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panneaux insultants
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Tiens, ça faisait longtemps qu'on avait pas eu le coup du climat porno etc... etc...

C'est sûr, la pédophilie n'existait pas avant la pornographie... Mais bien sûr! Dois-je vraiment argumenter fasse à de telles inepties
Mais j'imagine déjà que tu vas dire que oui, ça existait aussi mais "beaucoup moins" n'est-ce pas.
camarade ça existait autant qu'aujourd'hui, c'est juste qu'on en parlait pas.

De plus l'hommosexualité se pratique entre adulte consentant, celà n'a rien d'un crime. Alors que la pédophilie consite à abuser d'un enfant. Celà n'a rien à voir. Par pitié, ne mélangeons pas tout camarade.

Mais dans un sens je vous comprend...
C'est vrai aujourd'hui j'ai vu une affiche faisant la promotion du jambon de Paris. J'me suis retenu quand même, il y avait du monde, j'ai pas osé l'arracher. Non mais vous vous rendez compte? Les jambons de Paris cherchent à m'imposer leur mode de vie C'est un scandale, bientôt les Jambon de Paris domineront le monde, on n'aura pas le droit de s'exprimer, nous... les andouilles!

Bref tout ça pour dire que c'est pas parce que chaque jour je suis bombardé par l'affichage publicitaire que je m'y soumet et que je consomme tout ce qu'on me propose. C'est pas parce que je vois tout les jours des photos de nana en lingerie que je vais me mettre demain à porter des bas...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
ADVITAM
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déjà que tu portes le kilt
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errantgris
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Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
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L’homosexualité serait donc un choix pour certains ici. Il serait plus juste de dire que, selon vous, l’on ne choisit pas d’être homosexuelle mais qu’il faut choisir le refoulement de sa propre nature si elle se trouve en dehors de votre norme.
Cela vous conviendrait mieux n’est ce pas !

Oui mais voila après des années de honte, de refoulement et de quolibets nos homos se rebiffent et clament leurs droits haut et fort à assumer leurs natures. Ça vous dérange, cela vous met mal à l’aise et bien imaginez un centième de seconde ce qu’on enduré ces êtres à part de la norme. Cela n’a rien de différent d’une personne déficiente mentale, qui se retrouve dans l’anormalité. Acceptez-vous qu’on lui lance des invectives ?
Allez vous arrachez les affiches représentant des personnes trisomiques parce que cela ne correspond pas à l’image de votre normalité ?
Non, mais ici on touche à la sphère sexuelle alors ça fantasme…normal au fond.
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

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L’homosexualité serait donc un choix pour certains ici. Il serait plus juste de dire que, selon vous, l’on ne choisit pas d’être homosexuelle mais qu’il faut choisir le refoulement de sa propre nature si elle se trouve en dehors de votre norme.
Cela vous conviendrait mieux n’est ce pas !


Oui mais voila après des années de honte, de refoulement et de quolibets nos homos se rebiffent et clament leurs droits haut et fort à assumer leurs natures.
fais gaffe tu as oublié l'Inquisition dans le lot ....

ha la la ! pardonnez moi, je ne suis qu'hétéro ! quoique si sa se trouve mon adn prouve le contraire .... si si ! mon inconscient est homosexuel !
allez, qui vient avec moi sur les chars se trémousser à la hétéro pride ?
un peu de pudeur ! sa ne regarde qu'eux, et personne d'autre !

Ça vous dérange, cela vous met mal à l’aise et bien imaginez un centième de seconde ce qu’on enduré ces êtres à part de la norme. Cela n’a rien de différent d’une personne déficiente mentale, qui se retrouve dans l’anormalité. Acceptez-vous qu’on lui lance des invectives ?

attends attends .... quelles invectives ? homophobie ? peur de l'homosexualité ? certes !
haine de l'autre ? ou ca ?



