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| Auteur | Brevet de Haute Patrouille chez les SUF |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
quelqu'un connait les troupes sur lesquelles ca a été testé?  24      |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le gros problème de ce genre de brevet c'est un phénomène de dépréciation de la 1ère classe : elle pourrait être donnée "à tout va" aux seconds comme aux CPs simplement pour accéder rapidement au brevet.
Ce phénomène peut être très rapide chez les SUF puisque les 1ère classes ne sont pas décernés suite à une liste d'épreuves prédéfinies validées mais par rapport aux efforts du prétendant (très subjectif). Gare aux dérapages. Pour les troupes raiders, un nombre de 1ère classes était nécessaire mais l'accés au titre de troupe raider était validé par la hiérarchie du mouvement (régionale et nationale) et les 1ère classes étaient acquises suite à une validation de connaissances bien précises. J'ai certain doutes quant au bien fondé de ce badge qui n'apporte... rien... ou alors plus de négligence par l'attrait du gain. 25 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Heu ça c'est faut... Il y a des épreuves et en CEP il le précisent bien, c'est trés important tant pour le chef pour savoir où en est l'éclaireur, mais aussi pour que le garçon sache où il en est. C'est d'ailleur là-dessus que joue beaucoup la refonte de l'Azimut. 26 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
FAUX des épreuves sont proposées mais la somme des connaissances n'est pas validée.
Exemple : un type qui fait 3 épreuves en se donnant du mal peut aussi bien avoir sa 1ère classe qu'un type qui en fait 20 facilement. A la fin il y a une 1ère classe meilleure techniquement que l'autre. 27 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Question validation des connaissance chez les SUF ça laisse à désirer ...
Mais apriori c'est pas la seconde classe qui évalue les connaissances techniques ?!? 28 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Non pas selon le national suf ni selon la tradition scoute (le développement technique a lieu au fur et à mesure des classes)par contre certaines troupes en effet y (1ere classe) dévelloppent d'autres éléments plus bénéfiques pour un bon passage au clan. D'ailleurs c'est surement la dessus que l'ENE aurait du travailler. Les suf sont ils en manque d'aventure (bof non), en manque d'esprit missionnaire (oui pourquoi pas?), en manque de 1ere classe (de bonnes oui certainement mais le brevet va amplifier le désastre technqiue déjà présent)? Sont-ils par contre en manque de routiers de qualité... OUI certainement quand on voit les RNR... 29 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
'[FAUX des épreuves sont proposées mais la somme des connaissances n'est pas validée.
Exemple : un type qui fait 3 épreuves en se donnant du mal peut aussi bien avoir sa 1ère classe qu'un type qui en fait 20 facilement. A la fin il y a une 1ère classe meilleure techniquement que l'autre.] Ce n'est pas tout à fait ça non plus ! Les SUF distinguent pédagogie de l'effort et du résultat. La seconde et la première classe appartiennent à la pédagogie de l'effort : les SUF assument donc totalement que différents éclaireurs n'auront pas le même niveau technique pour une même classe dans chacune des pistes de progression. Ce qui est demandé c'est que l'effort fourni soit le même, vrai défi pour le chef qui doit donc connaître ses gars pour proposer des épreuves avec une marge de progression honnête : ni trop, ni trop peu. Le scoutisme SUF étant ce qu'il est, tout scout qui se bouge doit obtenir sa première classe, et pas comme médaille en chocolat à la fin de son dernier camp ! Il y a là-dessus une vision de la première classe dans bien des troupes qui en fait une sorte de médaille élitiste bien éloignée de la pensée scoute. Bref, je m'égare. Toute classe comporte trois tiers pour être valider : 4 épreuves par piste, raid et esprit scout. Les trois tiers doivent être validés intégralement pour obtenir sa classe. Maintenant, si les chefs ne font pas leur boulot correctement en ne prenant pas les dispositions de la pédagogie, en validant pour un gars qui aurait fait trois épreuves ou en proposant une application mal calculée qui fait qu'un gars se retrouve avec 20 épreuves trop faciles... eh ben charge au chef de corriger le tir ! Bien fraternellement, Marc' 30 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
on est d'accord  31 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Comme quoi au moins à l'ENE on connait bien le système SUF!  Merci MarcB de ta présence.
