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Pourquoi si peu de scouts en France ?
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isari
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Je veux bien croire Buffle qu'il y a des doubles comptages mais de là à en avoir 10k !

Tu parles du drame d'il y a 20 ans, mais vu que les générations de nationaux sont remplacé aux SUF tous les 2 à 3 ans, il aurait fallu une dose de tradition pour transmettre cette pratique en 7 à 10 générations.

Quand bien même il y en aurait, je n'ai pas la prétention de tout connaitre donc je veux bien l'admettre. Soit les 22k de scouts, guides actuels comptabilisé ... Il reste donc 4k de chefs. A raison de 10% de double compte la dedans, on frise les 400. Et encore, la marge de 10% me parait honnête. Vu qu'il y a bien moins de fonctions aux SUF qu'aux GSE, avoir deux fonctions, ça devient compliqué. Ca prend du temps d'être ENE et CT, ou DR et RGL à la fois. La seule possibilité d'avoir réellement 2 fonctions est de chef et ainé. Seulement, il n'y a que 1k de routier et 1k de GA. Or ils ne sont pas tous chef en même temps, si on applique le même ratio de 10%, on tombe au final sur 600 doubles comptes.

Enfin, ne jugeons pas son voisin avant de se juger. Comme tu dis, il y en a aussi aux GSE. Il y a des personne qui sont comptabilisé mais ne font rien. Pas de double compte donc rien de critiquable mais compter une personne pour un district où il n'y a qu'un groupe, ça me parait gros.

Mais comme dit Mendu, le plus important reste de savoir pourquoi en dehors de Paris & agglo, il n'y a pas que si peu de scouts. Rien que sur Pau, il y avait 13 groupes SdF en 1950. Maintenant, un groupe de chaque mouvement, SGdF, SUF et GSE.
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600 000 scouts ça fait combien d'adultes pour encadrer les unités, les groupes, faire marcher les échelons intermédiaires devenus nécessaires, combien de monde au niveau national ? Comment trouver ces adultes, les recruter certes, mais aussi les former, les appuyer, les encadrer pour ce qu'ils fassent faire du scoutisme à ces jeunes ? C'est la question que je me pose parce que le vivier potentiel vu le profil moyen actuel est à la limite de l'épuisement, j'en prends pour preuve d'excellentes unités qui crèvent parce qu'un chef d'unité part pour ses études, son travail, son couple, etc... et qu'on n'arrive pas à lui trouver un remplaçant. Des idées ?
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isari
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Faudrait voir avec nos cousins belges comment ils font pour ça?
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buffle_m
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Citation:
Le 2011-09-27 13:42:00, isari a écrit :

Comme tu dis, il y en a aussi aux GSE. Il y a des personne qui sont comptabilisé mais ne font rien. Pas de double compte donc rien de critiquable mais compter une personne pour un district où il n'y a qu'un groupe, ça me parait gros.


Simple petit exemple: Je suis aux scouts d'Europe et je comptabilise trois fonctions. (CETN, ACDE et CGS)
Si j'étais chez les SUF, cela compterait pour trois adhérents. Mais voilà, je suis chez les SDE et je comptabilise pour un seul adhérent.
Et comme tout est réglé par informatique, on peut pas se tromper.
Quand on tape mon numéro d'adhérent sur le site interne des SDE, on retrouve mon cursus scoute et toutes mes fonctions actuelles.

Un SUF, qui s'inscrit et qui arrête pendant quelques années. Bref, il a un numéro d'adhérent. Bon, il reprend du service au bout de quatre ans (ce n'est qu'un exemple), il s'inscrit donc et paye une nouvelle cotisation et là, curieusement, il se retrouve avec un nouveau numéro d'adhérent.
Alors que chez les SDE, le scout, au bout de quatre ans d'absence, reprend le même numéro d'adhérent.
Je vous laisse méditer...