Allez vous arrachez les affiches représentant des personnes trisomiques parce que cela ne correspond pas à l’image de votre normalité ?


surement pas, mais certains coupent court à ces polémiques ; ils les éliminent tout simplement avant qu'ils naissent . Alors le respect de la différence de l'autre, vous vous le gardez !

Non, mais ici on touche à la sphère sexuelle alors ça fantasme…normal au fond.


" Concrètement, on peut voir une sphère comme une coquille [...] infiniment mince. "
alors qu'ils restent dans leur sphère et qu'ils ne viennent pas , pour l'infime minorité qu'ils sont se trémousser à la gay pride et se donner en spectacle à des jeunes enfants !


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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
GDF
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2005
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les gars ne penser pas qu'a vous ça vous fait peut etre rien de voir des mubs pareilles vous respecter les homos et bien tant mieux mais eux ne nous respectent pas en nous imposant leur culture, et le + grave en l'imposant aux gosses comme je l'ai dit plus haut
vous êtes peut etre capable ede faire la part des choses dans ce que vous voyez et donc c'est pas parce que tu vois une pub gay que tu deviens gay mais en pensez aux enfants qui subissent et qui vont le subir de plus en plus. Eux n'ont pas cette totale faculté de dicernement et l'homosexualité va devenir un choix comme un autre alors que M#$*µ! c'est bien simple l"humanité fonctionne grâce à l'uinon des hommes et des femmes, et aller fourrer dans la tête de gosses ces idées contre natures, c'est tout simplement compromettre leur équilibre et leur dévellopement
bon je n'ai pas le temps de devellopper ma pensée tout ça est un peu rapide et mal dit mais bon passz un bon week end quand même
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  Je suis Scouts de Doran  Profil de GDF  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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"les gars ne penser pas qu'a vous ça vous fait peut etre rien de voir des mubs pareilles vous respecter les homos et bien tant mieux"

celle ci on va la garder pour le best of...

"Vous respectez les homos", a bon parce que toi tu ne les respectes pas peut-être?

Bon ben voilà au moins les choses sont dites... On est en plein dans l'irrationnel...

Et puis, je me fait pas de souci pour tes mômes camarade, vu ton discours je pense que tu vas bien leurs faire comprendre qu'il faut cracher sans vergogne sur ceux qu'ils ne comprendront pas...

C'est
Le coup de la sacro sainte "Nature" ça me fait toujours marrer. Généralement, les mecs qui s'en servent n'ont strictement aucune notion d'éthologie ou d'écologie.
J'sais pas si t'es au courant mais l'homosexualité est courante chez les grands singe, qui techniquement sont quand même très proche de nous. Et puis, même chez les punaise il y a des relations homosexuelles...
Alors sortir la nature comme argument...
50
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
GDF
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2005
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tu le fais exprès ou quoi !
quand je dis la nature, c'est au sens de l'ordre naturel
et puis bien sur je respecte les homos en tant que personne même si je ne respecte pas forcément l'homosexualité je me suis male exprimé
bon je laisse tomber ça mène a rien ses discussions je voulais juste dire que y en a marre de cette pression homosexuelle partout en ce moment autour de nous
voila c'est tout à +

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  Je suis Scouts de Doran  Profil de GDF  Message privé      Répondre en citant
Jack
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cette histoire de nature est tres "bonne moeurs catholique"

je pensais comme ca avant, mais s'agissant de sexualité, les bonnes regles en vigueur sont celles fixés par la tres sainte église. et que donc, la seule utilité de ces relations est la reproduction, le plaisir etant à priori secondaire.

dans une BD sur les samouraï et le japon, on y voit à un moment l'un d'eux dire,
"Bouddha à dis qu'il ne fallait pas donner plus d'importance à cela, mais qu'il ne fallait pas s'en priver" que ce soit avec les hommes ou les femmes, l'un des samouraï est meme une "tapette", les autres ne le rejettent pas et il ne s'affiche pas, il est reconnu comme ca. je ne sais pas si l'auteur s'est renseigné sur le sujet, toujours est il que c'est super vraisemblable.