En effet je n'ai pas bien expliqué le système de progression SUF(merci de m'avoir repris), mais l'idée principal est présente : Différence de niveau entre 2 1ère classe car différences de niveau d'épreuvres selon les capacités de chacun. On peut dire que l'éventail du niveau des 1ère classes est large et que tout réside sur le bon jugement du CT. Alors si tout repose sur l'honnêteté de jugement du CT, n'est-il pas envisageable d'avoir une multiplication prodigieuse de 1ère classe soudaine vu la carotte qui est agitée devant leur nez? Bien sur le nombre de ces 1ère classes ne serait pas proportionnel au iveau technique général des SUF. 32 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
mais comme tout chef met son honneur a meriter confiance...on peut pense qu'il veillera a ce que les premières classes soit de vrai première classe!
laissez au moins essayer la choses! c'est impressionnant la facilité que vous avez à démonter les choses! comment peut on dire que la "validation technique laisse a desirer".? ca veut dire que l'on connait toute les troupes, tous les groupe et que l'on peut juger objectivement??? c'est vrai que les SUF donne moins de place a la technique que dans d'autres mouvement.. disons que ce n'est pas une discipline scolaire... et que la pédagogie de l'effort me parait bien adaptée. 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Parfaitement! On (je) cherche toujours la petite bete partout... C'est ça aussi un forum, il faut avoir du blé à moudre. 34 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Ben vi mais quand c'est que du "cassage de sucre" ca peut devenir lourd... heureusement que j'ai eut l'occasion de parler un peu avec toi a propos de notre mouvement.... 35 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
 PAtte Serviable  presque autant que les SUF! 36 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
cela me touche énormémént ...surtout vu comment tu a l'air de porter les SUF dans ton coeur par moment....  37 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Les SUF permettent de vivre un excellent scoutisme et ça je ne les remercierai jamais assez!
38 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
[Alors si tout repose sur l'honnêteté de jugement du CT, n'est-il pas envisageable d'avoir une multiplication prodigieuse de 1ère classe soudaine vu la carotte qui est agitée devant leur nez?
Bien sur le nombre de ces 1ère classes ne serait pas proportionnel au iveau technique général des SUF.] Quelle carotte ? Ce n'est qu'une question de maturité ! Un chef qui comprend qu'il est là comme éducateur, au service des scouts et pour les faire grandir, et pas pour se faire plaisir dans le petit monde fermé de sa troupe en jouant au (petit) chef ou en se bourrant le mou avec des étapes de progression pédagogiques qui ne sont plus les siennes (un chef est routier, rappelons-le à tout hasard), un tel chef ne bradera rien, et certainement pas la première classe. A l'inverse, il ne la retiendra pas plus que nécessaire. Il faut quand-même se dire que la situation normale d'une unité c'est tous les CP première classe, une bonne partie des seconds également... Du reste, la classe étant du ressort de la pédagogie de l'effort, on pourait presque fixer des temps universels : un an à un an et demi par classe, par exemple, pour n'importe quel éclaireur qui s'investit... De toute façon, par rapport à la situation actuelle du mouvement, j'espère bien qu'on va assister à une multiplication prodigieuse du nombre de premières classes ! Le chantier actuel est plutôt de décomplexer les chefs d'unité : une première classe, ça