Je ne cherche pas à savoir si ils sont à moins de 10 000 ou moins de 5 000 adhérents par rapport au chiffre officiel. Tout ce que je peux constater, c'est que deux personnes à qui j'ai une entière confiance et qui sont en lien avec le national SDE (voir un des deux est au saints des saints à Chat-Land et qui côtoie les plus grands chefs) ne vont pas à s'amuser à me raconter n'importe quoi. Surtout qu'ils s'en foutent royalement de savoir si les SUF sont 26 000, 37 000 ou 16 000. Sourire
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Luc
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C'est les mysteres des comptages, chacun fait comme il veux, personne n'a d'obligation la dessus. La com peut donner le chiffre qu'elle veux, d'ailleurs comment verrifier ensuite pour des personnes lambda ?

La seule facon c'est l'implentation locale et de diviser par le nombre de personnes annoncées.

Quand je faisait cela pour les EEDF je tombait sur des groupes de 1000 personnes Sourire
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Buffle, il y a un moyen un peu plus sûr de se faire une idée. Comptabiliser les tirages des revues des mouvements, toutes branches confondues.

Il n'y a pas pas intérêt à tirer 10 000 exemplaires si on est que la moitié, à cause du coût. À moins de les détruire, les invendus prennent de la place.

[ Ce message a été modifié par Blizzard le 27-09-2011 à 15:36 ]
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Oui, mais les revues sont proposées aux non scouts ou à d'autres scouts ne faisant pas parti des SUF.
Moi même, je suis abonné à la revue woodcraft et pourtant, je ne suis pas SUF.

A moins que je suis adhérent chez les SUF par le bié de la revue SUF. Enfin, je ne pense pas. Mais bon, quand on voit comment les EEDF compte le nombre d'adhérent qu'ils ont...
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Luc
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voila buffle a parfaitement repondue, la revue scoute est generallement survendue et en surtirage. J'estime cela entre 10% et 15% ce n'est pas rien. Puis meme si ca prend de la place, une revue sur des tirages assez fort ne represente pas une perte financiere enorme, c'est pilonnable.

Je n'ai personnellement jamais tenu compte des tirages des calendriers, ni des revues, le jugeant hasardeuses et relativement mouvantes.

il existe peut de methode accessible facilement pour re controler, s'il n'y aurait pas eu un ebalement dans les chiffres.
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Les abonnements hors mouvements ne sont pas énormes, sûrement moins de 10 % en étant très optimiste. Donc à plus ou moins ce pourcentage, je ne pense pas que nous soyons très loin de la réalité.
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Citation:
Le 2011-09-27 14:10:00, buffle_m a écrit :

Surtout qu'ils s'en foutent royalement de savoir si les SUF sont 26 000, 37 000 ou 16 000. Sourire


Ils s'en foutent royalement mais il sont au courant d'une pseudo magouille sur la comptabilité qui, si elle est véridique, doit être un secret bien gardé...

Ca me gonfle un peu de lire des ragots pareil sur un forum ou n'importe qui peut aller les colporter ailleurs. Surtout venant de la part de strasseux SDE. Je trouve ça un peu gros!
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Si on commence à dire, ce n'est pas possible . C'est vrai en Belgique, c'est possible, et pourtant ils n'ont pas de gouvernement ( c'est peut être pour ça que c'est possible ).

Voir le Portugal !

n'oubliez pas l'effet boule de neige, au début la boule est petite, et elle grossit ensuite toute seule !

Ce pays compte trop de pinailleurs, qui se regardent le nombril !

attendez que les chinois soient là, un beau pays comme la France, ça a toujours fait des envieux . Vous pourrez toujours pleurnicher, avec des coups de pompe...

Il est 15h 30 , l'heure de la sieste est passée ! il va falloir penser à la pétanque et au Pastis, c'est moins fatigant que le scoutisme , et pas contrôlé par la J& S .

Quand je pense qu'il y a 50 ans on disait GO !
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buffle_m
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Citation:
Le 2011-09-27 15:26:00, Manchot a écrit :

Citation:
Le 2011-09-27 14:10:00, buffle_m a écrit :

Surtout qu'ils s'en foutent royalement de savoir si les SUF sont 26 000, 37 000 ou 16 000. Sourire


Ils s'en foutent royalement mais il sont au courant d'une pseudo magouille sur la comptabilité qui, si elle est véridique, doit être un secret bien gardé...