si la société continue à les refuser, ceux ci continueront à jouer le jeu de la provoc. et à ce niveau là il me semble que si l'eglise acceptait de reconnaitre ne serais ce que leur amour, on ferait un grand pas.

donc continuer à dechirer leurs affiches; eux en mettront des plus provocantes à la place, ils savent qu'ils ont raison. c'est le jeu, et vous etes en plein dedans.
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Citation:
Le 2005-10-21 18:56, errantgris a écrit

L’homosexualité serait donc un choix pour certains ici. Il serait plus juste de dire que, selon vous, l’on ne choisit pas d’être homosexuelle mais qu’il faut choisir le refoulement de sa propre nature si elle se trouve en dehors de votre norme.




Désolé mais l'homosexualité c'est avoir volontairement des relations sexuelle avec un partenaire du même sexe. Donc, oui je maitiens qu c'est un choix.

Jack, quelle est la finalité des rapports sexuels ?
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2005-10-22 00:32, GDF a écrit

tu le fais exprès ou quoi !
quand je dis la nature, c'est au sens de l'ordre naturel
et puis bien sur je respecte les homos en tant que personne même si je ne respecte pas forcément l'homosexualité je me suis male exprimé
bon je laisse tomber ça mène a rien ses discussions je voulais juste dire que y en a marre de cette pression homosexuelle partout en ce moment autour de nous
voila c'est tout à +




aaaaaaaaah "l'ordre naturel" quel concept grandiose... Donc si j'ai bien compris le concept, c'est un homme, une femme qui font crac crac juste pour la reproduction et tout le reste est "péché", car contraire à la mvolonté du démiurge?
Sauf que je vois pas pourquoi tu utilise le terme de "naturel" puisque on la vu les exemples d'homosexualité sont courant dans la nature. Je dirais même plus que les animaux les plus évolué sont hermaphrodite, voire même autogame (la reproduction du ver solitaire est réellement fascinante ).
Si je comprend bien ton truc en fait, il faudrait plutôt utilisé le terme "d'ordre divin" qui correspond mieux à ce que tu veux exprimer.
Mais en ce cas, il y a une faille ENORME dans ton argumentation camarade. Ben oui, parce que bon, ton concept est basé sur une vision religieuse des choses (très respectable en soit), or dans ce pays, la majeure partie des gens ne croient pas en Dieu. Alors dans ce cas, j'aimerais bien savoir QUI cherche à imposer sa norme aux autres...

Sur ce

P.S: "Je me suis male exprimé".... très beau lapsus camarade, Freud à écrit de très belle page sur ce genre de truc.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Jack
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Citation:
Jack, quelle est la finalité des rapports sexuels ?

quel est la finalité de manger?
ca t'empeche de faire des bons gueuletons?

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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
errantgris
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Chamois DLC

Citation:
« attends attends .... quelles invectives homophobie ? peur de l'homosexualité ? certes !
haine de l'autre ? ou ca ? »


La peur engendre la haine Chamois. Je te conseille de jeter un œil sur ceci :

http://images-eu.amazon.com/images/P/291180399X.08.LZZZZZZZ.jpg


GDF

Citation:
« Eux n'ont pas cette totale faculté de dicernement et l'homosexualité va devenir un choix comme un autre »


Mais ça dépasse tout ce que j’ai pu imaginer ! Vous avez peur de devenir homo, que la terre devienne homo ! Ça pourrait être drôle si il n’y avait pas cette haine et cette intolérance dont l’exubérance des homos n’est que la résultante.
J’adore cette phrase : « ça ne regarde que eux » oui, cela vous satisferais grandement que l’on reparte en arrière et que l’homosexualité reste enfouie au fond des êtres, honteusement.
Imaginer que ton enfant (d’ailleurs cela m’étonnerai que tu l’emmènes à la gay pride) peut faire le choix de l’homosexualité ou de l’hétérosexualité en voyant des affiches dans le métro c’est stupide. Si ton enfant est homosexuelle cela peut l’aider à assumer ce qu’il est, point final.
Tu as remarqué tout de même que les homos avaient des parents male et femelle ? Bizarre non ? Mais alors d’où vient cette terrible maladie si ce n’est pas d’un modèle parental ???

