard pour le faire tourner avec les autres. La sécurité est assurée mais on ne peut plus se "lâcher". J'ai beaucoup apprécier son intervention.

HiHiHi
Tassin Power !
C'était mon chef de groupe...
Pour info, il n'avait pas perdu son foulard, il l'avait bêtement oublié sur son lit...

Le nom officiel de cette couleur est 'bouton de violette'. On a échappé au 'orange DDE', c'est déjà ça... JCC a conçu cette chemise bénévolement...
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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"Bouton de violette" joli nom pour une sizaine jeannettes mais pas très sérieux pour des cadres adultes qui n'ont pas tous la silhouette filiforme des mannequins de la haute couture. Heureusement que le sieur de Castelbajac ait travaillé bénévolement, mais savait-il à quoi est sensée servir une tenue scoute?

A quoi cette nouvelle chemise est-elle destinée en fait? Aux activités scoutes "se déroulant principalement en plein air, en contact avec la nature" (OMMS, Principes fondamentaux, page 8)? Pour mieux se fondre dans les parterres de fleurs sans doute! Ou bien pour faire de la frime dans les AG, Journées Nationales et autres réunions d'adultes.

Les cadres du mouvement peuvent-ils refuser de se transformer en prunes ou aubergines et préférer la tenue haricot vert en conservant leur ancienne chemise?
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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A mon avis les cadres auront du mal à refuser la chemise officielle, non parce qu'ils la trouveront forcément belle, mais parce qu'on va sans doute leur serrer les boulons en haut-lieu. Ayant commis le scandale de porter une chemise verte SdF même dans le pantalon (ou le short) pour accompagner les pio et servir au Frat de Jambville alors que j'étais inscrit comme simple chef, j'ai une petite idée de l'accueil qu'on réserve à ceux qui ne rentrent pas dans le rang. Mais après tout rien ne dit que le recrutement des cadres vise les chefs actifs sur le terrain. Il peut très bien s'adresser à des spécialistes de l'administration qui n'ayant jamais porté la chemise scoute ou guide ne souffriraient pas de la comparaison et seront simplement contents de porter du Castelbajac tout en étant payé pour certains (ce n'est pas un problème pour les SGdF). Il est heureux que ce brave Monsieur ait créé ce modèle bénévolement. Quand je vois ce que devient la tenue du mouvement et l'esprit dans lequel on l'impose, j'en viens presque à regretter la disparition du pyjama Guides de France, c'est vous dire.

Af'
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Trouvé dans le 1er numéro (mai 2005) de "Résonnance" la toute nouvelle revue Scouts et Guides de France. Une déclaration de Jean-Charles de Castelbajac:

"J'ai voulu faire quelque chose qui soit à la fois transversal qui donne envie à d'autres jeunes de rejoindre ce mouvement, une collection moderne et contemporaine, mais aussi une collection qui montre l'appartenance et l'intégration dans la société, en lien avec les racines authentiques du scoutisme. Cette chemise est tout-terrain, elle doit s'adapter à la ville comme à tous les milieux naturels."

Vous avez bien lu, il n'a pas parlé de "modèle" mais de "collection". Alors je ne suis pas expert dans le vocabulaire de la mode mais en lisant ça j'ai l'impression que Mr JCC ne compte pas en rester là et va continuer à offrir bénévolement ses talents aux SGdF, son fournisseur n°1 de mannequins-cobayes. La chemise des cadres ne serait donc que le premier de toute une ligne de vêtements. Allez rigolons un bon coup, à quoi peut-on encore s'attendre quant aux prochaines créations scoutes de cet artiste génial qui outre les vêtements crée aussi des parfums et des "objets de l'univers de la maison"? Des foulards de soie? Un déodorant différent pour chaque protocole diplomatique? Du shampooing? Des bidets gonflables design pour remplacer les antiques feuillées de camp? Le catalogue SGdF n'aura bientôt pas grand chose à envier à ceux des 3 Suisses (qui du reste malgré le nom ne vendent même pas le célèbre Swiss Army Knife). Mr de Castelbajac, je vous en supplie, déguisez nos cadres en ce que vous voulez, mais de grâce ne rachetez pas Opinel. Non, tout mais pas ça.

Af'

P.S. Scoop: En réalité, un autre créateur prénommé Jacques aurait proposé des modèles plus classiques aux SGdF (dont une "Jacquette" pour les cadres), mais Jean-Charles a finalement remporté le marché. On peut dire que Castel' bat Jacques... à plates "coutures".
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Loup Amical
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Citation:
C'était mon chef de groupe...
Le monde est petit...