Ca me gonfle un peu de lire des ragots pareil sur un forum ou n'importe qui peut aller les colporter ailleurs. Surtout venant de la part de strasseux SDE. Je trouve ça un peu gros!


Ca te gonfle peut être, mais c'est comme ça.

On ne peut pas s'empêcher de regarder ce que fait son voisin. C'est peut être la nature humaine, mais c'est comme ça.

Il faut savoir qu'il y a un monde entre la base et ceux qui nous dirigent...

Et je peux t'assurer que ce n'est pas un ragot. Maintenant, libre à toi d'y croire ou pas. Clin d'oeil

Pour les revues SDE, je sais qu'ils en tirent beaucoup plus qu'il y a d'abonnés.
Pourquoi? Parce que, par exemple, cela leur coute le même prix, si ils en produisent 39 000 ou 29 000.

Pour les chiffres, ce n'est qu'un exemple...
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je reconnais que même si on est chef de l'autre coté de la belgique par rapport à sa fac... ce n'est jamais qu'à 200 bornes. on rentre tous à la maison le week-end. en fait, les chef belges sont plus casaniers que leurs voisins francais (quand je vois le nombre de changement de groupe voir de mouvement que certains ont déjà fait, je ne connais quasi personne qui a fait ca en belgique). on a un petit pays avec une densité (auto)routière (gratuite belebleb ) et ferrovière importante... ca aide à garder ses chefs durant leurs études.

la situation est loin d'être équitablement répartie par groupe non plus... je connais des groupes qui manquaient cruellement de chefs à coté d'autres ou il y en avait trop... faut pas idéaliser non plus.

la taille du pays aide aussi beaucoup à garder une cohésion de mouvements... c'est important pour les contacts entre les cadres nationaux et ceux des régions (prise de décisions, cohérence du discours, esprit de groupe, ...*) mais aussi pour les groupes avec le mouvements (on a par an un rassemblement fédéral pour les animateur ou les unités, un rassemblement pour les chef de groupe, une offre de formation plus conforme à la demande** etc).

bon, ca c'est des problèmes structurels fixe...

mais dans l'absolu, je dirais qu'il n'y aura pas plus de problèmes de maitrise a 600 000 qu'à 150 000. proportionnellement, je suppose même qu'il y en aura moins. j'explique: plus de jeunes = plus de jeunes qui sortent de la troupe, du poste ou du clan. donc en quadruplant les effectifs, vous quadruplerai juste les problèmes... si vous avez 10% de personnel encadrant, vous aurez 60000 chef à la place de 15.

sauf si, avec une représentation géographique plus dense, vous favorisez le switch entre groupe... c'est plus facile de relever un nouveau défi, de trouver une maitrise plus conforme à son tempérament ou simplement changer d'air si vous devez faire 10 bornes que 50 (moi j'ai du faire 2.3 à la place de 2.5 km la dernière fois que j'ai changé).

autre point: chez nous, il n'y a quasi pas de routier, la suite logique c'est d'être chef et quasi tout le monde fera au moins 2 ans (la durée de vie moyenne d'un animateur chez nous est de 2.5 années mais je dirais que 90% de nos pionniers deviennent chef.

mais bon, ca ne sert à rien de vouloir courir avant de savoir marcher... quadrupler les effectifs, ca ne se fera pas en 10 ans... par contre, je ne suis vraiment pas sur que ce soit le niveau fédéral qui puisse y changer quelque chose... c'est la base, en ouvrant de nouveaux groupes (qui durent) et en accueillant des jeunes qui ne sont pas dans le public habituel du scoutisme que le changement s'amorcera... le boulot du national sera juste de continuer à fournir un service de qualité aux groupes et à gérer la communication des grands médias.

