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Auteur
"Les Scouts et Guides de France"
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sarigue
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Citation:
Ne fustigeons pas ceux qui portent encore des capes aux AG ou qui mettent leur chemise dans leur pantalon...
Je ne vois vraiment pas de qui tu veux parler Grand sourire (non, moi, je N'ai PAS de capes aux AG...)


Citation:
La vraie histoire est que les girls ont été aské, et qu'elles ont answeré qu'elles voulaient être plus pres du mot france, en référence au toujours prés. ou que sinon, le risque de ne parler à l'arrivé que des "scouts de france" si le nom avait été guides et scouts de France.
Mort de rire !
Mais effectivement, la raison "officielle" est le caca nerveux des guidouilles qui ont la trouille d'être "oubliées" si on dit "Guides & Scouts de France" (qui risquerait de se transformer en "Scouts de France" plutôt que "Scouts & Guide de France". C'est la même trouille qui fait qu'on (enfin, "chacun d'entre nous") est hermaphrodite (ben ouais, on est "Scout ET Guide" innocent)

J'ajoute qu'a ma connaissance, TOUS les mouvements utilisant les termes masculins et féminins dans la dénomination de leurs mouvements mettent effectivement le féminin avant. Qu'il s'agisse des EEdF, EEIF, EEUdF, GSE, ou de la FEE...
(d'autres part, dans tous ces mouvements et dans les autres, personne sauf chez nous ne prétend être "Scout ET guide" ou "éclaireur ET éclaireuses"... innocent)

Citation:
Plus sérieusement, Baden-Powell ne dit pas autre chose: "ask the boys". Alors faisons-le
Oui mais pas n'importe comment...
Ne faisons pas de ces petits mots sortis de leur contexte (quel est le contexte, au juste? Parce que "ask the boys", oui, mais il faut asker quoi?) une conduite de vie, en oubliant tout le reste!
(et si le boy, il answere qu'il veut fumer son shit tranquille?)

Citation:
Pas comme a l'AG de la Fédération du Scoutisme Européen (qui carrément oublie le guidisme)

Ah non...
Passke ça fait un moment que la "FSE" s'appelle en fait l'UIGSE: Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe...
680
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sarigue
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Dites... On pourrais revenir au sujet?

Un ou deux posts HS, ou des précisions (même HS) à la fin d'un post dans le sujet ne me dérangent pas, mais là, on va s'y perdre...
-> HS supprimés, comme annoncé

Et moi, j'attends toujours une réponse de Héron ou de Guy suite à mon post du 30 novembre...



[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 06-12-2008 à 01:47 ]
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Elec, je viens de relire tes 2 posts du 30/11, je n'y trouve pas de question... a part peut-être une demande de précision sur la différence entre mixité et co-éducation qui était fait e par les SdF à laquelle je ne peux pas répondre, n'ayant jamais exercé de responsabilité chez les SdF... aujourd'hui, chez les SGdF, la vision est simple : notre Mouvement est co-éduqué car il accueille des garçons et des filles (tout comme les SUF et l'AGSE) et cohabitent des unités mixtes et des unités homogènes.
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sarigue
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(une réponse ne suppose pas forcément de question préalable...)

OK. Je comprend mieux la nuance que tu fais.

En fait, les SdF n'ont eu de cesse de répéter que non non, on n'était SURTOUT PAS mixte (même au niveau de l'unité), et qu'une unité coéduquée n'était pas une unité mixte...

Justement parce que la mixité consiste à mettre un peu "tout le monde dans le même panier" alors que la coéducation consiste à éduquer ENSEMBLE -c'est à dire, au sein d'une même unité- mais de manière DIFFERENTES (en tenant compte des différences, quoi) les filles et les garçons.

En fait, avec de la coéducation, tu as (devrais avoir) un peu "deux demi-unités homogènes", qui se retrouvent certes ensemble pour les activités, mais où l'on tient bien compte des spécificités de chacune.

Et ça, je ne l'ai compris qu'à la fin de mon dernier camp pionnier. Je ne sais trop comment d'ailleurs. Un ressenti, un "déclic".

Alors oui, ça peut sembler vouloir jouer sur les mots (mais certainement pas plus que changer un "chef" en "responsable" ou un "commissaire" en "délégué", ou encore un "sizenier" en "veilleur de sizaine", hein Clin d'oeil)

En parlant de nos activités à un AP, celui-ci avait d'ailleurs fait remarqué que nous (ma maitrise) étions peut-être un peu trop tombé dans la mixité, justement. Par manque de prévision d'activités séparées.
(ce qui est pourtant marqué noir sur blanc dans le projet éducatif)
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GUY
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
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Elec, si tu souhaites davantage d'infos sur la coéducation SdF, essaye de trouver le DEMAIN N° spéciale "homme et femme", il est trouvable au centre national, sinon certaines bonnes ames de ce fuseau l'ont peut-être dans leurs archives.
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Old GIlwellian
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Ce serait sans doute plus facile si on avait l'année et le numéro de la revue, ne trouvez-vous pas ?
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Citation:
Le 2008-12-05 17:04:00, Sarigue/Elec' a écrit :

(une réponse ne suppose pas forcément de question préalable...)


