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| Auteur | JN 2011 Suf au centre ? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Par des chefs brevetés (badge de bois), pourquoi ?
Souvent des Commissaires.  48      |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Juste par curiosité Grizzly, pour voir comment ça marche chez le voisin. Laricio reprochant que les CEP SUF soient encadrés par des étudiants. Je me demandais juste comme cela se passait à l'AGSE qui est un mouvement beaucoup plus structuré et hiérarchisé que les SUF 49 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Un des avantages de la strucutre "plus lourde" AGSE (en fait littéralement calquées sur la structure SdF pré-réforme, les SGdF d'aujourd'hui ayant toujours qq chose de similaire), est d'offrir des rôles de soutien, plus ou moins spécialisés, aux anciens CT/CCie, en attendant de la récupérer vingt ans plus tard comme CGS ou CGG. Donc on ne les laisse pas disparaître...
Bien, sur, l'avantage principal étant tout de même un soutien mieux organisé, et des ressources humaines plus proches qu'une lointaine EN. Le principal inconvénient (celui refusé par les SUF quand ils ont volontairement choisi de refuser toute structure pesante) étant la capacité de "flicage", mais qui permet aussi une meilleure uniformité des pratiques. Le souci, c'est que la structure SUF conçue pour 500 ou 1,000 a été étendue, étendue... Mais à bientôt 25,000, ça touche à ses limites. 50 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Crocs Flex, ce que tu dis sur les CEP n'est pas faux. C'est vrai que chaque année pour les branches jaunes il y a des chefs qui ne se forment pas pour plusieurs raisons. Soit parce que le CEP est plein, soit parce que l'inscription est fait trop tard. Pour info, il reste très souvent de la place dans les CEP de la fin août. Si on se concentre sur la branche rouge, on a des CEP vides ! Le CEP GA fin août 2010 a été annulé... fautes de cheftaines qui voulaient venir se former ! Tout était prêt : le lieu, le thème spi, les heures feu, les topos, le programme, la maîtrise... il ne nous manquait que les stagiaires qui ont toutes annulé leur venue au dernier moment... Quant aux chefs qui encadrent les CEP, ils sont certes choisis par les EN, mais c'est aussi beaucoup de volontariat ! Il ne faut pas hésiter à envoyer des mails disant qu'on est dispo pour encadrer un CEP ou rendre service aux EN, toute bonne volonté est la bienvenue ! Quant aux membres des EN, ils ne sont plus en activités dans leurs unités, ce sont les satellites, les petites mains des EN qui peuvent être encore en unité (et ce n'est même pas nécessaire). Quant à la formation des formateurs de CEP, elle est assurée par le Sémaphore, qui est une sorte de CEP3 qui a lieu 2 fois par an, qui se déroule sur un WE et qui devient nécessaire pour qui voudrait encadrer un CEP. Grizzly, quant à l'éloignement des EN chez les SUF, j'en suis de moins en moins persuadée, peut-être parce que j'ai fini en branche rouge qui est l'une des branches dans lesquelles les unités sont les moins nombreuses, mais s'il y a le moindre problème, l'EN est vraiment joignable, que ce soit par mail, lors des permanences ou sur le portable de l'équipe. Il n'est pas rare que l'ENGA se déplace pour aller rendre visite à un feu dans l'année parce que la cheftaine l'a demandé. La boite mail de l'ENGA et le répondeur sont consultés tous les jours, et s'il est besoin de rappeler les filles qui ont appelé ou envoyé un mail c'est fait dans la semaine si ce n'est pas fait dans la soirée suivant le coup de fil ou le mail. Après, peut-être que la structure SUF touche ses limites, mais elle présente aussi ses avantages, et je trouve ça un peu facile, quand on est en face d'un mouvement qui permet à tous de se bouger notamment pour encadrer des CEP ou écrire dans les revues, de critiquer sans rien faire pour faire avancer le schmilblick. 51 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: C'est vrai que le CEP fin août on y pense pas souvent! Peut-être parce que c'est souvent en septembre/octobre qu'on recrute les nouveaux chefs c'est pas mal comme ça dans mon groupe !! Citation: je confirme! J'ai envoyé plusieurs mail à l'ENL ou à l'ENGA pour avoir des renseignements. J'ai eu une réponse claires et rapide! petit clin d'oeil: à la fin de notre CEP1, nous connaissions toutes par coeur le numéro de portable de l'ENL!! c'est même devenu le "jingle" pour la dernière veillée! 52 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Je ne critique pas gratuitement, je constate de dehors. Bien sûr que votre EN est disponible, elle est là pour ça. 