* déjà que j'allais pas à tout les conseils fédéraux (mensuel) alors que j'habitais à 35 min du centre fédéral, j'ose pas imaginer si j'avais du remonter de carcassone...
** enfin j'imagine... nos formations sont ouvertes aux chefs de toute la fédé, j'ai donc souvent eu des chefs de toute la wallonie, si il en manque une, pas grave, on réquisitionne un centre fédéral, on trouve des formateurs et c'est parti.
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isari
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Citation:
Le 2011-09-27 14:10:00, buffle_m a écrit :


Un SUF, qui s'inscrit et qui arrête pendant quelques années. Bref, il a un numéro d'adhérent. Bon, il reprend du service au bout de quatre ans (ce n'est qu'un exemple), il s'inscrit donc et paye une nouvelle cotisation et là, curieusement, il se retrouve avec un nouveau numéro d'adhérent.


je veux bien te croire, vu que c'est ce qu'il m'est arrivé même si des personnes ont le même n° depuis 40 ans, et c'est bien difficile de faire 40 ans non stop. Mais je ne paye pas de cotisation pour le n° que j'avais au louveteau. Donc officiellement pour les SUF, je n'existe qu'une seule fois actuellement.

Ca veut plutôt dire que le n° qu'on attribue en ce moment, vers les 108 000 ne reflète pas le nombre de personne passé par les SUF. Ca ne permet en aucun cas de dire qu'il y a un double comptage.
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Luc
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Citation:
Le 2011-09-27 16:39:00, mikross a écrit :

je reconnais que même si on est chef de l'autre coté de la belgique par rapport à sa fac... ce n'est jamais qu'à 200 bornes. on rentre tous à la maison le week-end. en fait, les chef belges sont plus casaniers que leurs voisins francais (quand je vois le nombre de changement de groupe voir de mouvement que certains ont déjà fait, je ne connais quasi personne qui a fait ca en belgique). on a un petit pays avec une densité (auto)routière (gratuite belebleb ) et ferrovière importante... ca aide à garder ses chefs durant leurs études.

la situation est loin d'être équitablement répartie par groupe non plus... je connais des groupes qui manquaient cruellement de chefs à coté d'autres ou il y en avait trop... faut pas idéaliser non plus.

la taille du pays aide aussi beaucoup à garder une cohésion de mouvements... c'est important pour les contacts entre les cadres nationaux et ceux des régions (prise de décisions, cohérence du discours, esprit de groupe, ...*) mais aussi pour les groupes avec le mouvements (on a par an un rassemblement fédéral pour les animateur ou les unités, un rassemblement pour les chef de groupe, une offre de formation plus conforme à la demande** etc).

bon, ca c'est des problèmes structurels fixe...

mais dans l'absolu, je dirais qu'il n'y aura pas plus de problèmes de maitrise a 600 000 qu'à 150 000. proportionnellement, je suppose même qu'il y en aura moins. j'explique: plus de jeunes = plus de jeunes qui sortent de la troupe, du poste ou du clan. donc en quadruplant les effectifs, vous quadruplerai juste les problèmes... si vous avez 10% de personnel encadrant, vous aurez 60000 chef à la place de 15.

sauf si, avec une représentation géographique plus dense, vous favorisez le switch entre groupe... c'est plus facile de relever un nouveau défi, de trouver une maitrise plus conforme à son tempérament ou simplement changer d'air si vous devez faire 10 bornes que 50 (moi j'ai du faire 2.3 à la place de 2.5 km la dernière fois que j'ai changé).

autre point: chez nous, il n'y a quasi pas de routier, la suite logique c'est d'être chef et quasi tout le monde fera au moins 2 ans (la durée de vie moyenne d'un animateur chez nous est de 2.5 années mais je dirais que 90% de nos pionniers deviennent chef.

mais bon, ca ne sert à rien de vouloir courir avant de savoir marcher... quadrupler les effectifs, ca ne se fera pas en 10 ans... par contre, je ne suis vraiment pas sur que ce soit le niveau fédéral qui puisse y changer quelque chose... c'est la base, en ouvrant de nouveaux groupes (qui durent) et en accueillant des jeunes qui ne sont pas dans le public habituel du scoutisme que le changement s'amorcera... le boulot du national sera juste de continuer à fournir un service de qualité aux groupes et à gérer la communication des grands médias.

* déjà que j'allais pas à tout les conseils fédéraux (mensuel) alors que j'habitais à 35 min du centre fédéral, j'ose pas imaginer si j'avais du remonter de carcassone...
** enfin j'imagine... nos formations sont ouvertes aux chefs de toute la fédé, j'ai donc souvent eu des chefs de toute la wallonie, si il en manque une, pas grave, on réquisitionne un centre fédéral, on trouve des formateurs et c'est parti.


la route serait donc un frein, c'est loin d'etre idiot ! le taux de retour de routier -> maitrise etant assez indefinis.