Confus Qu'est-ce que... quoi ? Euuuh...

Ben c'est pas ça qui va m'aider à te répondre alors...
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sarigue
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Bah tu vois par exemple là, tu réponds à une affirmation...

Je voulais dire que j'attendais d'éventuelles réactions à mon post. C'est tout. (disons que j'étais surpris qu'il n'y en ait pas)

Après, l'interrogation majeure portait effectivement sur la question de la "coéducation", et du terme à utiliser... et à appliquer.

Tu y as répondu. GUY aussi.
(j'aurais toutefois aimé connaitre -sans devoir me lancer dans la recherche d'un magazine (et j'espère bien d'ailleurs que le mouvement se base sur d'autres choses que des articles de journaux, pas toujours neutres)- la position officielle du mouvement, parce que si ce n'est pas celle du projet éducatif, y'a de quoi s'inquiéter un peu quand même...)

Parfais.

Après, s'il n'y a pas d'autres réaction, ben on s'arrête là...
... Jusqu'à la prochaine remontée de ce fuseau...
687
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Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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Citation:
et j'espère bien d'ailleurs que le mouvement se base sur d'autres choses que des articles de journaux, pas toujours neutres


euh, demain c'était un magasine du mouvement, alors si le mouvement se base sur les articles qu'il rédige, il faut quand même qu'il se base sur autre chose pour rédiger l'article. (Enfin, j'me comprends)
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sarigue
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Je crois que je t'ai compris Grand sourire
('marrant, j'ai jamais entendu parlé d'un magazine du mouvement portant ce nom (en même temps, je me suis moins intéressé à l'histoire des magazines scouts et à l'histoire de leur dénomination).
Ca date de quelle année? 68? Grand sourire)

(ceci dit, c'est vrai que se baser sur un article du mouvement d'il y a quelques années pour répondre à une question d'aujourd'hui, bon...
Quand est-ce qu'on interrogera les chefs scouts? Vous savez, ceux du terrain? (enfin, les "chefs scouts"... Ceux qui existent encore et qui ne sont pas "animateurs"... sifflote))
689
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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"Demain", voyons Sarigue ! Au départ c'était le magazine des parents et amis (que les chefs recevaient aussi). Puis à la fin des années 70 jusqu'en 2004 cela a été la revue des responsables adultes : chefs, animateurs, commissaires. Le sous titre en était au début "Les Cahiers du Scoutisme". Des articles fort intéressants et assez profonds même si parfois on pouvait ne pas être d'accord. Le "Maîtrises" des SdF, quoi !
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jda
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Cela fait longtemps que j'ai envie de réagir. Responsable d'un groupe "homogène", càd composé pour l'instant d'une peuplade de "garçons", et père de compagnon fille, caravelle, et scout, vivant un scoutisme avec des garçons et des filles, je ne peux laisser passer de telles suppositions sur la mixité. Je ne dis pas que nous sommes meilleurs que les autres mais que notre projet basé sur la co éducation (co : avec) permet à des garçons et des filles de se construire dans leur personnalité de garçon ou de fille.

Si il est vrai qu'il est difficile de proposer un choix complet en milieu rural, ce choix est largement proposé dans les villes moyennes ou des bassins de population plus denses.

Dans le Val d'Oise, le groupe de Pontoise est "homogène" (scouts et guides vivant dans des unités différentes) alors qu'à Cergy, le groupe intègre garçons et filles dans les mêmes unités, dans des équipes homogènes.

Par ailleurs, chez les Scouts et Guides de France, on parle de chefs et cheftaines : extrait de la présentation grand public internet

Texte:
Qui va s’occuper de mon enfant durant les activités ?

Les chefs et cheftaines sont des jeunes formés et responsables

Agés pour la plupart de moins de 25 ans, les jeunes adultes qui vont s’occuper de votre enfant sont appelés chefs et cheftaines.

Etudiants ou jeunes professionnels, ils choisissent de donner de leur temps bénévolement pour bâtir un projet pédagogique adapté aux attentes de votre enfant.

Les chefs et les cheftaines sont pour vous des partenaires éducatifs.