peut se donner avant le droit de vote ! [On peut dire que l'éventail du niveau des 1ère classes est large et que tout réside sur le bon jugement du CT. ] Absolument ! Le but du scoutisme est de participer à l'éducation des jeunes qui nous sont confiés, pour les aider à devenir des hommmes libres, heureux, sain(t)s etc. La première classe n'est qu'un outil dans ce sens et en faire une médaille inatteignable ne sert personne. En faire une médaille en chocolat trop facile à avoir, non plus. La maturité se trouve dans l'équilibre, en ces affaires également. Le bon jugement du CT est, de fait, capital. Du reste, la maturité du CT est bien souvent le point clef de la qualité de la vie d'une troupe, je veux dire du coeur de l'activité scoute : pas nécessairement du niveau technique - ça, chaque chef en est ou il en est - mais de l'apport humain, au service duquel se trouvent le froissartage, l'explo et tout le toutim... Bon, je m'écoute parler, ça craint ! Bien fraternellement, Marc [Comme quoi au moins à l'ENE on connait bien le système SUF! Merci MarcB de ta présence.] Soit dit-en passant, je ne suis plus ENE... ;=). Et merci à toi de ta propre présence et de tes réflexions, sans ça pas de débat, comme tu le dis.Pour progresser, tous autnat qu'on est, on a besoin de s'entraider et ce forum est un bel outil, je trouve. FSS Marc 39 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Est-ce que des chefs SUF pourraient me dire si le brevet HP a eu le succès espéré, 3 ans après sa mise en place? 40 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
On ne peut pas dire qu'il y ait un intérêt important pour ce brevet HP... 41 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il existe le brevet de haute patrouille chez les éclaireurs SUF, qui ressemble quelque peu au défi cime chez les Europe.(c'est récent et c'est SUF,et cela me laisse penser que c'est un outil pour fortement motiver au scoutisme les plus âgés et de remonter le niveau des première classe...)
Un triple challenge réservé aux hautes patrouilles, qui ne peut excèder 24 mois. Le défi s'accomplit en 3 parties; -100% de 1 ere classe -un défi aventure -une journée Bronwsea A l'issue de ce défi HP, un insigne métallique est remis aux participants; trois bandes verticales et une fleur de lys en son milieu. Qui à relevé ce genre de défi? Vous en pensez quoi? Quelle comparaison peut on faire avec le défi cime? merci Message déplacé 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, j'en pense que la Haute patrouille, c'est la Haute patrouille . Un groupe restreint qui se rencontre, souvent dans un but pédagogique, une meilleure connaissance de chacun !
Sans le dire, on essaie de recréer les Raiders ou la patrouille Kim . Mais comme on n'ose pas ! on fait Cimes, ou Brevet de Haute patrouille . Un peu tartuffe tout ça ? La cellule souche du scoutisme, c'est la patrouille, ou l'équipe comme vous voudrez ! C'est un peu tricher de regrouper, tout les "bons" dans une même patrouille, le but du scoutisme c'est l'Education, pas la sélection des vaches Charolaises . Comme la méthode scoute c'est l'amalgame, les anciens apprennent aux nouveaux, là on est complètement à coté . Voilà, ce que j'en pense . Message déplacé 43  |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ou les Pionniers...  Message déplacé 44 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, les pionniers, ce n'est pas tout à fait la même chose que les patrouilles cime et que les raiders.
Mais bon...  Message déplacé 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que ceux qui ont créer les pionniers, ont pensé continuer les Raiders !