Maintenant la route permet aussi de souffler un peu, je ne sais pas trop si elle n'est pas utile a l'homme au detriment des effectifs, probable que oui.
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Citation:
Le 2011-09-27 16:47:00, isari a écrit :


Ca veut plutôt dire que le n° qu'on attribue en ce moment, vers les 108 000 ne reflète pas le nombre de personne passé par les SUF. Ca ne permet en aucun cas de dire qu'il y a un double comptage.


Oui, effectivement, mais, il y a des questions à ce poser quand même.
C'est une particularité à creuser. Il y a surement une raison à faire ça. Et celui qui a la solution, je le couvre de bombons haribo. hi hi
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Buffle la solution est simple, marquer les SDE a la culotte.
Maintenant dire que les SUF trichent, oui un peu surement, comme tout le monde.

Qu'il compte la fonction comme 1 membre me semble tout de meme un peu osé sans dedoubloner sur l'individus. J'aurais des scrupules a le faire, ca m'interpelle

Personne ne detail ses methodes de comptage, meme les SDE
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Je me suis aussi posé la question au sujet de la route Luc, même si j'estime que la route soit indispensable (à condition de ne pas offrir comme seule perspective aux jeunes de devenir chefs dans le mouvement). L'explication de Mikross me semble parfaitement plausible, la taille de la Belgique et les facilités de déplacement (même en hiver en plein Luxembourg belge) rendent les contacts plus facile et les jeunes ne vont pas étudier à 800 kms de chez eux, les mutations dans le travail n'envoient pas non plus un chez de Lille ou de Strasbourg à Toulouse ou à Brest.

Bien sûr qu'à 600 000 les facilités de recrutement de chefs en interne sont plus faciles qu'à quatre fois moins avec un scoutisme divisé en 80 associations. Mais pour parvenir à 600 000 si on n'a pas les moyens d'ouvrir de nouvelles implantations et de les faire vivre sans personnel adulte qualifié et formé c'est de l'utopie, même en ayant 300 000 jeunes en patrouilles et équipes libres. Sans compter qu'il est douteux que les autorités administratives laissent faire.
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Les branches ainées sont bien sur indispensable, c'est aussi la que le jeune se forme en fonction de futur choix.

J'ai toujours aimé que les services routiers soient pris ailleurs que dans le scoutisme et ne pas en faire une prison (pour ceux qui decident de faire autres chose). La route c'est les années des choix. Pas mal de CG se defaussaient sur le potentiel des routiers. A regret, je pense que c'est la coupure essentiel pour poser un premier bilan sur le scoutisme parfois au bout de 8 a 10 ans d'unité.

Apres, il est evident que les CG draguent fortement dans le sens, "deviens chef de troupe", mais encore faut il que ça plaise et qu'il y ait une vocation, plus qu'une obligation...

L'autre idée que l'on avait developpé c'etait de payer les formations obligatoires pour encadrer (meme le bafa), mais helas, difficile a un jeune encore un peu tout fou de lui imposer de tenir 2 a 3 ans apres pour rembourser sa dete. Incadrable juridiquement et un peu gonflé d'auto payer les formations de la meme association.

D'ailleurs les formations devraient etre prix coutant, voir meme totalement gratuite.
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Citation:
Le 2011-09-25 09:18:00, Blizzard a écrit :

Trident !

Pourquoi ! Regarde simplement les mouvements du passé et du présent qui s'inspirent du scoutisme copiant jusqu'à ses uniformes et ses rituels mais qui n'en sont pas. La liste est assez longue, je ne la donne pas, car il y en ici qui le prendraient pour une attaque personnelle et exerceraient leur vindicte mesquine à mon égard, en représailles.
Je n'ai pas eu l'impression que tu as répondu à mon "pourquoi".