S.E.R. Vincent

Citation:
« Désolé mais l'homosexualité c'est avoir volontairement des relations sexuelle avec un partenaire du même sexe. Donc, oui je maitiens qu c'est un choix. »


Vincent tu as choisi d’être attiré par le sexe opposé ? (Supposant que c’est bien le cas)
L’homosexuelle choisit un partenaire tout comme l’hétérosexuelle le fait, suivant son attirance. Je maintiens à mon tour que ce n’est pas l’homosexualité qui te dérange mais que les homosexuelles assument leurs préférences sexuelles et qu’ils revendiquent vouloir vivres en accord avec leurs natures.
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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Ce débat visiblement ne semble pas offrir d'issue à une réflexion tant on retombe dans les vieux clichés. Et si au lieu de condamner la réaction certes excessive de certains "défenseurs des bonnes moeurs catholiques" (qui sont en fait les seuls ici à exprimer leur réprobation alors que celle-ci n'est pas limitée aux catholiques) on prenait le temps de considérer ce qui a conduit à ces réactions. Et si au lieu de jouer les "gendarmes de la tolérance" et les redresseurs de tort à coups d'ironie on se donnait la peine de réfléchir?

Pourquoi des gens en sont-ils arrivés à vouloir arracher des affiches (qui si elles se veulent voyantes passent malgré tout inaperçues)? Je n'ai pas remarqué lesdites affiches mais j'ai vu une interview au journal de 23h00 de l'organisatrice du salon ainsi qu'un reportage. Il est évident que ce salon a en plus du marketing une visée politique et revendicative, puisqu'elle ne s'en cache pas. Cela n'est pas condamnable en soi évidemment, mais c'est tout à fait le genre d'initiative qui ne fait que renforcer et cultiver les préjugés:

-Ambiance chic et défilé de mode branché -> homo = riche et consommateur. Pas de pauvre dans cette population élitiste qui n'a besoin de personne.

-Appropriation de couleurs et de style -> un homo se repère dans la rue. Dommage pour ceux qui s'habillent comme les autres ou qui n'écoutent pas que de la techno ou du disco.

-Exposition d'objets sexuels -> homo = dépravation. Zut alors. Même pas le droit au romantisme et à une vie sentimentale?

Je ne donne pas aveuglément dans ces clichés mais j'avoue qu'il me faut quand même un effort en voyant cette propagande réductrice qui au bout du compte condamne les homosexuels à subir une image qu'ils ne souhaitent pas forcément assumer. Alors bien sûr on peut toujours avec la force des médias et de la législation imposer une attitude aux gens et les soumettre, mais attention au retour de bâton. Si on les prive de liberté les gens qui "tolèrent" l'homosexualité parce qu'on les y oblige ne feront pas de cadeau aux homosexuels qu'ils risquent de voir comme la cause de leur censure. Ils ne feront peut-être pas de mal aux homosexuels parce qu'ils respectent la loi, mais ils les éviteront soigneusement et apprendront à leurs enfants à en faire autant parce qu'ils veulent les protéger, à tort sans doute, mais peut-on le leur reprocher dans la mesure où on leur présente une image caricaturale et stéréotypée de l'homosexualité?

Pour moi, l'éducation au quotidien, certes discrète (mais pas secrète), est plus efficace pour faire accepter l'homosexualité dans les moeurs que la propagande et l'ostentation provocante qui sous prétexte de libérer les homosexuels de leur honte ne fait que mettre sur leur dos une nouvelle étoile rose et les isoler du monde. Certes, on ne les déporte pas (et heureusement) mais on les expose de façon indécente (et j'ose dire dangereuse) au jugement du public. Sous prétexte de les sortir de l'ombre on les enferme dans un ghetto comme une cage bien en vue de tous, une prison dont les barreaux malgré la couleur arc-en-ciel les empêche de sortir et s'intégrer dans la société.