Pour réussir leur mission, les chefs et cheftaines sont soutenus par des adultes confirmés, responsables du groupe local qui sont garants de la qualité des activités proposées à votre enfant.

Les chefs et cheftaines reçoivent une formation reconnue par le ministère en charge de la jeunesse (BAFA, BAFD). Elle est une garantie de sérieux et de sécurité pour les familles.





[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 09-12-2008 à 00:17 ]
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Dingo
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jda bien dit - merci de ta "clarté"
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Pollux
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Bonjour jda de Brest, bienvenu à bord!

Nos échanges sont malheureusement et bien souvent perturbés par la méconnaissance de l'autre. Mais je pense que personne ici n'a remis en cause la formation et la responsabilité des chefs SGDF.
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Zero
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Tiens ? Un autre brestois Sourire !
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sarigue
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Citation:
je ne peux laisser passer de telles suppositions sur la mixité

Quelles suppositions sur la mixité?
Ca fait des années qu'on répète (chez les SdF) qu'on nous répète que la coéducation n'est pas la mixité... Et cependant, il existe des unités plus "mixtes" que "coéduquées" (mais l'inverse existe aussi, hein)
Ce ne sont pas des suppositions mais du vécu.

Citation:
Par ailleurs, chez les Scouts et Guides de France, on parle de chefs et cheftaines

Oui. Ma remarque concernant les "animateurs" n'était qu'un petit piquant...
Ceci dit, s'il est très bien de conserver ce vocabulaire (mais pour combien de temps?) il ne suffit de se dire "chef scout" pour en être un, et pas être simplement un "animateur".
Alors là encore, des "chefs scouts", j'en connais... Mais je connais aussi pas mal "d'animateurs" qui, s'ils sont bon animateurs et se plaisent à concevoir des imaginaires terribles, délaissent un peu (beaucoup...) le côté éducatif...
D'ailleurs, puisque tu parles de formation, cela se ressent...
... Tant dans la formation en elle-même (on forme les chefs à être d'ABORD des animateurs. Dommage...) que dans ce qui en ressort (les chefs parlent du "stage BAFA" plutôt que du "stage de formation" ou tout simplement du "stage 1" ou "stage 2"...)


Citation:
Les chefs et cheftaines reçoivent une formation reconnue par le ministère en charge de la jeunesse (BAFA, BAFD). Elle est une garantie de sérieux et de sécurité pour les familles.

Non. Enfin, oui et non.
Oui, c'est une certaine "garantie de sérieux et de sécurité". Mais nullement de "scoutisme".
N'importe quel animateur de base de CVL est formé au BAFA. N'importe quel directeur de CVL est formé au BAFD... Ca n'en fait pas des chefs scouts.
et inversement, y'a pas besoin de BAFA pour faire du scoutisme de qualite. Les GSE, les ENF (pour ceux que je connais), et sans nulle doute aussi les SUF font du scoutisme de très bonne qualité, et également reconnu par les ministères... Ils ne délivrent pourtant pas de BAFA!
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Dingo
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Citation:
N'importe quel animateur de base de CVL est formé au BAFA. N'importe quel directeur de CVL est formé au BAFD... Ca n'en fait pas des chefs scouts.
et inversement, y'a pas besoin de BAFA pour faire du scoutisme de qualite. Les GSE, les ENF (pour ceux que je connais), et sans nulle doute aussi les SUF font du scoutisme de très bonne qualité, et également reconnu par les ministères... Ils ne délivrent pourtant pas de BAFA!


oui da, peut on parler aussi de ceux qui; blindé de la technique et du drill au rasso ou à la messe, ont laissé l'esprit scout au vestiaire - enfin ce qui fait aussi le scoutisme, au-delà de la technique et de l'uniforme nickel chrome, de la tente tirée à quatre épingle, du lieu de camp tellement nickel et ordonné, avec un programme pile poil à la seconde près, comme une caisse de manœuvre, que la spontanéité, le jeux, la joie de se découvrir à totalement disparue et que ne sont transmis au jeunes que du superficiel, bien technique, bien huilé, mais bien peu scout.

dans les camp de vacances compagnonnique (tu sais ceux qui font le tour de france) c'est un peu beaucoup celà, mais il n'y a pas de scoutisme.

Ceux dont tu parles si bien (je t'en remercie j'en ai fait partie et je me sens très près d'eux et j'aime les suf) pour autant ils n'ont pas le monopole du bon scoutisme.
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mendu1
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Moi j'éviterai de parler du BAFA !

Pour la co éducation à voir, possible mais oh combien difficile !


Il faut tellement de compétences et de qualités pour faire un chef scout ou un animateur !