Mais enchainer une visite à Toulon puis Brest n'est pas simple pour des bénévoles qui ont aussi une vie familiale et professionnelle. L'avantage de la structure AGSE se pose là : avoir des gens plus proches et en charge de moins d'unités à la fois. 53 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est amusant cette manière de se sentir agressé quand on met le point sur un problème d'organisation interne, sur lequel chacun peut avoir son avis. Si on lit ici les vieux fuseaux, et ne parlons même pas des contacts directs, à chaque fois que la question qualitative est abordée chez les SUF, on vous remballe direct avec des poncifs inadaptés genre "et toi, pourquoi tu n'animes pas un CEP?" ou bien "si tu trouves que les journaux sont si nuls, pourquoi tu n'écris pas des articles?" etc. Je préfère mille fois le principe de fonctionnement SUF que Europe. Mais je dois reconnaitre que la formation Europe est de meilleure qualité. Que Vézelay, c'est quand même autre chose que les RNR qui s'essoufflent. Que les canards SUF, quand ils paraissent, c'est un peu se foutre du monde. Ce n'est pas un crime de dire cela. Mais c'est sûr que ça montre les limites d'une organisation et d'un système, basé sur des équipiers nationaux très jeunes, avec tout le côté sympathique, mais aussi le manque de maturité pour donner du souffle entrainant. C'est vrai aussi que beaucoup s'en contentent, parce que le mouvement est d'une extraordinaire diversité, et que le plus petit dénominateur commun est assuré. Mais que devient on si on a quelques exigences scoutes plus charpentées? Eh bien c'est très simple, chaque chef d'unité crée ses propres références, son propre carnet de progression, crée ses traditions. C'est bien, et c'est même exhaltant. Mais d'un point de vue "mouvement", c'est un signe d'échec. 54 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Que proposes-tu alors ? 55 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Laricio, ce que j'apprécie chez les SUF et qui je pense peut expliquer ton ressentiment, c'est que personne ne se prend trop au sérieux, (enfin en général...) Le revers de la médaille étant évidemment que tout y est fait à l'arrache et en amateur.
A titre de comparaison pour avoir participé deux fois à Vézelay j'ai trouvé que la strass des Europe se prenait assez au sérieux ce qui à la longue devient vite assez ch.... Quand à la diversité des SUF j'avoue ne pas comprendre ce qui gène la dedans. Moi je m'en fiche si les mecs de la Troupe ou du clan d'à côté sont heureux en tongs. Ca me parait d'ailleurs même assez sain d'un point de vue strictement pédagogique qu'une unité soit à l'image de son chef et pas à l'image des directives d'un mouvement. si le chefs est un baba l'unité est cool, si le chef est stricte l'unité est carré. Tes remarques sont justes mais la solution serait de changer les hommes quitte à laisser partir ou à virer ceux qui ne veulent pas jouer la carte de l'exigence et je ne crois pas trop à un mouvement des "forts et des purs". Par contre pour les CEP et les articles c'est vrai que sans "accointances" et avec ta franchise c'est mal barré... 56 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et ben au moins, Laricio, il fait sortir du bois des SUF qu'on ne voyait plus !  57 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pollux:
1: l'organisation générale, légère, me va parfaitement, pour toutes sortes de raisons dont la principale est qu'en bout de course, c'est à dire dans les unités, le chef d'unité est vraiment patron de son unité, avec le minimum d'interférences. La deuxième raison, c'est la culture de l'économie, qui me semble la plus proche du scoutisme pauvre. 2. s'il n'est pas nécessairement idiot d'avoir des équipes nationales jeunes, il faudrait quand même que les commissaires de branche aient un peu de bouteille, sans toutefois que ce soient des papys. Là, les SUF sont pauvres, dans la mesure où ils ne savent pas garder le fil avec les anciens (il semble qu'il y ait eu un esssai avec un truc qui s'appellait la patrouille des dinausaures, mais sans suite). D'ailleurs, plus généralement, ce mouvement n'a pas d'historique. 3. Faire des manuels de bonne qualité scoute, pour éviter que les chefs d'unités en créent chacun à leur sauce, et que s'élargisse le dénominateur commun. 4. Pour les CEP, la question est: la vérité peut elle jaillir de camps de formation où les animateurs ont le même age, et quelquefois moins d'expérience scoute, que les chefs auxquels ils s'adressent? Donc là, idem, il faudrait peut être battre le rappel des anciens chefs scouts valables pour encadrer les CEP. Mais idem, comme pas d'historique, pas de traces. 