La chemise était sensé être bleue. Ils nous avaient même fait toute une histoire parce qu'ils cherchaient un bleu qui ne soit ni le bleu guide, ni le bleu scout, ni le bleu marin.

Personnellement, je pense que je ne vais pas tarder à m'acheter une chemise compagnon avant qu'ils ne nous la change. J'ai une amie qui va se trouver obligée de porter ce superbe violet parce qu'elle est acoped 8-12 et formatrice stip et stap et que les cadres régionaux ne souhaitent pas qu'elle reste en jaune.
Je suis acoped moi aussi. Et je n'ai pas l'intention de devenir une aubergine. Pour l'instant, la responsable du pôle pédagogique est l'ancienne CR GdF et elle est ravie de me voir porter fièrement le bleu jeannette mais quand les chemises branches vont changer aussi...

En même temps que la pédagogie, la couleur de la chemise va elle aussi "s'harmoniser". C'est à dire qu'elle va changer pour que les scouts et les guides aient la même. Donc Castelbajac va peut-être se porter à nouveau candidat pour la conception, ce que je n'espère pas.

Thomas29, ta formation 3ème degré, est-ce que c'était le CHAM à Jambville qui se terminait le 3 juillet ? J'ai une amie qui y était.
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Old GIlwellian
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Pincez-moi je rève! Alors comme cela Af, il existerait chez les SGdF des cadres qui rèvent de vous appliquer le supplice de Procuste (ou son cousin), on coupe toute les têtes qui dépassent et on allonge ceux qui sont trop petits. Faut rentrer dans le rang ,rogntudju! Curieuse conception de la démocratie, il est vrai que lorsqu'on est persuadé de détenir la seule vérité on agit comme Cortez avec les Aztèques ou Villard avec les Camisards. Hors du scoutisme décrété par les grands pontes point de salut.

Prions le ciel que toutes les nouvelles tenues ne viennent pas de chez Castelbajac (ou Jean-Paul Gaultier, John Galliano, Karl Lagerfeld, etc…).

Une suggestion teignez vous les cheveux (s'il vous en reste) en rouge keupon ou portez une perruque ça ira très bien avec le bouton de violette. Cela dit j'aimerais assez bien un parfum genre "feu de veillée" "cuisine trappeur" "brise de feuillées" "quinze jours de camp sans douches", on peut lui suggérer à ce monsieur?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
salamandre
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Citation:
Le 2005-07-15 12:29, Old GIlwellian a écrit



Prions le ciel que toutes les nouvelles tenues ne viennent pas de chez Castelbajac (ou Jean-Paul Gaultier, John Galliano, Karl Lagerfeld, etc…).
?


je ne sais pas où ils ont fait les nouvelles tenues mais ça craint un max:!!!!


dans les messages précédents on disait que seuls les statust allaient changer (je n'ai pas tout lu) mais faut être naïf. quand les pontifes des SGDF décident quelquechose AG ou pas c'est déjà applicable et puis c'est tout!!!!
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  Je suis scouts de France  Profil de salamandre  Message privé      Répondre en citant
Loup S
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Déjà rien que le redécoupage des territoires n'annonçait rien de formidable...
Les nouvelles péda meme si ils semblent qu'elles aient de véritables qualités dénaturent la dénomination scoute universelle mais nous sommes les seuls scouts sur terre ça n'est pas grave...
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
lou
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je comprends pas ce que tu veux dire "dénomination scoute universelle"?

tu parles des louveteaux et des scouts, il n'y a pas qu'eux!!
c'est bien ca le probleme.
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
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les termes de "sizaine", "patrouille", "troupe", "meute", "chef de groupe", et ds le monde guide "compagnie"...
Dans 3/4 ans quand la réforme sera à peut prés passée on s'attaquera aussi au noms puisqu'ils ne veulent plus rien dire ds le nouvel imaginaire adieu jeannettes, louveteaux, scouts, guides, pionniers, caravelles, compa et jem... mais ça il ne faut pas le dire trop fort...
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

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Réside à : Paris - Menilmontant
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Engagez vous! Rengagez vous! Chez les Eclaireurs Neutres de France!
www.eclaireurs.org

Et surtout n'oubliez pas qu'il faut MANGER DU PAIN!
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
mendu1
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"dénomination scoute universelle" Si j'en crois ce qu'il s'est passé il y a quelques années, où le facteur était devenu préposé, le prefet commissaire de la république ..ect et finalement tout ça est tombé à l'eau .