Comme vous voudrez, être scout n'est pas une chose facile, alors on peut critiquer la méthode ou en discuter, mais on ne peut pas critiquer les garçons et les filles .

Finalement on part toujours de zéro, tout reste toujours a apprendre .

JDA c'est un finistèrien !!!
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jda
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Le pb sur ce forum, c'est que certains participants ne lisent que ce qu'ils veulent...

Les réactions sur le texte envoyé : je ne faisais qu'un copier coller du site internet des SGDF pour montrer que les termes "chef" et "cheftaine" sont utilisés dans notre vocabulaire. Je ne cherchais pas une nouvelle discussion sur les diplômes. Mais si vous m'y forcez, 1. en tant que citoyen français et respectueux des lois, j'estime que le BAFA et le BAFD sont des garanties, car je ne crois pas à l'auto contrôle des organisations... 2. Chez les SGDF, comme dans d'autres mouvements scouts, nous formons d'abord des chefs et cheftaines, et tant mieux si cette formation est en plus reconnue par l'État, cela permet aux chefs et cheftaines de pouvoir travailler l'été dans des centres aérés. Les GSE ont bien tout fait pour que des CEP soient reconnu BAFA (je ne connais pas leur nouvelle stratégie).

Le BAFA n'est pas nécessaire puisque la nouvelle réglementation traitant "d'accueil de scoutisme" laisse chaque association agréée organiser sa formation (en sachant que les formations et les camps sont sous le contrôle administratif des autorités Jeunesse & Sport)

sur la mixité : En tant que père, je suis vigilant sur ce que vivent mes enfants. Laisser supposer que mes filles ne sont pas respectées dans une troupe co-éduquée n'est pas très agréable à entendre. Et comme d'autres, dont Mendu, nous avons au moins un peu expérience liée à l'âge. On pourrait également faire des remarques désagréables sur des garçons vivant entre eux dans de bons lycées et qui sautent sur tout ce qui bouge avec une jupe dès qu'ils sont dehors...

sur les remarques acerbes concernant les SGDF : comme je le dis dans mon post, je ne dis pas que c'est le meilleur mouvement. C'est en tout cas celui qui correspond le mieux à mes attentes de parent pour mes enfants, et dans lequel je pouvais m'engager comme adulte. Dans le Finistère, les familles ont le choix entre trois mouvements catholiques de scoutisme, à elles de le faire en connaissance de cause : j'ai bien choisi le lycée de mes enfants

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sarigue
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Citation:
je ne faisais qu'un copier coller du site internet des SGDF

En ce cas, la balise [relief] permet une mise en forme indiquant qu'il s'agit d'un extrait d'un texte...
Sinon, au moins indiquer la source.
Sinon, inutile de vouloir "montrer que les termes "chef" et "cheftaine" sont utilisés dans notre vocabulaire". On le sait (plus encore quand on fait partie du mouvement).
- Ca n'empêche pas qu'il ne s'agit pas de dire l'être pour l'être
- Ca n'empêche pas de penser (ni d'ailleurs que ce soit un fait) que certains sont "animateur" plus qu'autre chose (je dis bien "certain". Ce n'est pas une généralité) et parfois, se plaise ainsi.
- Ca n'empêche pas de s'inquiéter de savoir combien de temps encore le terme va persister (je crois -sans certitude [hocco?! t'es là?] que ce terme n'existe plus chez les EEIF. Pas plus chez les EEdF. Et quand on voit que nos "chef" de groupe sont devenus des "responsables" de groupe (alors que la fonction et la structure est la même...), ben....

Citation:
Chez les SGDF, comme dans d'autres mouvements scouts, nous formons d'abord des chefs et cheftaines

On a encore la chance d'avoir des "camps" de formation... Dans certains mouvement, il arrive que ce soit des formations non campées...
Sinon, montre moi en quoi on forme ("d'abord") des chefs et non des animateurs. Montre moi en quoi la reconnaissance BAFA/BAFD n'est qu'un plus...
(et quand tout le monde parle du "stage BAFA" au lieu du "stage scout" ou du "stage 1/2", je trouve cela presque symptomatique. Quand, lorsque tu arries dans une unité ou un groupe, la première question concernant la formation c'est "t'as le BAFA?" plutôt que "t'as une formation ou une expérience scoute?", ça m'inquiète un peu...)
Bref, montre-moi la spécificité... (OK. On campe. Mais à part ça?)
(ah oui: va faire un tour dans les CEP aussi. Comme ça, t'auras de la matière à comparaison...)

