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| Auteur | Des chiffres |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ICI, nous sommes dans le fuseau " chiffres " , le problème est de savoir qui on compte ?
Qui est catholique : ma réponse était de dire , sont catholiques ceux qui se déclarent catholiques . Honnêtement , je ne vois pas comment faire autrement . Mon propos était de dire ( quelques fuseaux plus haut ) que Sainte Blandine était chrétienne, bien qu'à l'évidence non baptisée , mais après coup ce qui est compliqué pour les statistiques ! Deuxième propos , il me semble qu'il y a un passage dans les évangiles, où il est bien précisé qu'on ne doit pas juger les autres ? [I]Je réitère ma question : comment définit on, aujourd'hui un catholique ?[ Surtout que certains semblent se considérer , beaucoup plus catho que d'autres ? Vous pouvez toujours faire votre fiche de profil ! Compter vos nombres de points ! A l'évidence, le nombre de pratiquants est en baisse ! Pas besoin de chiffres ! Là, il y aurait beaucoup d'explications, mais c'est hors fuseau !  48       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour ce qui est des statistiques catholiques, l'Eglise se fie aux registres paroissiaux : sont catholiques ceux qui ont été baptisés et enregistrés.(les 1.165.714.000 de Zèbre)
Dans certains pays où règne encore la persécution, il peut y avoir des approximations sur l'information, mais cela reste à la marge. 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans des pays comme l'Allemagne où l'on paye des impôts destinés à financer les églises en fonction de son appartenance religieuse supposée, en est-il de même ? Quid des pays où l'appartenance religieuse est mentionnée sur les papiers d'identité (comme l'origine ethnique au Rwanda avant le génocide ? Cette manière de comptabiliser les fidèles d'une religion ressemble trop à la manière dont les pays musulmans considère comme devant être musulmans tous leurs ressortissants nationaux appartenant à certaines catégories de population ou comme l'Allemagne des années trente classifiait ceux qui devaient porter la mention Jude sur leurs papiers. On appartient à une religion par filiation/héritage familial et non par choix personnel. Ne serait-il pas préférable de ne comptabiliser que ceux qui déclarent adhérer à une foi, c'est à dire en respecter les prescriptions et les dogmes, en observer les rites ? 50 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et tu feras le recensement comment? 
Le domaine statistique reste un domaine de traitement des mathématiques, on essaie de partir d'une base stable.Cela a des limites, certes, mais on ne parle pas philo, là.... Comme toutes statistiques, pour traiter les chiffres, il faut savoir comment on les a obtenu. Pour le religion catholique, on compte les actes de baptême.Tu dois pouvoir retirer un certain pourcentage correspondant aux non pratiquants, mais l'approximation n'est pas pire que pour d'autres religions qui n'ont même pas d'autorité centralisatrice pour compter leurs adeptes. Certains pays affichent la religion sur la carte d'identité, mais c'est loin d'être une majorité et plutôt contraire aux conventions internationales. les "il serait préférable" se heurtent au principe de réalité  51 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour le cas de l'Allemagne, coté paiement des impots "religieux", ça se passe de la façon suivante
Tu déclares ta religion (ou pas) lors de de ton "Anmeldung" (déclaration obligatoire de résidence, en Allemagne.A chaque déménagement, tu t'y colles) Cette information est transmise automatiquement au Ministère des finances. Le prélèvement de l'impot se fait à la source, et le ministère reverse à l'église correspondante. Les autorités allemandes transmettent l'information aux paroisses.Si tu te fais radier pour ne pas payer l'impôt, tu as de grandes chances de ne pas pouvoir te marier à l'Eglise (ou à la synagogue, ou au temple)et de ne pouvoir accéder aux crèches, institutions religieuses etc...voire même certains postes dont l'embauche est réservée aux fidèles. 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Purée, alors là Old, comparer le rencensement à l'Allemagne nazie... y'en a franchement ras-le-bol de tout ramener à ça dès qu'un truc vous dérange.