Pourquoi, selon toi, un scoutisme sans religion ne serait pas du scoutisme?
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Parce que ça ne serait plus que des activités de plein air de centres aérés, teintées plus ou moins fortement de social et d'humanitaire. Et pour ça, ce n'est pas les structures qui manquent.

Point besoin de se réclamer du scoutisme pour être une bande de jeunes où on se fend la pêche, à coup de hache parfois.
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Je ne suis pas d'accord avec toi Blizzard.
Un scoutisme sans religion n'aura rien à voir avec un centre de loisir de plein air. Testé et approuvé !

Mais ce n'est pas le fuseau, si cela intéresse des gens. On se trouvera un endroit pour en parler.
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mendu1
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Va t on faire passer la strasse S U F en cour d'honneur, un scout ne ment pas ?
pour l'instant , ils ont le bénéfice du scout !

Mais il y a tellement peu d'info chez les S U F qui se croient comme les amoureux tous seuls au monde !

Une association scoute a des comptes à rendre à la société , même si elle n'est pas de l'OMMS !

t'en es toi de l'OMMS et comment tu as fait ?
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irdnael
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Moi j'ai quelques doutes sur les chiffres SUF et AGSE.

Je n'ai pas problèmes avec les unionistes. A peu près aucun avec les SGDF ou les EEIF.

Pour les EEDF ou les SMF et les autres du G9, c'est très complexe. Seul Luc s'y était attaqué mais il donnait des fourchettes pas de nombre même arrondi.
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epervier loiret
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Hello Luc Clin d'oeil

Bon pour la source, J'ai simple et rapide et surtout plus sur; mon "bavard" est un type des assurances scoutes. Et les assurances n'assurent qu'une personne physique quelque soit son nombre de casquette dans l'association...ma deuxième source, que je croise avec la première, c'est effectivement le national suf et leurs calendriers. (d'ailleurs cette année je l'ai pas trouvé beau leur calendars...désolé si je vêxe ceux qui l'on fait)

Vous vous doutez bien que je ne vais pas vous dire publiquement sur internet le nom de mon bavard....il va être furieux et me Prend ça ! Je n'ai pas envie de me faire lyncher...

Clin d'oeilBon voilà ce que j'ai sur plusieurs années;
La seule chose que je n'arrive pas à savoir c'est leur nombre d'aumoniers, qui doivent être comptés comme chefs.

Isari n'à pas tors, il y à bien un n°d'adhèrent par carte scoute, qui correspond à un n° d'assuré.En cas de sinistre, l'assurance se contrefou de la fonction du gars ou de la nana, il veut un constat d'assurance avec le sinistré et la personne "responsable" du sinistre ou du moins sa "cause".

En 2009 il y avait; 22653 suf répartis en 191 groupes
4839 Louveteaux
4287 Jeannettes
4676 Eclaireurs
4050 Guides
713 Routiers
408 GA
3680 Encadrants(chefs de groupes ,chefs et cheftaines, aumoniers,commissaires)

En 2010 il y avait; 23508 SUF (sans preuve formelle ; 195/196 groupes)
(la PL d'isari à pris du temps à être enregistrée et il y à eu 4 nouveaux groupes de créé)

5032 Louveteaux
4393 Jeannettes
4734 Eclaireurs
4225 Guides
668 Routiers
364 GA
4087 Encadrants(chefs de groupes ,chefs et cheftaines, aumoniers,commissaires)

Pour 2011...qui n'est pas finie.203 groupes soit 26578

5036 Louveteaux
5349 Jeannettes
5665 Eclaireurs
4954 Guides
820 Routiers
546 GA
4218 Encadrants(chefs de groupes ,chefs et cheftaines, aumoniers,commissaires)

Note; il existe des groupes suf, dans d'autres pays; Milan, Madrid,Barcelone, Washington....

L'idée de buffle qui consiste à penser que les chiffres sont exagérés et qu'ils ne seraient que 16000 ne tient pas la route. Déjà au centenaire en 2007 ils étaient plus de 17000 à Chambord, et tous les groupes n'étaient malheureusement pas représentés.

Aussi je me suis procuré un compte rendu de l'AG de 2011, ou il est détaillé branche par branche les effectifs des jeunes et des chefs...ils collent avec les chiffres de 2011 que je possède.