Quant à l'agrément d'Etat, toutes les formations scoutes le sont. Puisque tu t'estimes "citoyen français respecteux des lois", tu devrais savoir que nul n'est censé ignoré la loi. Ben si tu vas faire un tour du côté des textes, tu verras que les formations du "G9" (dont ceux hors-SF et hors-BAFA) sont explicitement reconnues. Seule différence: Inutilisable en dehors des associations scoutes qui reconnaissent ces formations. (et encore.... On peut obtenir le BAFA sans cursus complet en faisant valoir qu'on a une expérience d'animation ou une formation (dont les formations "internes" type CEP) préalable au stage théorique...)
Citation:
cela permet aux chefs et cheftaines de pouvoir travailler l'été dans des centres aérés

J'en connais quelques uns qui le font... Mais honnêtement, est-ce la majorité? Je ne penses pas. Quand tu prends 1, 2 voire 3 semaines pour ton camp scout, t'as pas forcément envie de faire de la colo en plus (sans compter le temps nécessaire à la préparation dudit camp). Et ça se comprend.
Alors, que le BAFA soit un plus. Fort bien. Qu'il soit le sujet principal de la formation, non.

Et personnellement, avant de me battre pour que les mouvements scouts puissent délivrer le BAFA, je préfère me battre pour une inter-reconnaissance des formations, ou au moins d'un tronc commun, entre les membres du "G9"...

Citation:
Laisser supposer que mes filles ne sont pas respectées dans une troupe co-éduquée n'est pas très agréable à entendre

Je ne sais pas où tu as vu ça...
Par contre, toi, tu supposes très clairement que les gars d'une unité homogène "sautent sur tout ce qui bouge".
Ben non. (Ne serait-ce que parce que la mixité, ils la vivent (parfois beaucoup) à l'extérieur des scouts.)

Ah oui au fait: quand ce sont les jeunes eux-même qui demandent une vie entre garçons ou entre filles, tu fais quoi?

Enfin, sur les remarques acerbes concernant les SGDF:
Pourquoi quand on dis "t'es un fasho" à un scout "classique", il le prend souvent avec humour (surtout quand cela vient d'un autre scout, surtout de son propre mouvement), mais pourquoi quand on dit "t'es une colo" à un SGdF, il le prend toujours mal...
Certains sont sérieux sans se prendre aux sérieux, d'autre sont parfois des rigolos qui se prennent au sérieux... snif...
Plus sérieusement, t'es peut-être dans un bon groupe -il y en a-, mais quand tu as eu l'occasion d'expérimenter de plus ou moins loin 4 mouvements, ben parfois, tu relativises un peu... Et t'es amené à remettre en question les pratiques de ton propre mouvement... Et quand tu y appartient depuis l'âge louveteaux, quand tu l'as défendu auparavant corps et âme, souvent en répétant les discours officiels d'ailleurs et même parfois avec une pointe de mauvaise foi refusant de voir la réalité, ben ça fait mal.

Alors oui, y'a quelques trucs pas idiots qui mériteraient peut-être d'être plus développé.
Mais y'a aussi des conneries.


Ah oui, au passage:
Quand on a un chef avec des écussons mal placés (je ne dis pas décalés de 2 cm. Je parle d'écusson de territoire au-dessus de la poche gauche de poitrine par exemple) et qui répond "mais de toute façon je suis chef je fais ce que je veux"; quand t'as un autre chef qui estime que ce n'est pas à nous d'initier nos jeunes à l'aide à autrui concrète par le secourisme, ou que ce n'est pas à nous de leur parler de civisme ou de religion; ben on fait quoi?
On se demande ce qu'on fait aux scouts alors...
On joue?
Ouais.
Comme dans tout CVL...
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sarigue
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dingo:

oui da, peut on parler aussi de ceux qui; blindé du CREIRA et débordant d'imaginations, ont laissé l'esprit scout au vestiaire - enfin ce qui fait aussi le scoutisme, au-delà du jeu et du débraillé, de la tente en bordel, du lieu de camp pas mieux, avec un programme destiné à ne pas être respecté ("les horaires, c'est fait pour ne pas être respecté" qu'à dit un jour il n'y a pas si longtemps un chef louveteau...), que les outils minimum utile à l'éducation comme l'ordre, la discipline minimale, l'organisation et la rigueur à totalement disparue et que ne sont transmis au jeunes que du superficiel, bien imaginé, fort amusant, mais bien peu scout.

dans certains CVL (tu sais ceux chez qui on peut envoyer les enfants non scout... ou scout qui ne sont pas en camp d'ailleurs) c'est un peu beaucoup celà (parfois), mais il n'y a pas de scoutisme. (encore que parfois, c'est mieux organiser que certaines unités scoutes...)