Un jour viendra peut-être où à cause d'un système judiciaire trop sévère relayé par une médiatisation trop décalée et naïve par rapport aux réalités quotidiennes, un quidam qui n'a rien demandé à personne se retrouvant injustement condamné voudra se venger, se mettant à soulever les foules et fera passer son attitude et ses propos homophobes injustes et violents pour des actes d'héroïsme face au pouvoir oppressant. A l'instar des militants anti-OGM qui s'attaquent aux plantations de maïs et donc au bien d'autrui, un jour viendra où la haine poussera les gens à défier la loi et une autorité trop laxiste pour s'y opposer efficacement. Une telle perspective me fait peur parce qu'elle est très envisageable et parce que la tendance semble nous y conduire. Je ne condamne pas le salon ni l'affiche mais je n'y adhère pas. Les initiateurs sont libres de se faire de l'argent comme tout le monde, mais trêve d'hypocrisie. Cessons de croire que l'exhibition est la seule possibilité pour les homosexuels de vivre au grand jour comme les autres justement parce que cela donne l'image que les homosexuels ne sont pas comme les autres.

Af'
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errantgris
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Des propos fort intéressant Af. Bien argumentés et sensés.

Hélas tu tombes toi-même dans le piège de la vision unilatérale.
A présent regarde du côté de ce que tu déplores, pourquoi les homosexuelles « s’exhibent » comme tu dis, quelles sont les raisons qui ont fait que cette communauté en est devenue une…

Je n’approuve pas, je comprends…
Comme je comprends qu’un enfant ignoré de ses parents puisse faire les pires bêtises pour attirer leurs attentions. Parce que la fessée vaut toujours mieux que l’indifférence.
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Mr Isatis
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Errantgris
Quant à la Loi, elle à déjà été violé, souvenez vous de ce mec qui à été aspergé d'essence puis brûlé (il s'en est sorti, mais c'est pas beau à voir).

Bien sûr, il n'y a pas que les cathos bien pensant qui pratique l'homophobie (appelons un chat un chat), mais ils ont la particularités d'avoir un discours plus construit que les autres. Certains d'entre eux cache leur haine sous des belles phrases, des concepts, des arguments fallacieux. Et je trouve ça infiniment plus dangereux.

Concernant la prétendue exhibition des hommosexuels, elle n'est pas aussi répandue qu'on le dit, et fondamentalement, les hétéro ne font pas mieux.

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errantgris
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(Sache Isatis44 que j’ai également beaucoup apprécié tes propos concernant le fuseau « planète et responsabilité de l’homme ».)

Effectivement il y a surexposition de la sexualité quelle soit homo ou hétérosexuelle. On peut s’en offusqué mais c’est stérile. Il faut surtout comprendre c’est bien plus constructif et cela évite les jugements.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-10-22 01:51, Jack a écrit

Citation:
Jack, quelle est la finalité des rapports sexuels ?

quel est la finalité de manger?



L'alimentation.

Citation:
ca t'empeche de faire des bons gueuletons?



Non mais quand je fais un bon gueuleton je ne le fais pas uniquement pour le plaisir et je ne mets pas d'obstacle à l'alimentation.
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GDF
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Isatis ok si je ne base plus sur la religion alors prenons un truc tout bète :
la société depuis des milliers d'années existe tout simplement grâce à la famille qui engendre des enfants etc... Il y a bien sur eu dans chaque époque des homosexuels, notamment dans les élites ( par exempl eà la fi d el'empire romain ) ou plus près de nous encore. Mais cette homosexualité restait dans le domaine du privé. Or le problème aujourd'hui c'est que justement certains homosexuels veulent à tout prix " publiciser " leur état et revendiquent des droits égaux à ceux des couples hétéros.
Pour moi le problème c'est que on peut tolerer l'homosexualité dans le domaien privé, mais vouloir en faire un modèle social comme un autre ( c'est le but des assoc homos, je ne parle pas ici que des affiches ), notamment en le proposant aux enfants dès le collège comme un phénomène normal ( ça c'est fait à Versailles ) me semble dangereux. Et je ne parle pas du problème de natalité que cela pourrait poser.
Et je veux revenir sur un point, il faut distinguer différents types d'homosexuels. Tu vas avoir ceux qui ressentent une attirance pour les hommes mais qui ne vont pas pour autant demander des droits et une reconnaissance, c'est en eux et ils ne peuvent rien y faire mais ça s'arrête la. et tu vas avoir des homos qui eux militent pour leurs droits, pour une reconaissance de la société, et pour certains le mariage. pour certains d'entre eux, le couple homosexuel est amené à se perreniser et à former, à côté du mariage et du célibat, un troisième modèle de couple.
bon je n'ai plus le temps c'est fini !
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-10-22 08:42, errantgris a écrit

