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| Auteur | Baussants d'hier |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je me pose une question d'ordre uniformologique et historique.
Comme je ne trouve pas la réponse tout seul, je la pose à la cantonade : Nous savons que l'étendard baussant a évolué dans le temps chez les Scouts d'Europe. Aujourd'hui noir à la hampe (depuis les années 1970), hier blanc à la hampe. Mais avant-hier ? Avant que ne soit adopté l'étendard mi-partie noir et blanc (pélé du Mont Saint Michel, si je ne m'abuse) ? Il m'a été donné de voir un étendard baussant en tous points semblable à l'actuel, mais dont de fond uni était bleu marial. Son propriétaire m'a affirmé que c'était le modèle original. Alors ? Vrai ou faux ? Bleu pour les compagnies et vert pour les troupes (il y a une logique, là) ? Érudits, éclairez-moi de vos lumières.  0      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour l'origine du beausant, je n'en sais rien. Par contre, à l'heure actuelle, le beaussant, c'est blanc coté hampe. Non? Le changement a bien été fait lors du pélérinage au mont Saint Michel. Avant c'était noir coté hampe. Ou alors, je me trompe, ou alors je ne t'ai pas compris l'Exeat. 1  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Essaie voir de demander à Lionel Christin. 2 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Si j'en crois ce qui est actuellement vendu chez Carrick, c'est blanc à la hampe:   3 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Oups !  Vous avez raison : blanc à la hampe, bien sur. Mais la version précédente ? - Posté depuis mon mobile - 4 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour la logique des couleurs :
Le bleu est traditionnellement la couleur de fond des étendards chez les guides de France, 
le vert étant la couleur des scouts, le tout traversé par une croix blanche qui divisait l'étendard en 4 parties; 
Des guides avant le pélé du Mont St Michel, il n'y en avait pas bézef... 5 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben avant, c'était noir coté hampe. 
Et avant avant, franchement, je n'en sais rien. Tout ce que je sais, c'est P. JOUBERT qui a déssiné la croix. Et que c'est un ancien de la FSE (il vit toujours, malgrès son grand âge) qui a fait le dessin technique de la croix et de la fleur de lys. Le dessin technique qu'on retrouve sur le cérémonial. Il s'appelle Louis SOULIER. Et je peux t'assurer qui s'est arraché les cheveux en le faisant...  6 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Castore , ce drapeau  c'est le drapeau de ma promesse , d'ailleurs il est en solde sur le site des SGDF avis aux collectionneuses et nostalgiques ... 7 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Premier baussant ayant traversé la baie du Mont St Michel presenté au CEP St Joseph Artisan en 2008: 
L'inversion des couleurs a été faite plus tard. FSS 8 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouuuaaah!!! En tous les cas, derrière le beaussant, je vois une super chaise tout en tenons/mortaises.
Vraiment magnifique.  9 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En voilà un qui au moins ne se cache pas derrière son drapeau ! ..., j'ignorais qu'il existait également un modèle spécial pour l'effeuill*** !  10 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ok pour le baussant "inversé" du pélé du Mont. Mais avant ? Il y avait déjà des troupes et des compagnies. Quel était leur emblème ? Je crois savoir que la croix pattée avait déjà été adoptée, mais si le fond mi-partie noir et blanc (noir à la hampe) est apparu pour cette occasion, qu'existait-il auparavant ? Castore, l'étendard de la 2°Vervins SdF que tu présentes est le "modèle Joubert 1942", avant cela, l'étendard SdF était rectangulaire, vert uni avec la croix potencée rouge et le trèfle jaune.  11 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: D'après PGK (SdE n°25 p.6 Paques 69), la croix de St Jean avait été choisi en 1913 par l'Abbé Andréis pour ses "Eclaireurs des Alpes" mais avait du être abandonnée par les SdF lors de l'unification des mouvements scouts catholiques en 1920 car elle était déjà utilisée par l'action catholique. La croix potencée de "Godefroy de Bouillon" avait alors été choisie à la place. La fleur de lys, aussi présente pour les "Eclaireurs des Alpes", fut supprimée en 1920 car trop connotée royaliste à l'époque. PGK écrit donc "Notre insigne Scout d'Europe est celui qui avait été adopté à l'origine par l'Abbé Andreis lorsqu'il lança en 1913, à Nice, les premiers groupes de scouts catholiques qui formèrent la base (oubliée) des Scouts de France." Joli tacle au passage... Jean-Luc Angelis dans "La véritable histoire..." indique page 92 que pour le pélé du Mont St Michel "Tournant en noir et blanc, il (ndlr: Henry Caoussin) tenait à rehausser sa mise en scène par la marche en avant de jeunes arborant un étendard à la portée de sa pellicule... L'ancien étendard, bleu foncé, portait un lys sur une croix rouge"... FSS 12 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