Beau point Godwin ! Tu es officiellement catholique sur les registres quand tu es baptisé. Pas besoin d'épiloguer. En Allemagne, tu donnes pour le groupe religieux de ton choix, ça ne dépend pas de ta véritable confession, que personne ne vérifie. D'ailleurs, après les scandales pédophiles, une majorité d'allemands ont changé l'orientation de leur dons, je ne sache pas qu'ils ait dû se faire rayer des registre paroissiaux pour cela. Les chiffres oublient certainement en effet un paquet de catholiques non encore baptisés ou baptisés dans le sang, ainsi que ceux qui se cachent à cause des persécutions dont ils font l'objet dans des pays musulmans. Merci de souligner que ces chiffres sont minimaux. Après, la variation ne doit pas être très conséquente. « A l'évidence, le nombre de pratiquants est en baisse ! Pas besoin de chiffres ! Là, il y aurait beaucoup d'explications, mais c'est hors fuseau ! » Donc tu n'as rien lu aux chiffres. C'est exactement le contraire : augmentation du nombre de catholiques supérieure à l'augmentation de la population (la population augmente de 1,2% tandis que le nombre de catholique augmente de 1,66%), augmentation du nombre de prêtre et du nombre de séminariste. Ton "évidence" n'est vraie qu'en Europe, parce que tu ne côtoie que la sphère médiatique européenne. Ouvre-toi un peu ! 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai parlé de l'Allemagne parce que c'est un exemple que tout le monde connaît on aurait pu parler des Tutsis massacrés au Rwanda parce que leur origine ethnique était marquée sur leur carte d'identité ou des Libanais assassinés par des milices islamiques parce qu'on avait mentionné qu'ils étaient chrétiens sur leurs papiers. J'estime que le fait d'appartenir ou non à une confession doit résulter d'un choix personnel et non d'une origine ethnique, sociale quelconque. On n'est pas musulman parce que un de ses parents l'était ou parce qu'on est né dans un pays qui l'est officiellement, on n'est pas protestant, orthodoxe ou catholique parce qu'on a été baptisé lorsqu'on était encore un petit enfant, mais parce qu'on a renouvelé solennellement les voeux de ce baptême, on n'est pas de religion juive parce que on a été circoncis ou parce qu'on a au moins un grand parent d'origine juive. Vois tu Zèbre cela me gène que l'on décide de mettre une étiquette sur les gens sans leur demander leur avis. C'est comme d'affirmer que parce que tu appartiens à une catégorie socio professionnelle donc tu appartiens ipso facto au peuple de gauche ou à celui de droite. Cette manière de nier le libre arbitre ne me semble pas compatible avec le christianisme, c'est ainsi que procède certains pays islamiques et on en vient vite à nier tout droit de changer de religion ou de ne pas en avoir et à justifier l'assassinat des "apostats". 54 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 pour ce soir
Mais si vous continuez ..., vu que je suis demain rappelé pour une semaine sous l'uniforme autre que scout, ce sera ...   55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
j'aime bien la religion à l'allemande, parce au moins c'est clair .
c'est vrai qu'en Allemagne, j'ai l'impression, que ça pose moins de problème et moins d'incertitude . Ils n'ont pas la chance d'avoir la laïcité ! parce que la laïcité , c'est surtout une nébuleuse ! Augmentation de catholiques par rapport à l'augmentation de la population ! Tout va bien ! En France, je crois que ceux qui pensent être de sensibilité catholique, sont plus nombreux que les catholiques officiels eux même, mais c'est invérifiable ! 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oulà, j'ai dû tomber dans une autre dimension 
je vais retrouver le chemin de ma planète. 57 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bien sûr, on est catholique à partir du moment ou on est baptisé.
En revanche, combien y a t-il de catholiques pratiquants? Sont-ils, eux, vraiment en augmentation?  58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et comment veux-tu obtenir des chiffres fiables dans le monde ?
Mais si le nombre de prêtre et de séminariste augmente dans le monde, on peut en déduire que la pratique aussi. 59 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Espérons le zèbre...
Et si c'est le cas, que celà continue! 60 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tu sais, Old, au niveau socio professionnel, mon métier n'est recensé nulle part.