Si on relit les revues de l'époque, on voit des raiders , faire de la maçonnerie, réparer une moto, voir poser une ligne électrique . Chez les pionniers, il y a un petit coté technique supposé intéresser les éclaireurs les plus âgés . En plus en 1949, quand les raiders sont apparus, la France reconstruisait, ça donnera les Castors et d'autres mouvements , il fallait se débrouiller pour s'en sortir . A par quelques cas particuliers, cette option n'a pas eu le succès escompté, parce que pour poursuivre un chantier, il faut du temps, et c'était incompatible avec le scoutisme, limité dans le temps ! je pense que les raiders étaient utiles pour motiver encore plus les ados, mais ce mouvement était sélectif, il laissait beaucoup de monde sur le bord de la route . Finalement les raiders essayerons d'être des supers scouts , c'était déjà bien . L'engagement aussi était extrême, surtout qu'on a voulu mettre la barre un peu trop haute, en tout cas sur le papier, sans doute que le raiderisme aurait gagné à un peu plus de modestie ! L'expérience est à refaire, et elle sera certainement refaite un jour ! Reverra t on des bérets verts, un jour, chez les scouts ? J'en suis convaincu .Même avec des demoiselles en béret vert ! 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Buffle_m: je te rappelle qu'à l'origine, les pionniers, c'était voulu comme la suite "modernisée" des raiders... Le "chantier" -nécessitant théoriquement un bon apprentissage technique- a fonctionné dans un premier temps. Pas longtemps, certes. Bon et puis les pionniers aujourd'hui, c'est pas forcément des fumeurs de joint qui regardent la télé en se prenant une pizza, hein. Je peux te présenter des pionniers bien pêchus aussi... 47 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Ça c'est sûr que c'est utile et fraternel de véhiculer des clichés dans le genre. Si vous voulez savoir ce que font les caravelles et les pionniers actuellement, allez faire un tour sur le site des Pionniers et Caravelles, vous y trouverez des témoignages sur les projets qu'ils vivent actuellement dans le cadre de la démarche vers CitéCap, le rassemblement national de l'été prochain. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, comme d'habitude, tu me fais dire des choses que je ne pense pas. Donc abstient toi de raconter des bêtises. Merci. Moi aussi, je peux te présenter des pionniers bien pêchus, qui ne fument pas de joints et qui ne se commandent pas de pizzas, mais cela n'a rien avoir avec les propos que j'avance. La propositions pionnière et la proposition Raider n'a rien avoir. L'un est basé sur le chantier, l'autre est une simple proposition personnel et pas obligatoire qui regroupe les 5 dimensions . Pour faire simple. Là, où il y a une ressemblance, c'est au niveau des techniques très poussées. Là, je l'accepte. 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui nuit souvent aux SGDF c'est la tenue, assez approximative, une image pas forcément valorisante .
Ne généralisons pas, il y a aussi des SGDF qui ont de la " tenue ". Avec des engagements souvent assez "optimistes " ! 50 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Chris, je ne sais pas qui tu es, mais vu ton âge et le site web que tu as indiqué, je me demande si tu n'as pas une fonction disons "bien placée"... Ce n'est donc pas à toi que je vais apprendre que la bonne parole du mouvement n'est pas (loin de là?) ce qui est forcément vécu sur le terrain. Des pionniers qui faisaient soirée TV-pizza à l'exception de quelques-un qui étaient sortie se faire tourner un joint... Certains l'excuseront par l'âge "des expériences", ce n'est pas du cliché: je l'ai VECU. Des pionniers pêchus qui faisaient des "toujours prêt" et gueulaient leurs noms d'équipe autour de leur staff, je l'ai vécu aussi. Tu sais bien que notre mouvement est "ouvert" et "pluriel" n'est-ce pas... La "bonne parole" du National est donc tout au mieux une moyenne de ce qui se pratique... Buffle: tu semblais dire que pionniers et raiders n'avaient rien à voir. Aujourd'hui peut-être. Mais j'ai juste rappelé qu'à l'origine, les pionniers se voulaient comme une continuité modernisée des raiders. Donc dire que ça n'a rien à voir... 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que l'équipe nationale était la même. L'innommable Lebouteux que l'on décrie tant avait été chef de troupe Raider dès la fin des années 40 et avait été appelé par Michel Menu à l'ENE, cela bien avant 1964. Le numéro des ailes raiders de Lebouteux ne doit pas compter beaucoup de chiffres. 52 |
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Ecussons
Posté le: 10-05-2006 à 18:50
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