Beaucoup de termes scouts sont passés dans le langage populaire et ne sont pas prêts d'en sortir !

Rien que le nom des fleuves qui remonteraient bien avant l'invasion romaine .
le nom des villes en Russie !

Va t on changer la terminologie "scouts et guides de france" ? Aussi ?

Le langage est fait pour se comprendre avant tout, et donc toucher le maximun de monde .Si on embrouille tout...


Je trouve la chemise violette pas mal, je l'ai vue sur un grand chef au mois d'aout, c'est vrai que le col surprend, sans doute pour résoudre le problème du foulard .
Doit on le mettre dessus ou dessous, l'été il tient chaud ?
Les scouts d'aujourd'hui ne crapahutent pas beaucoup, ils peuvent porter des chemises de ville .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Loup S
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Si il y avait des SUF, FEE, ou ENF pas loin de chez moi j'aurais franchi le pas... l'attitude derniérement des SGDF me reste à travers la gorge.
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Boulzor
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Citation:

Je trouve la chemise violette pas mal, je l'ai vue sur un grand chef au mois d'aout, c'est vrai que le col surprend, sans doute pour résoudre le problème du foulard .
Doit on le mettre dessus ou dessous, l'été il tient chaud ?
Les scouts d'aujourd'hui ne crapahutent pas beaucoup, ils peuvent porter des chemises de ville .



J'espere que c'est de l'humour...


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Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2007-09-23 19:16, Loup S a écrit

Si il y avait des SUF, FEE, ou ENF pas loin de chez moi j'aurais franchi le pas... l'attitude derniérement des SGDF me reste à travers la gorge.

Bah t'as qu'à créer ton groupe! (ENF de préférence )
Même si t'as pas de gamins tu formes un clan de routier avec 2-3 camarades et hop c'est parti pour de nouvelles aventures.
C'est comme ça qu'on porte un Idéal camarade, en prenant les devant, si t'attends qu'on vienne te prendre par la main tu vas rester un moment au bord de la route.
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Dr. Cerf Vincent
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T'es où en Bretagne Loup S, parce que je connais un bon groupe ENF en Bretagne !
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Kevin
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Et si je ne m'abuse il y a aussi un groupe FEE (Eclaireuses Eclaireurs Cote d'Armor) juste à côté de chez toi
Si tu veux un contact pas de problème !
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Old GIlwellian
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Un groupe, hum... ! Disons une adresse
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HéronC
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Et ben moi, j'adore ma chemise violette, je trouve les chemise oranges des 8-11 sympa ainsi que le vert pomme des 6-8.

Je suis un ex GdF et je retrouve pleinement l'esprit GdF dans ce mouvement SGdF, nous n'avons pas été phagocyté.

on me demanderait mon avis, je dirais que les SGdF ont une forme SdF et un fond GdF.
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Chamois DLC
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on me demanderait mon avis, je dirais que les SGdF ont une forme SdF et un fond GdF.

des "trans", quoi ... (joke!)
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sarigue
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"sympa", c'est une chose... Et il est vrai que j'ai pu rencontrer des SGdF qui critiquaient ces chemises fluo, comme j'ai pu rencontrer des GSE qui appréciaient ces couleurs et qui trouvaient cela effectivement "sympa"...

Après, il serait bon de s'interroger sur le fond des choses (j'en profite pour faire passer le message, vu que j'ai une "aubergine" sous la main )
(au fait, même si ça fait un mois que tu es inscrit ici, il n'est pas trop tard pour te souhaiter la HéronC)
Ainsi:
- Lors de l'AG constitutive des SGdF (je le sais, j'y étais!), il a été décidé de changer la couleur de la chemise des cadres. On nous a dit que c'étais "pour laisser le vert aux compagnons/JEM". Ben tu sais quoi? C'est à mon avis une erreur, et ce pour pas moins de deux raisons:
1. En arrivant chez les compagnons (ou JEM), on était (enfin!) "aîné", donc, "grand", "adulte". La preuve: on portait la même chemise que les adultes!
2. Inversement, UN/E CADRE DOIT AUSSI ETRE LUI-MËME UN/E SCOUT/GUIDE AINE/E !! Des propos comme ceux de Claude Morael qui as dit un jour (je crois. Je ne voudrais pas non plus lui faire dire des mots qu'il n'a pas dit) "je ne fais pas du scoutisme, je fais faire du scoutisme", sont à mon avis grave: Que dirais-t-on d'un enseignant, qui dirait "je ne fais pas de maths, je fais faire des maths" ou "je ne fais pas de philo, je fais faire de la philo" ?! Quelle CREDIBILITE aurait-il ?
Un(e) chef(taine) -même (surtout!) cadre- doit être AUSSI un(e) scout/guide aîné(e). Et à ce titre, il/elle doit porter la même chemise que les ainés!