Ceux dont tu parles si bien (je t'en remercie j'en fait partie et c'est "chez moi") pour autant ils n'ont pas le monopole du bon scoutisme.
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Pollux
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Je suis au regret de partager certaines assertions de Sarigue/Elec'.

Pour ceux qui doutent, je les invite à visionner le film :



Comme ancien SDF et parent à l'époque de deux SGDF, j'avoue avoir été très déçu de l'image que mon mouvement désirait diffuser.
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jda
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Je n'ai fait que passer. Je vois que certains connaissent mieux le mouvement auquel j'adhère et que le discours est univoque.

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Non jda, absolument pas!

Mis à part quelques trolls qui interviennent de temps à autre, la plupart des intervenants partagent le même souhait de construire une fraternité du scoutisme. Les échanges, parfois vifs, sont toujours l'occasion de mieux nous connaître et de mieux nous comprendre.

Tu as sans doute la même perception en lisant ce fuseau que peut en avoir un SdE découvrant celui consacré à l'AGSE !
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Citation:
Le 2008-12-09 00:27:00, Sarigue/Elec' a écrit :

[...] Ca n'empêche pas de s'inquiéter de savoir combien de temps encore le terme va persister (je crois -sans certitude [hocco?! t'es là?] que ce terme n'existe plus chez les EEIF. Pas plus chez les EEdF. Et quand on voit que nos "chef" de groupe sont devenus des "responsables" de groupe (alors que la fonction et la structure est la même...), ben....

Depuis 1969, nous avons des animateurs et responsables d'unité sans vos états d'âme... et des chefs de camp ! Clin d'oeil

Il est bon de savoir qui est le "véritable" responsable d'un groupe de jeunes ; il n'y en a qu'un seul qui s'y colle en cas de pépins, et pas une direction collective.

Dans la terminologie scoute utilisée, nous pouvons très bien faire cohabiter la dimension réglementaire (animateurs, responsables) A CÔTÉ d'un terme plus signifiant, propre au scoutisme.

Être chef scout signifie s'engager à vivre et transmettre avec ses jeunes les valeurs éducatives de son mouvement ; ce sont des "militants de l'éducation non formelle" et non des animateurs d'acti...

D'où l'importance de ritualiser (cérémonie) et visualiser (insigne) cet engagement de chef en présence des jeunes, de leurs familles et des représentants des communautés.
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Le mouvement SGDF est assez divers et assez diversifié, suivant l'encadrement , et le lieu géographique.

Comme toujours il faut se méfier des jugements à l'emporte pièce qui généralisent .

Il me paraitrai plus que normal qu'un chef scout ait un niveau supérieur à un BAFA, si c'est le contraire , c'est inquiétant !
Il n'est pas interdit d'avoir le BAFA, ce n'est pas donné non plus sur le plan financier, et certains titulaires du BAFA n'ont jamais encadraient en plus .

Ne soyons pas dupe des classifications administratives , qui comme les diplômes souvent ne correspondent à rien du tout

Même si on a son BAFA, ou autres diplômes, si on ne pratique pas , on perd vite la main .

C'est vrai que sans un peu d'ordre et de discipline on glandouille, avant tout il faut une organisation parfaite , si non , les scouts perdent leur temps et se dégoutent vite .

Plus ,il y a d'organisation, plus il y a de liberté, parce qu'on fait confiance a des gens bien organisés .

Maintenant, il y a les qualités individuelles de chacun, et particulièrement relationnelles sanctionnées par aucun diplôme, et très importantes .

C'est bien aussi d'être bon musicien, bon chanteur, habile de ses mains, sportif, résistant ..etc...

Pas facile le scoutisme !!!
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COK
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Sarigue... j'ai bien peur qu'il faille que tu reviennes voir les SGDF... car tu devais avoir des œillères... tes propos sont ceux d'une personne (toi) suivant ton expérience personnelle et tu te permets de généraliser...
Tu attaques jda... alors qu'il n'a pas la même expérience des SGDF que toi... et qu'il ne t'as absolument pas attaqué... il a donné son avis... et tu ne le respectes pas...

Bon passons à la défense...





Citation:
Le 2008-12-09 00:27:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Citation:
je ne faisais qu'un copier coller du site internet des SGDF

En ce cas, la balise [relief] permet une mise en forme indiquant qu'il s'agit d'un extrait d'un texte...
Sinon, au moins indiquer la source.



Pourtant le post était clair : "extrait de la présentation grand public internet "

Bon, ton commentaire peut-être pris comme un conseil..




Citation:
Sinon, montre moi en quoi on forme ("d'abord") des chefs et non des animateurs.