5. Pour les canards, basta, le monde a changé. Personne ne se précipite sur Woodcraft ou carnets de Route ou R&P pour les lire. Ce temps là est fini. Pour assurer la rédaction de journaux de bonne tenue, il faut être sacrément costaud intellectuellement. C'est un pari quasiment impossible de faire des journaux amateurs. Mieux vaudrait en tirer les conclusions, et mettre le paquet sur les manuels pédagogiques de base. 6. Enfin, je pense que la Route SUF est encore à créer, ou à recréer. C'est d'ailleurs peut être là le chantier qui pourrait entrainer tous les autres. La Route étant pauvre chez les SUF, il n'y a pas de référence adulte dans le mouvement, et c'est très dommage. 58 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Hélas! j'aimerais bien y retourner dans les bois...  59 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Manchot, je ne suis pas aussi sur que toi que "personne ne se prend au sérieux!"... Pour ce qui est de Vezelay est de la strasse Europe, ben oui, je pense comme toi. Mais c'est bien organisé, et la messe finale te secoue les tripes, ce que ne fait pas le RNR! 60 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Mettons que personnes n'a vraiment le temps de se prendre au sérieux. Les commissaire nationaux reste rarement plus de 2-3 ans, ce qui soit dit en passant n'aide pas pour s'imposer un tant soit peu auprès des chefs. Pour les RNR je n'en sais rien je n'ai fait que celui de Vézelay  61 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: S'imposer aux chefs? pour s'imposer,à supposer que cela soit le but de l'opération, il faut de l'autorité, du charisme, de la compétence, une légitimité indiscutable. Il se peut qu'un type d'une vingtaine d'années réunisse ces conditions, tu es as rencontré? pas moi. Ce n'est pas une question de durée de mandat, c'est une question de personnalité. Et, accessoirement, mais plus sûrement, une question d'âge. 62 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Oui! sur l'âge des chefs on est d'accord. 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah non ! Moi pas du tout , ça me parait tout sauf sain. Autant on peut critiquer la lourdeur FSEesque, autant de ce côté là, songer que deux troupes SUF peuvent ne rien avoir en commun pédagogiquement selon les chefs qui les dirigent, ça me gene franchement au niveau de la pédagogie. Après, c'est peut-être très sympa et ça correspond à ce que veulent les familles (qui certainement comme aux Europe fonctionnent en mode "club"), mais au niveau pédagogique, ça craint du boudin. 64  |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
 je vais poser une question archi stupide donc si pouvez m'expliquer ce serait gentil: comment 2 troupes SUF peuvent avoir rien en commun pédagogiquement?La pédagogie SUF pour la branche éclaireur est la pédagogie SUF pour la branche éclaireur. Je suis d'accord que chaque unité est à l'image de ses jeunes et de sa maîtrise mais comment en ayant la même progression, les mêmes moyens pour progresser (raid, CDH), les mêmes outils pédagogiques; la pédagogie peut-elle être différente? 65 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
la réponse est très simple: dans la même ville, avec des familles à peu près semblables, des enfants issus du même style d'établissements scolaires, compares les troupes de Saint Louis et celles de Sainte Odile! 66 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Bien sur que la pédagogie SUF est la même pour tous, mais concrètement si le chef veut être acteur de la méthode il va l’adapter à son caractère, plutôt que de la subir. Si on prend l’exemple de la progression des éclaireurs SUF, certains vont te dire que seul l'effort compte alors que pour d'autres (dont moi) la pédagogie du résultat est aussi importante car la pédagogie de l’effort est un peu démago (cf les inepties de l’éducation nationale sur la suppression des notes). Donc pour une même progression on a deux manières pédagogiques de faire (au moins). PS: Je vois bien la tête de mon boss si je lui demandais de remplacer mes primes de résultat par des primes d'effort... 67 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Allez allez, ce n'est pas la question des moyens et des résultats, c'est plutôt du niveau d'exigences dans la pratique du scoutisme. On sait bien qu'il y a des SUF qui mettent la barre haut et d'autres qui se contentent du ronron minimum pour avoir l'étiquette scout sans que ça les engage beaucoup. 68 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Manchot, je ne vise rien en particulier.