Et tant qu'on est dans les explications:

- Pourrais-tu me (nous) dire pourquoi le mouvement as-t-il voulu changer la coupe de la chemise?
J'en profite au passage pour signaler que cette nouvelle coupe n'est ABSOLUMENT PAS PRATIQUE: une poche en moins sur la poitrine... mais une poche en plus sur la manche!! Pas pratique, la poche sur la manche (surtout que c'est à cet endroit que se porte l'insigne de territoire...)

- pourquoi le mouvement a renomé ses "comissaires" en "délégué"?

- Et pourquoi, mais POURQUOI as-t-on supprimé le PANTALON (ou jupe ou short ou ce-que-tu-veux) D'UNIFORME? Une autre "aubergine" de mon territoire m'avait vaguement dit que c'étais pour "laisser libre" chacun de mettre short ou pantalon ou...
Oui mais:
1. On ne fait pas de l'éducation en "laissant (trop) libre"
2. L'uniforme a une utilité pédagogique. L'abandonner, c'est abandonner une partie de la pédagogie scoute.
3. Et on peut tout à fait laisser libre dans le choix de la COUPE (short ou pantalon) tout en imposant la COULEUR (marron-beige par exemple)


Bon, tu feras remonter les critiques
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MOWD
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Elecscout, les nouvelles coupes ne se mettent plus dans la pantalon, l'avantage c'est que même les scouts un peu tradis sur l'uniforme ne peuvent pas le montrer.

Et a la rigueur, celui qui veut pas montrer qu'il est scout parce qu'il peut continuer de faire comme si il l'etait pas, avec cette tenue (sans le foulard ça va de soi ) personne ou presque ne sait qu'il est scout.
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sarigue
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Les nouvelles coupes -d'après ce que j'ai compris- sont conçues pour pouvoir être porté hors du pantalon; et non "ne se mettent plus dans le pantalon". Nuance. Car cela signifie non pas qu'il FAUT porter sa chemise en dehors, mais qu'ON PEUT la porter en-dehors.
Ceci dit, ce n'est qu'à moitié vrai en raison des grandes poches sur les côtés: dans le pantalon, on n'y a plus tout à fait accès.

Mais je ne comprend pas: (HéronC, si tu repasses par là...)

1. L'attitude qui consiste à dire "puisque tout le monde met sa chemise hors du pantalon, ben on va faire une chemise pour être portée ainsi". Ca me rappelle cette blague d'informaticien: "combien faut-il d'ingénieur de chez Microsoft pour changer une lampe électrique?" -"aucun, Microsoft décrète que le noir est le nouveau standard"...
Autrement dit: Au lieu de corriger ce qui ne va pas, ben on s'arrange pour que ca "passe mieux". Ou, en exagérant: puisque tout le monde fait des conneries, ben on légalise la connerie. C'est vrai que c'est moins fatiguant...
Mais certainement moins pédagogique!

2. Le fait d'aller à la messe et de dire, une fois devant l'église: "bon, on va à la messe, donc, tout le monde met sa chemise dans son pantalon"...
Pourquoi mettre sa chemise dans le pantalon pour aller à la messe? Est-ce que ça fait mieux? Plus classe? Plus "habillé"? Si oui, pourquoi ne se met-on pas ainsi tout le temps (ou du moins, en cérémonie... Parce que je peux concevoir qu'après un jeu, on soit débraillé)
Si non, pourquoi fait-on ainsi pour la messe?

(ainsi, lors de ma dernière sortie avec les loups SGdF, alors que j'étais en train de renfiler ma chemise (je le fait tout le temps. Je ne supporte pas d'avoir la chemise hors du pantalon), un louvette me demande: "pourquoi tu fais ça? On n'est pas à la messe?!" )

Et puis, franchement, meme avec cette coupe, je trouve que ça ne fait pas mieux...
Dans ce cas, il aurait mieux fallu faire carrément une vareuse ou une veste d'uniforme (pardon, "de tenue"...) avec fermeture éclair et tout le bazar...