Vincent tu as choisi d’être attiré par le sexe opposé ?


Non je n'ai pas choisi. Mais l'homosexualité comme l'hétérosexualité n'est pas affaire d'attirance mais d'actes.
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Jack>>la seule utilité de ces relations est la reproduction, le plaisir etant à priori secondaire.

Le plaisir est fondamental! Sans plaisir (et sans libido), pas d'incitation à la relation sexuelle; donc, pas de reproduction! Certes, aujourd'hui, l'Homme sait contrôler ses pulsions et ne pas "sauter" sur le premier partenaire venu... Mais le principe est bien là.


En ce qui concerne la notion "d'ordre naturel" ou "d'ordre divin" voyons si ceux qui l'invoque vont jusqu'au bout de leur raisonnement:

L'homme et la femme sont fait pour procréer. Nous sommes d'accord?
Chaque homme (et chaque femme) est donc appelé à l'acte de procréation ("Soyez fécond et multipliez vous"). Ne pas accomplir cet acte serait aller à l'encontre de la nature, sans parler du risque de "dépeuplement" si plus personne ne vas dans le sens de la procréation. Nous sommes toujours d'accord?
La relation homosexuelle ne peut pas, et ne pourra jamais, permettre la procréation. L'acte homosexuel est donc contre-nature, et est donc à proscrire... Jusque là, le raisonnement se tient (a peu près, parce qu'on pourrait avoir des choses à y redire... Mais bon, admettons)
Mais si l'on veut aller jusqu'au bout de se raisonnement, alors:
- Toute personne seule, ne pouvant donc procréer, va elle aussi à l'encontre de la nature. Donc, le célibat est aussi à proscrire?!...
Mais j'ai gardé le meilleurs pour la fin:
- Un prêtre, faisant voeux de célibat et de chasteté, ne peut pas non plus procréer... un prêtre, ou toute personne de l'Eglise (ou toute personne entrée dans les Ordres) va donc à l'encontre de la nature!
Donc, comme le reste, la prêtrise est à prescrire!!!!
(sans compter que, par quelque bout qu'on le prenne, le prêtre est bien le premier à ne pas suivre la recommandation de Dieu: "soyez fécond et multipliez-vous"!!!)
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2005-10-22 12:25, errantgris a écrit
Des propos fort intéressant Af. Bien argumentés et sensés.
Hélas tu tombes toi-même dans le piège de la vision unilatérale.
A présent regarde du côté de ce que tu déplores, pourquoi les homosexuelles « s’exhibent » comme tu dis, quelles sont les raisons qui ont fait que cette communauté en est devenue une…

Je n’approuve pas, je comprends…
Comme je comprends qu’un enfant ignoré de ses parents puisse faire les pires bêtises pour attirer leurs attentions. Parce que la fessée vaut toujours mieux que l’indifférence.