Tu as déjà vu une formation BAFA d’autres organismes...
Le fait de vivre dans la nature, de camper en Février, de vivre en équipe, d'avoir des services, de cuisiner... que les formateurs "fassent avec"... ne permet-il pas de former d'abord des chefs ??? en leur faisant prendre conscience de l'intérêt de la vie de camp, de l'intérêt de la vie en équipe, de l'intérêt du "faire avec", en leur faisant prendre conscience par une soirée spécifique qu'un tel stage, ca les faisait grandir déjà eux, alors, les jeunes... sur un stage... je dirais que tu as 1/4 du temps consacré à la formation à l'animation... et encore, à travers la préparation de jeux, les stagiaire n'apprennent-ils pas à travailler en équipe, comme ils auront à le faire en maîtrise...
On forme bel et bien des chefs... et un chef, c'est entre autre un animateur...



Citation:
Montre moi en quoi la reconnaissance BAFA/BAFD n'est qu'un plus....


Ben la reconnaissance BAFA, c'est ne pas oublier qu'en stage il est aussi important de travailler sur la psychologie de l'enfant (c'est dans le cahier des charges BAFA), c'est ne pas oublié qu'il faut apprendre des techniques d'activité manuelle : ca permet d'enrichir notre scoutisme...
Et un point important, ca permet d'avoir une grille de critère "extérieure" qui permette de faire une évaluation...


Citation:
Quant à l'agrément d'Etat, toutes les formations scoutes le sont. Puisque tu t'estimes "citoyen français respectueux des lois", tu devrais savoir que nul n'est censé ignoré la loi. Ben si tu vas faire un tour du côté des textes, tu verras que les formations du "G9" (dont ceux hors-SF et hors-BAFA) sont explicitement reconnues. ....


Il va falloir que toi même tu ailles lire les textes... les formations ne sont en aucun cas reconnu... seul est reconnu la capacité des mouvements à reconnaitre les capacités de leurs animateurs à encadrer ou a diriger un camp... et de reconnaitre ses capacités par la délivrance de diplôme...


Citation:
(et encore.... On peut obtenir le BAFA sans cursus complet en faisant valoir qu'on a une expérience d'animation ou une formation (dont les formations "internes" type CEP) préalable au stage théorique...)....


Pour ca il faut avoir plus de 25 ans...

Citation:
J'en connais quelques uns qui le font... Mais honnêtement, est-ce la majorité? Je ne pense pas. Quand tu prends 1, 2 voire 3 semaines pour ton camp scout, t'as pas forcément envie de faire de la colo en plus (sans compter le temps nécessaire à la préparation dudit camp). Et ça se comprend.
Alors, que le BAFA soit un plus. Fort bien. Qu'il soit le sujet principal de la formation, non.


Et je te rappelle que parmi les chefs, il y a des étudiants, qui ont aussi besoin de gagner un peu d'argent pour pouvoir manger... et donc, des chefs qui font des colo ou des centre de loisir, il y en a et c'est pas négligeable... des chefs qui prennent plus de 2 semaines de vrai vacances, j'en vois pas beaucoup... (Après pas mal choisissent de faire un travail d'ouvrier, mieux payé que l'animation...)
Un petit plus quand même... c'est la reconnaissance du BAFA d'un point de vue social... sur un CV par exemple...


Citation:
Et personnellement, avant de me battre pour que les mouvements scouts puissent délivrer le BAFA, je préfère me battre pour une inter-reconnaissance des formations, ou au moins d'un tronc commun, entre les membres du "G9"....


Parce que tu crois que je ne reconnais pas les formations CEP... un chef qui vient dans le territoire et qui me dirait qu'il a fait un CEP1 et un CEP2... ben j'aurais tendance a facilement le qualifié... Après bien évidement avoir discuté avec lui du projet éducatif des SGDF...

Et ca m’étonnerais que les cheftaines guides d’Europe qui était en avril dernier sur nos stages 2 ait eu besoin de faire un CEP2… Tu as déjà discuté avec un chef scouts d’Europe qui vient se former sur les stages SGDF… c’est intéressant comme discussion… (sachant qu’il doit y avoir 3-5% des stagiaires (d’après mes expériences de formateurs) qui sont d’autres mouvements)


Citation:
Par contre, toi, tu supposes très clairement que les gars d'une unité homogène "sautent sur tout ce qui bouge".
Ben non. (Ne serait-ce que parce que la mixité, ils la vivent (parfois beaucoup) à l'extérieur des scouts.)


C'est pas ce qu'il a dit... il parle de garçons dans des Lycée... ne lui fait pas supposer ce qu'il n'a pas dit...

Citation:
Ah oui au fait: quand ce sont les jeunes eux-mêmes qui demandent une vie entre garçons ou entre filles, tu fais quoi?