Donc, suivant les services ou instituts qui réalisent les statistique, je suis soit *dans les métiers de l'aménagement, urbanisme et construction *dans les métiers du BTP *dans les métiers des ressources naturelles *mines et carrières *dans les métiers maritimes *dans les métiers de l'environnement *dans les métiers juridiques *dans les métiers de la communication. On ne me demande pas mon avis pour établir des statistiques. 
bref, les stats ont leurs limites, on le sait tous ! 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" le nombre de pr^tres et de séminaristes augmentent......"
Oui, c'est comme à la bourse, les chiffres sont tellement bas, que ça finit toujours pas remonter ! Les limites des statistiques !!!! Pour les statistiques , il y a un bouquin assez épais, qui recense toutes les professions ou presque . Quand mon frère faisait des études, il aimait assez dire que son père était champignonniste ! On lui a demandé quelques fois, si ça consistait à aller dans les bois chercher des champignons !! Vraiment un beau métier, avec beaucoup de vacances ! 62 |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Peut-être que pour décrire une réalité aussi diffuse que l'appartenance religieuse (... autrement dit la singularité de la relation de chacun avec Dieu) les catégories statistiques sont bien trop rigides... mais finalement le vocabulaire aussi : le mot même de catholique recouvre des réalités très différentes (même si l'Eglise catholique est probablement la grand corps religieux qui a les limites théologiques les plus définies avec un Crédo, mais aussi un catéchisme et un ensemble de dogmes). Ça ne veut pas pour autant dire que ces chiffres ne veulent rien dire... je pense notamment que les évolutions que donne Zèbre sont significatives.
Je connais aussi une autre source intéressante pour les statistiques religieuses, c'est l' annuaire statistique de la CIA. On dirait parfois une liste à la Prévert avec quelques situations exotiques (Zimbabwe, Cuba, Îles du Cap Vert, Centrafrique, etc.) 63 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le nombre de catholiques a augmenté de 15 millions dans Le Monde en 2010 par rapport à l'année précédente pour atteindre 1,196 milliard, surtout grâce à une progression en Afrique et Asie, selon l'annuaire pontifical 2012 présenté samedi matin au Vatican.
Sur le plan géographique, la présence des catholiques a reflué en Amérique latine (représentant 28,34% de la région contre 28,54% en 2009) mais le phénomène a été encore plus fort en Europe (23,83% contre 24,05%), selon un communiqué officiel. A l'inverse, les catholiques ont gagné du terrain en Afrique (avec une part passée de 15,15% à 15,55%) et en Asie du Sud-Est, avec une proportion arrivée à 10,87% contre 10,41%, un an plus tôt. Ces deux dernières années, la proportion de fidèles catholiques baptisés est restée stable à l'échelle mondiale, à 17,5%, selon l'annuaire pontifical présenté au pape par le numéro deux du Vatican Mgr Tarcisio Bertone et son adjoint à la Secrétairerie d'Etat, Mgr Angelo Becciu. L'annuaire fournit aussi toute une série de données sur le nombre d'évêques, de religieux, de prêtres, d'étudiants en philosophie religieuse ou en théologie dans Le Monde et sur les 2.996 circonscriptions ecclésiastiques de la planète. Les statistiques ont ainsi mis en évidence une augmentation de 0,77% du nombre d'évêques en 2010 passé de 5.065 en 2009 à 5.104 en 2010 et a confirmé la hausse du nombre de prêtres et religieux entamée depuis 2000, avec un total de 412.236 en 2010 contre 410.593 l'année précédente. Le nombre de prêtres a fortement augmenté en Asie (+1.695) et en Afrique (+761) alors qu'il a nettement diminué en Europe (-905). Sur les cinq dernières années, le nombre d'étudiants en philosophie ou théologie dans des séminaires diocésains ou religieux a augmenté de 4%, passant de 114.439 personnes en 2005 à 118.990 à 2010, a aussi constaté l'annuaire pontifical. Autre indication concrète concernant les vocations: les séminaristes (futurs prêtres ou religieux) sont en diminution en Europe (-10,4% sur un an) et dans les Amériques (-1,1%) alors que leur nombre a sensiblement augmenté dans le reste du monde: de 14,2% en Afrique, de 13% en Asie et de 12,3% en Océanie. * Message déplacé * 65 |
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Ecussons
Posté le: 22-06-2011 à 08:17
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