Sur la revue Réflexion et pédagogie n° 187 il y à une part importante de l'AG...je constate que les chiffres sont identiques.Il y à aussi le nombre d'unités par brance, le pourcentage à la hausse ou à la baisse et le nombre de camps effectué.Ainsi que le nombre de CEP effectués.

Les suf ont une hièrarchie très souple et quasi inextistante,il me semble dur de les accuser d'avoir des jeunes routiers et GA qui sont très peu nombreux ( 1366 personnes pour la branche rouge cette année) d'accumuler de multiples casquettes à de multiples postes.

Comment 1366 personnes pourraient accumuler les fonctions au point de comptabiliser 10 000 adhèrents en plus?...

Comment faudrait-t-il 10 000 adhèrents en plus pour soutenir la vie des groupes scouts pour permetre à 16000 gamins de scouter?

Il me semble peu crédible que les 218 chefs et cheftaines de groupes, aient besoin entre eux et le national de 10 000 suf en plus composés de routiers et GA pour faire tourner la boutique.

On ne peut pas dire non plus que ce sont les 4 équipes galaxies qui composent ces 10 000 suf en plus...ce sont d'anciens chefs et cheftaines venus de l'extérieur.

La relecture attentive de l'AG me permet d'affirmer que toutes les unités ne campent pas l'été....(loin s'en faut) donc ils ne peuvent pas gonfler es chiffres avec les camps d'été.

Comment expliquer raisonnablement la hausse régulière des suf?Je vois plusieurs pistes :

-A la triste période de Perros Guérec, les sgdf ont durement tapé les sde...et les journalistes d'emblée et sans aucunes vérifications, on accusés à tors et gravement les sde. Puis quand ces mêmes journalistes ont réalisés leur erreur ils en ont voulut aux sgdf, et se sont détourné d'eux. Jamais les suf n'ont été cité, ni mèlé à cette foire d'empoigne.

-les SUF mènent une stratégie de com' qui ne semble pas visible dans les médias, pourtant elle existe pour toutes les grandes manifestations.

-les SUF, on inventé tout un système de communication tournés vers les branches et vers les parents, premiers maillon pour obtenir une inscription au scoutisme un mineur.Un réel sens de l'acueil, de l'information, existe entre les chefs et les parents.

-Un suf vend en moyenne 6 calendriers...6X26578=...Beaucoup de public pas forcément issus de papa/maman qui achète le calendar du fiston.

-les équipes nationales de branches ont fournis ces dernières années un effort pédagogique et financier important , il est sorti plusieurs livres et carnets pédagogiques. Pour les jeannettes, pour les éclaireurs, et sous peu pour la route.Un livre pour les parents est aussi sorti en deux moutures .

-La création des équipes galaxies.

-Les 40 ans des suf s'est fêté au travers de toutes la france....et l'europe.

-Les JMJ ont apporté leur part...mais ce ne fut pas le seul et unique facteur de progression des effectif, et son impact ne sera que limité car seule la branche ainée y à participée, contrairement aux 40 ans et la traversée des 5 flammes suf en france.

-on assiste à un "renouveau" de la prière du Vendredi.

-Coup de jeune et de modernisme avec la création de la malle SUF.


Pour conclure ce post ; je plussoie l'idée que les sde soient 29000/30000 adhèrents.Et contrairement aux eedf, qui comptent comme EEDF aussi bien leurs scouts que leurs camps de colos et clsh et d'accueils de jeunes adultes en formation professionnelles,ou des enfants en situation de handicaps lourds liés à une institution,, je pense que les sde comptent bel et bien des scouts et chefs scouts et commissaires...et non des vp de passages.




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isari
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Bravo Bravo les chiffres mettent d'accord tout le monde Bravo Bravo
donc les seuls comptes adhérents qu'on pourrait critiquer, c'est les galaxies. C'est des formateurs qui aident pour une semaine à deux semaines par an en moyenne, 200 tout au plus si on croit les chiffres. Progression extraordinaire en 1 an, +1000 jeannettes et éclaireurs .

NB : ma PL n'est pas sur la carte SUF sur le site et n'est plus une PL mais une troupe et un groupe avec une belle augmentation.

