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| Auteur | De la liberté de pensée |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Qu’elle est le problème ?
Que dénoncez-vous ? Que souhaiteriez-vous ? Que comprenez-vous ?  44     |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne vois pas ce que viennent faire les statistiques ou je ne sais quelle considération sur la reproduction des homosexuels dans un débat intitulé "De la liberté de pensée".
La liberté de pensée est-elle limitée par un rapport de forces (démographique, politique ou médiatique)? Ce qui est sûr c'est que la liberté d'expression l'est. Quant à la liberté de pensée elle n'est pas pour moi menacée par l'interdiction (j'aurai tendance à penser le contraire) mais par l'influence et la manipulation, le martèlement modéré mais progressif d'un mode de pensée dominant qui finit par enfoncer le clou de façon efficace et durable. La liberté de pensée ne sera probablement jamais interdite (ce serait une pure illusion), mais prise au piège si on ne prend garde. Désormais on fait attention à son comportement et on s'empêche de faire certains gestes ou prononcer certains mots, non parce qu'une loi répressive nous y oblige, mais parce que la pression médiatique et l'environnement social nous pousse à admettre que "c'est pas bien", et aussi parce qu'il y aura toujours des "apôtres de la tolérance" ou autre redresseur de tort improvisé pour fustiger les esprits libres en les soupçonnant de je ne sais quelle arrière-pensée moyennant une analyse psy à deux balles avec des comparaisons douteuses, des rapprochements hasardeux et des amalgames faciles en profitant d'un climat de suspicion et de délation. Autre obstacle à la liberté de pensée: l'autodéfense. Même si j'ai tendance à comprendre ceux qui y ont recours, j'admets que le désir de liberté fait qu'on se sent obligé d'exagérer ou de forcer le trait, de radicaliser notre expression pour affirmer notre indépendance craignant que la modération sincère nous fragilise et nous expose aux récupérations incontrôlables. Quant aux différents lobbys en tout genre (qui jouent parfois avec la loi), je les considère avant tout comme des opportunistes qui ne font que profiter du système pour asseoir leur puissance. Je n'ai aucun jugement moral sur eux. Après tout dans une société où l'autorité morale n'a plus de place (contrairement à l'autorité légale) c'est un peu du "chacun pour soi et que le meilleur gagne". Af' 45 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Pour moi Af l’Eglise use de la même influence que tu dénonces si justement. Elle n’est qu’une partie de la pression qui s’exerce sur nous. 46 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
Explique nous s'il te plait comment l'Eglise peut faire pression sur toi à partir du moment ou tu n'es pas Catholique? 47 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
bah voyons par le complot mondial de l'Opus Dei !
bon sang de bien sur !   48 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Ton propos illustre parfaitement ce que je pensais. Ta propre liberté de penser est limitée par tes préjugés (mais je le comprends un peu). Rien dans mon message ne permet a priori de supposer que je parlais de l'Église ou pas. Et puis le simple fait de constituer deux camps (le "vous" et le "nous") comme préalable nous enferme dans la logique dénoncée par Kazi. Et comme le dit Pierre 433, je te rappelle qu'on est dans un pays laïc et que par conséquent tu n'as aucune obligation légale envers l'Église. En revanche elle n'a pas de compte non plus à te rendre puisque la religion est une affaire privée. Af' 49 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
[quote] Le 2005-10-28 17:59, Af' Le Loup a écrit
Citation: la Foi oui .. mais la religion n'a t-elle pas une doctrine social censé imprégné le pays de l'Amour de Dieu ? c'est juste une question . 50 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Pierre433 :
Citation: Mais qui a dit qu’elle faisait pression sur MOI ? 
Af le loup : Citation: En rien Af, je reconnais simplement le conditionnement religieux, la pression médiatique comme autant de pression qu’il faut identifier pour s’en libérer. Ton propos c’est peut être : « des rapprochements hasardeux et des amalgames faciles en profitant d'un climat de suspicion » 
51 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il faudrait apprendre à te relire de temps en temps.
Tu as dit à Pierre433: "Mais qui a dit qu’elle faisait pression sur MOI ?" Précisément ceci: Citation:En français quand on dit "nous" on s'inclut dedans. Par rapport à la pression ou l'influence, je reconnais que les croyants ont aussi leurs lobbys activistes, et certains sont très bien organisés. Je le déplore en particulier pour les catholiques car même si la démarche est légitime (chacun a bien le droit de défendre son bifteck), je ne pense pas qu'utiliser systématiquement les mêmes méthodes que tout le monde soit une bonne solution car c'est au fond faire le jeu de l'adversité qui impose ainsi le "choix des armes". Certes on peut remporter des victoires, mais selon des règles qui ne sont pas forcément fidèles à l'esprit qu'on voudrait défendre. Af' 52 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
[small] Le 2005-10-28 18:09, Chamois DLC a écrit
Citation:La religion est considérée comme une affaire privée en France. Mais privé ne veut pas dire secret, interdit ou suspect. On a le droit de s'exprimer, simplement cette expression n'a pas de valeur officielle. La parole de l'Église n'engage que l'Église. La doctrine sociale de l'Église est importante et elle ne doit pas être platonique (heureusement pour les démunis), mais cela n'en reste pas moins une affaire d'ordre privé, comme une initiative personnelle. Cependant les initiatives personnelles peuvent aussi recevoir l'aide du pouvoir public quand elles ont une utilité publique. Le principe de laïcité prive certes les communautés religieuses de la gestion des affaires publiques, en revanche il empêche aussi le pouvoir public de gérer les affaires religieuses. L'État n'a pas le droit de s'attaquer au libre exercice du culte ou de l'enseignement religieux, pas plus qu'il n'a le droit de s'immiscer dans les affaires privées d'une famille, sauf si évidemment certaines pratiques constituent des infractions à la loi. Le principe de laïcité normalement protège la liberté religieuse comme elle protège la vie privée tout simplement. Af' [ Ce Message a été édité par: Zebre le 31-10-2005 à 13:24 ] 53 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Heu... le Vatican ? 54 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
« Une partie de l’influence qui s’exerce sur nous. »
Nous = l’homme = hommes, femmes et enfants de la société. « Je reconnais simplement le conditionnement religieux, la pression médiatique comme autant de pression qu’il faut identifier pour s’en libérer. » A partir du moment où tu identifies le conditionnement, tu peux t’en libérer. Donc plus sur moi ! Mais j’aurais pu poser différemment le problème à Pierre433 : n’étant pas homo comment font-ils (les homos) pression sur toi ?... 55 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Taupe, ben va y faire un tour au Vatican.
Elle est pas drôle ta blague ! 56  |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
Quand ils traitent Benoit XVI d'homophobe par exemple! 57 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
58 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
j'ai toujours cru que david & jonathan etait israelite 59 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Bizarre, ça. A mon avis, c'est une information à vérifier.
Concernant, l'homosexualité: "[...] S'appuyant sur la Sainte Ecriture, qui les présente comme des dépravations graves, la Tradition a toujours déclaré que "les ACTES d'homosexualité sont intrinsèquement désordonnés". Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l'acte sexuel au don de la Vie. Ils ne procèdent pas d'une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas." Catéchisme de l'Eglise Catholique Edition Mame/Plon, novembre 1992 Je défends cette opinion et souhaite n'etre jamais contraint à la renier. 61 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-10-2005 à 14:44
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