Ha oui, HéronC, justement, je termine mes questions:

- Pourquoi avoir voulu appeler "tenue" l'uniforme?
Il parait que c'est pour ne pas faire militaire... Ben c'est raté.
En effet, dans l'armée, c'est justement le terme de "tenue" qui est le plus souvent employé: tenue d'hiver, tenue d'été, tenue de combat, tenue de cérémonie...

A la rigueur, qu'on utilise un mot pour l'autre -tantôt "tenue", tantôt "uniforme"-, ça m'est égal (j'en fait autant). C'est le rejet du mot "uniforme" que je ne comprend pas...
... A moins que l'on ne veille plus utiliser ce mot parce que, justement, ce n'est plus... "uni-forme"...
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Beaucoup de critiques sur l'uniforme dans ce fuseau .C'est vrai qu'avec les chemises flashies, on change de scoutisme ? N'ayant plus l'âge d'être petit scout, je m'abstiendrai de commentaires, mais vous imaginez ce que peut penser un vieux SDF de l'unif.actuel .

Par contre il y a une chose que je ne supporte pas , c'est le blue-jeans, avec une chemise scoute !!! En plus si la chemise est violette !

Avec une chemise flashie foncée, obligatoirement il faut une culotte ou un pantalon clair !

La coupe de la chemise hors du pantalon, c'est très bien pour ceux comme moi qui ont le muscle Kronenbourg un peu développé, c'est une coupe charitable pour les vieux, sans aucun doute imposée par les grands sachems !

Le problème c'est qu'en France, la chemise sur le pantalon, surtout pour un uniforme ça ne se fait pas!!!

Les couleurs SGDF sont assez salissantes, pour le camp ça peut poser pb, il faut une machine à laver ou avoir un stock de chemises .

Le moins salissant étant le marron à la "Scout toujours ", mais pas terrible, mais forcément mieux qu'un bleu-jeans pour camper !

Ca, c'est pour la partie uniforme, mais qu'est ce qu'il en est de la partie pédagogie ? Quel scoutisme fait on aux SGDF en 2007 ?

J'ai un peu l'impression que certains ont plus ou moins gardé le style des SDF d'avant 1964, sutout en province, où ils cotoient les Europes et les SUF ?
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En effet Mendu1, localement un certain nombre d'unités ont gardé l'esprit d'avant 64, mais le nombre de celles ci tend à diminuer.

En effet, d'une part les groupes SdF-GdF non coéduqués sont parfois poussé de force à se coéduquer par des gens du territoire. D'autre part, étant donné le recul du nombre de groupes dans les territoires, on apperçoit plus facilement ceux qui sont un peu trop "tradi", et comme ils représentent une partie trop forte du territoire, on fait tout ce qu'il faut pour dégouter les chefs pour que ce groupe un peu trop traditionnel devienne dans la mouvance actuelle des SGdF.

(j'appelle groupe SGdF tradi ceux qui imposent encore le port de la chemise dans le pantalon et le foulard, parfois le pantalon ou short beige, qui a tendance à utiliser des termes qui n'ont plus cours depuis des années même en appliquant la nouvelle pédagogie, qui continue d'aller à la messe, etc...)

Pour ce qui est de la nouvelle pédagogie 2008, ça ressemble plus à du MEJ qu'à des scouts à mon gout. La pedagogie 2007 c'est la même depuis 2000, date à laquelle elle avait déjà changé (chez les louveteaux et chez les pionniers en tout cas). Pas le temps de tout expliquer, mais je suis sur qu'une aubergine se fera un plaisir de t'expliquer la nouvelle pedagogie.
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(j'appelle groupe SGdF tradi ceux qui imposent encore le port de la chemise dans le pantalon et le foulard, parfois le pantalon ou short beige, qui a tendance à utiliser des termes qui n'ont plus cours depuis des années même en appliquant la nouvelle pédagogie, qui continue d'aller à la messe, etc...)



Oula , la définition de tradi chez les SGDF a bien évolué !
Ca me fait froid dans le dos !

A la lueur de cette information, j'ai été tradie chez les SGDF depuis toujours ! Et pas seulement les derniers temps !

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