NNB : les SUF sont en France mais aussi à Barcelone, Rome, Milan et Djibouti côté éclaireur. Pas de Washington, équipe libre à tout hasard?

[ Ce message a été modifié par isari le 28-09-2011 à 08:15 ]
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Mikross, j'avais aussi pensé au fait que la Belgique soit un petit pays. Je pense aussi que l'existence d'une branche Castors joue un rôle, les activités pouvant faire concurrence au scoutisme recrutant vers 6 ans. De plus le fait que la proportion de scouts parmi les jeunes soit plus importante joue probablement un rôle aussi. S'il y a moins d'un scout par équipe de foot, la ligue locale ne fera pas d'effort pour arranger les calendriers. S'il y en a plus de 10 si.

Par contre le lien entre l'absence de route et le nombre de chef me semble fausse. Les groupes SDE de mon coin ont toujours eu des problèmes de chefs même quand le clan était embryonnaire.
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Le groupe Sainte Bernadette de Lourdes de Washington, groupe de la paroisse Saint Louis est à l'AGSE semble t-il (voir le site de la paroisse avec les photos d'activité du groupe en 2011). Je ne savais pas par contre que le groupe Charles de Foucauld de Djibouti était repassé de l'AGSE aux SUF, mais cela semble être le cas de certains groupes français à l'étranger qui passent de l'un à l'autre en fonction des chefs de groupe et du soutien apporté depuis la France.

De toute manière ces groupes français à l'étranger ne représentent pas un chiffre considérable d'adhérents.
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La seule information sur Djibouti que j'ai est que ... rien. En dehors du foulard noir qu'ils ont pris, c'est tout ce que je sais. Aucune idée si c'est un changement d'association ou si les deux associations cohabitent à Djibouti.
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Luc
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l'aspect chiffre pourrait nous faire parler longtemps sans que l'on ait un resultat probant.

L'axe de la progression de +3000 pour les suf en 1 an est a mon sens a analyser, nous n'avons aucun moyen de valider les chiffres précis et donner par "quelqu'un".
Officiellement la communication est la pour 2 choses importantes qui font partie de leur job et qu'on ne peut pas leur reprocher. Exagerer l'enthousiasme et de dementir. Ainsi comme je le disait les chiffres sont souverains, mais a conditions que cela se retrouve dans l'implantation locale.

L'anomalie EEDF avec des groupes de 1000 personnes viens de fait que toutes personnes ayant fait quelque chose dans/pour leur asso se retrouvait compté. C'est un moyen comme un autre ... discutable ? oui probablement ! sans compter l'acceuil saisonnier.

Scout a l'essai en septembre et ca ne plait plus mi octobre: le scout est plainement compté pour 1 sur l'année.

Les parents de scouts et le groupe organise une activité (cela arrive): une cotisation est demandé dans lequel est prise une assurance quelquonque: les personne sont automatiquement incluses.

L'abonnement aux revues: en principe c'est plus se chiffre qui dommine, mais une carte de membres amis ? si il y a assurance: oui

Le comptage devrait s'effectuer de la maniere suivante:
Scout/cadre actif ayant 6 mois de presence dans l'année.
Scout/cadre sans fonction active mais attaché a son association.
Membres sympathisants.

Bien sur ce chiffre rammenerais a une réalité sur lequel les associations ne veulent absolument pas communiquer. je ne suis meme pas sur qu'en interne ces calculs sont fait et s'ils le sont, ils sont destinés qu'a quelques personnes. Comme tout le monde c'est senti libre de jouer a ça ils sont maintenant obligés d'être dans la surenchere. c'est le probleme.

Les groupes qui passent de l'un a l'autre quelques cas dans l'année. sur 3 ans je pense que cela s'equilibre, tu me pique un groupe ok je t'en pique un.

Le chiffre SMF de mon epoque ne correspondait a rien, car il était entourer d'incertitude quand a la representation locale, il faut donc etre vigilant de ne pas aller trop a la baisse ou en surenchere, oui les fourfettes sont dans ce cas nescessaire.



[ Ce message a été modifié par Luc le 28-09-2011 à 08:41 ]
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