C'est avec les familles qu'il faut voir ca, pas avec les jeunes... le jeune est-il apte à juger de l'éducation qu'on lui propose ?

Citation:
mais quand tu as eu l'occasion d'expérimenter de plus ou moins loin 4 mouvements, ben parfois, tu relativises un peu... Et t'es amené à remettre en question les pratiques de ton propre mouvement...


Ben quand ta expérimenté 4 mouvements, tu te dis, c'est cool, on a 4 choix possibles qui sont différents...


Citation:
Et quand tu y appartient depuis l'âge louveteaux, quand tu l'as défendu auparavant corps et âme, souvent en répétant les discours officiels d'ailleurs et même parfois avec une pointe de mauvaise foi refusant de voir la réalité, ben ça fait mal.


Perso, je suis convaincu par ce que les SGDF proposent... et ca ne veut pas dire je m'oppose aux autres... heureusement quelque part pour un bénévole engagé qu'il défend ce qu'il fait...

Je pourrais être très méchant en généralisant des expériences vécues (tant avec les SGDF qu'avec d'autres mouvements)... mais je ne le fait pas, car la généralisation par rapport à ce que j'ai vécu, ca n'a pas de sens...




Citation:
Quand on a un chef avec des écussons mal placés (je ne dis pas décalés de 2 cm. Je parle d'écusson de territoire au-dessus de la poche gauche de poitrine par exemple) et qui répond "mais de toute façon je suis chef je fais ce que je veux"; quand t'as un autre chef qui estime que ce n'est pas à nous d'initier nos jeunes à l'aide à autrui concrète par le secourisme, ou que ce n'est pas à nous de leur parler de civisme ou de religion; ben on fait quoi?


Ben, tu en parles avec le responsable de groupe, ou avec le pôle pédagogique du territoire... qui a pour mission de mettre les moyens vis à vis des chefs pour que les jeunes vivent du scoutisme de qualité...

On parle souvent de "camp accompagné"... on a mis en place les "WE accompagné" qui permette de vivre du scoutisme de qualité, et de faire relire cela par les chefs présents afin qu'ils puissent voir ce qui peut être du scoutisme de qualité... et des chefs qui te disent "ce n'est pas à nous de leur parler de civisme ou de religion" ben à travers cet accompagnement, ben ils comprennent que si, c'est entre-autre à nous...


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Zebre
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indigeste
dommage...
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izard
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Zebre, j'ai du pop-corn et un fond de whisky, si ça peut t'aider à digérer.

Sur la forme du sujet, je suis totalement d'accord avec jda quand il dit : Le pb sur ce forum, c'est que certains participants ne lisent que ce qu'ils veulent... Franchement, relisez vos messages c'est accablant !

Sur le fond, je pense que l'habilitation BAFA est importante car elle nous permet d'être dans les quotas vis à vis de JS lors d'une inpection. Après, les qualifs SF, c'est le DT qui décide en son âme et conscience de donner suite ou pas, même s'il ne peut pas faire ce qu'il veut. Certes les qualifs sont une sécurité pour tous de vivre un "bon scoutisme", mais les reconnaissances BAFA sont aussi une sécurité pour tous de vivre un "bon encadrement de mineurs", ce qui, pour les parents est primordial. A la limite, il vaut mieux que exceptionnellement, des jeunes partent en camp et vivent un "mauvais scoutisme" (ou du moins pas forcément aussi bon qu'on pourrait le souhaiter) mais un bon accueil que de ne rien vivre du tout ... Quant aux équivalences, elles fonctionnent même hors du SF. Je connais un paratiste ENF qui a vu ses CEP reconnus équivalents à un CAFRUSF par un DT SGDF ...

__________
Traduction des sigles :
JS = Ministère de la Santé, de la Jeunesse et des Sports
DT = Délégué Territorial (en charge du territoire = 1000 adhérents environ)
CAFRUSF = Certificat d'Aptitude aux Fonctions de Responsable d'Unité du Scoutisme Français
CEP = Camp Ecole Préparatoire
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Le 2008-12-09 15:52:00, Corwin a écrit :



Sur le fond, je pense que l'habilitation BAFA est importante car elle nous permet d'être dans les quotas vis à vis de JS lors d'une inpection.



Je pense que tu as mal compris la réglementation... le nombre de BAFA sur un camp on s'en fou... ce qui est important ce sont les quotas de qualification de scoutisme...

J'autorise de plus en plus de camp à partir alors qu'il n'y a pas de BAFA... mais il y a des directeurs de scoutisme, des animateurs de scoutisme...

Et oui....
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