Mais tu dis « Ca me parait d'ailleurs même assez sain d'un point de vue strictement pédagogique qu'une unité soit à l'image de son chef et pas à l'image des directives d'un mouvement. » Non, c'est tout le contraire. S'il y a bien un point de vue où ça ne colle pas, c'est le point de vue pédagogique. Après, si les différences se font au niveau d'une unité bab ou d'une unité stricte, tant que la pédagogie est la même (ce qui inclut la discipline), ça me va. Mais d'un point de vue strictement pédagogique, c'est là que ça crint le plus s'il y a des disparités entre les mouvements. Cette disparité est peut-être plus appréciable d'un point de vue sociologique ou autre, mais pas d'un point de vue pédagogique. 69 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Ton mouvement propose une méthode. Celle-ci est immuable et si tu n’est pas d’accord avec cette méthode tu peut changer de mouvement. Mais la pédagogie est l’affaire des chefs d’unité. Elle dépend du contexte, du lieu, du temps et elle implique par définition l’adaptation. Donc il me semble bien qu'appliquer une méthode de manière unique à tout un mouvement n’est pas pédagogique. 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« la pédagogie est l’affaire des chefs d’unité » Effectivement c'est là que nos vues divergent. La pédagogie est l'affaire d'un mouvement. Les chefs n'en sont que les dépositaires qui doivent incarner cette pédagogie sur le terrain qui est le leur. La pédagogie n'est pas l'affaire des chefs d'unité. Leur mise en pratique, oui. Appliquer une pédagogie ne se fait jamais de façon monotypique. Là dessus on est d'accord. C'est vrai pour toute méthode ou dogme. Mais cette application ne peut varier que dans sa forme, pas dans son fond (on peut prendre le parrallèle des curés de paroisses). J'ai du mal à savoir si tu es d'accord avec ça ou pas. La pédagogie c'est d'abord l'affaire du mouvement et de ceux qui l'incarnent, puis sa mise en application est à faire non pas tant selon le chef, mais selon le terrain (les scouts !). 71 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
"Mais cette application ne peut varier que dans sa forme, pas dans son fond" OK! En gros tu donne un sens plus large que moi au mot pédagogie. Pour moi la pédagogie est une affaire de forme, pas de fond. C'est la manière de faire passer quelque chose. Donc on doit être plus ou moins être d'accord.   72 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
J'avoue avoir du mal à te suivre Manchot. La pédagogie FSE ou SUF est unique : aspirance - promesse - 2nde classe - badges - 1er classe. Changer cela revient à remettre en question notre association. Cela n'est pas le cas de l'esprit, qui peut changer d'une troupe à une autre. Suivant si le CU est moteur de la progression de l'ensemble de ses jeunes ou alors un touriste, cela n'aura pas les mêmes effets. Mais cela n'est en rien lié à la pédagogie mais plus à l'état d'esprit. Sinon on attend toujours de voir passer la flamme par ici, mais on risque d'être les derniers. Si des routiers veulent venir à Pau avant d'aller à Madrid, je serais là... 73 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Isari tu es à Pau si je ne me trompes pas? Si c'est ça vous serez les derniers à voir la ou plutôt les flammes puisque toutes les flammes convergent vers Pau!! 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La pédagogie, c'est le fond (c'est le projet et la méthode). On est effectivement en portafaux sur ce point. La mise en pratique, c'est le génie du chef, c'est la forme. Elle ne peut pas être n'importe quoi, mais elle peut varier selon le public scout. - Posté depuis mon mobile - 75 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je partage l'avis de Zebre. Le socle commun doit être solide et universel. Et évidemment, dans un mouvement comme les SUF qui pratique la subsidiarité, les applications locales peuvent être variables. Mais jusqu'à un certain point. Au delà, on dérive dans un scoutisme personnalisé. D'où la nécessité d'un message national clair et charpenté. 76 |
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Ecussons
Posté le: 11-02-2011 à 17:38
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