 Donc, l'étendard baussant qu'il m'a été donné d'observer est bien un original ... 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait retrouver des anciens de l'époque de Jean-Claude Alain, car l'étendard bleu est simplement aux couleurs de l'Europe. Bon je poserai la question à Louis Soulier si je le vois le mois prochain. 14 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Bonjour à tous, Une petite recherche dans les revues numérisées du RBP a donné ceci : 1) rien vu de particulier concernant les guides 2) dans le Passat n° 46 (= Scout d'Europe n° 6) de juin 1964, on trouve page 8 une photo en noir et blanc montrant le drapeau uni sombre (bleu ?) avec une croix sombre (rouge ?) surchargée d'un lys clair (or ?) 3) rien trouvé dans les revues Scout d'Europe n° 7 à 12... 4) dans le Scout d'Europe n° 13 de janvier 1966, page 14, on trouve le Beaussant mi-parti, noir côté hampe. Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 15 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Sauf erreur de ma par, c'est 1911 en fait. 16 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Pour voir ces images : Passat 46 ICI Scout d'Europe 13 ICI Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 17 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Je confirme : 1911 (source : Christian Guérin, L'utopie Scouts de France, Fayard, 1997, page 553) Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 18 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: 1913 est la date donnée par PGK dans son article. Sur le site de l'ANSFAG, 1911 apparaît comme la date de création, et 1913 comme la date d’agrément par l'Etat et de reconnaissance par l’évêque du lieu. Cela explique peut être la confusion entre les 2 dates... FSS 19 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Sur le site de la 1ère Toulouse, on peut voir qu'en 1980, le côté hampe était blanc :
mais bon, on est déjà loin de la création des europes... On a une autre version apparemment. Ici, la troupe de Port Marly il y a moins de 10 ans...
Mais surtout, une photo bien connue du Père Revet au premier pèlerinage des Scouts d'Europe au mont saint Michel en 1966 : 
Là on a le côté noir au niveau de la hampe. 20 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: On se rapproche de la vérité historique : en fouillant dans d'autres archives du RBP, je trouve des écrits qui peuvent sembler contradictoires entre eux... Le document que j'ai trouvé de plus précis et de plus explicite est le travail de Carine Chabrier intitulé "Aux origines d'un Scoutisme catholique" (mémoire de Maitrise d'Histoire, Sorbonne, septembre 1995). En voici deux extraits courts : Citation: Il semble donc que la création des Eclaireurs des Alpes daterait de 1910..., 1913 étant effectivement l'année de l'agrément officiel et du changement de nom. 600 scouts en 1913 ! La création est nécessairement antérieure ! Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 21 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Ne pas confondre Etendard Baussant (carré, blanc côté hampe, lys pointant parallèlement à la lisière blanc-noir) et Pavillon (rectangulaire, blanc en haut, noir en bas, lys vertical). Les deux sont toujours d'actualité : en vente dans le catalogue Carrick 2011, page 13. Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 22 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, mais là, ce n'est pas un beaussant. C'est la flamme qui sert à être issée au mât d'un camp. 23 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il s'agit ici d'un étandard bricolé en pavillon... Clin d'oeil: si le crédit photo est exact, en 1980, le CT d'alors responsable de cette "fantaisie" est actuellement CNGS. Citation: Ici, on a doit à un pavillon utilisé comme étandard. FSS PS: le temps d'écrire, devancé par buffle et Réseau.. 24 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
et c'est quoi un CNGS? sur les dessins de Pierre Joubert :  25 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Commissaire National Général Scout Appellation bizarre imposée par le fait que l'acronyme CGS (Chef de Groupe Scout) existe déjà. 26 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Tu remarqueras également qu'entre l'étendard (qui n'est pas baussant, c'est à dire mi-parti de couleurs) dont tu parles et que l'on voit ICI et celui actuel, qui lui est baussant :
il y a une différence dans le dessin de la fleur de lys. Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Attention, le beaussant que tu nous montre en lien, est peut être une fabrication artisanale. 28 |
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Ecussons
Posté le: 13-09-2010 à 13:15
1 
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) en toile double épaisseur, une fleur-de-lys grossière et la croix surpiquée en rouge.