Je comprends moi aussi qu'on puisse être amené à une réaction désespérée, mais je te trouve un peu téméraire de suggérer que les homosexuels veulent absolument qu'on parle d'eux et ont besoin de se faire remarquer pour être heureux comme un enfant qui souffre de l'indifférence des parents. Les homosexuels àmha ne souffent pas de l'indifférence, mais plutôt des préjugés, des agressions, des brimades et de la discrimination. Ce ne sont pas forcément des névrosés. Les conflits dont ils souffrent sont plutôt extérieurs qu'intérieurs. Tu ne crois tout de même pas que l'homosexualité les rend malades!

L'indifférence est-elle si désagréable? Est-il si pénible de vivre en paix sans être constamment sous le regard d'autrui? S'il s'agit de banaliser la haine ou le mépris des homosexuels et ne rien faire face à ça, je suis contre cette indifférence. Il faut dénoncer et combattre les manifestations de haine. Mais le salon dont il est question ici n'est pas du même ordre. Il ne s'agit pas de protester contre une agression, mais de créer ou promouvoir une sorte de courant social (la "rainbow attitude"), une sorte de moule où les homosexuels doivent plus ou moins entrer pour être considérés comme tels. L'homosexualité n'est pas envisagée comme une maladie mais comme un phénomène social, un objet de curiosité, en tout cas pas quelque chose de normal. Cadeau empoisonné à mon avis car c'est bien beau de dénoncer les "discours construits" et des cathos (pas si convaincants que ça puisqu'ils s'adressent à des croyants) mais le fait de médiatiser ainsi l'homosexualité et de transformer les homosexuels en coqueluches en fait des sujets de moquerie facile. Ne soyons pas naïfs, l'organisation d'un salon exige trop de responsabilités et de sérieux pour être le fait d'une simple réaction désespérée destinée à se faire remarquer. C'est une entreprise de professionnels compétents visant à faire du profit en exploitant un sujet médiatique privilégié avec en prime la gratification de passer pour des bienfaiteurs de l'humanité qui défendent la tolérance. C'est du business, rien d'autre. Je ne suis pas scandalisé par la démarche lucrative, mais à la place des homosexuels je me méfierais de toutes ces initiatives grotesques qui les réduisent au rôle de clowns tristes obligés de sourire en portant des costumes colorés.

Mobilier spécial, vêtements spéciaux, à quand la nourriture spéciale? Pour faire admettre que les homosexuels sont des gens normaux c'est pas l'idéal. Amélie Mauresmo a-t-elle besoin de tous ces gadjets pour se faire respecter? Est-elle si malheureuse d'être reconnue pour son talent sportif plus que pour son orientation sexuelle?

Af'

P.S. Pour moi le fait d'ignorer délibérément une personne ou de s'en éloigner n'est pas de l'indifférence.
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Jack
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pour l'instant, les homosexuels reclament une reconnaissance!

en echange ils ont du mepris (c'est pas naturel, c'est pas le penchant mais l'acte qui n'est pas bien)

l'etat à deja mis le pacs en route, certains souhaitent le mariage et l'adoption d'enfant. donc, c'est une reconnaissance qu'ils sont sain d'esprit et peuvent avoir ces projets d'avenir

a priori, je n'ai jamais vu de reconnaissance officiel de la part de l'eglise, pourtant, il doit bien en avoir, l'eglise allemande parlait meme de 25% de ses pretres....(un pretre aurai une sexualité???)
etre croyant est affaire de foi, ne pas reconnaitre ces personnes tels qu'elles sont est affaire d'homme, et est, a mon sens, contraire aux principes catholiques.
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Mr Isatis
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Elecscout... au risque de paraître branchouillle.. je kif a mort ton dernier post!!!!!!

Pour Af et Jack... je lirais vos post lorsqque je serais à jeun...
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Oryx
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Camarade, si tu kiffes à mort le dernier post d'Elec, c'est peut-être justement que t'es pas à jeun...

Or donc, Elec :
Tu fais une erreur quasiment dès le début.
Déjà, on pourrait discuter sur L'homme et la femme sont fait pour procréer. Mais, à la limite, c'est un autre débat, qui aurait sa place sur le forum catho, et qui a, d'ailleurs, déjà dû y avoir lieu.

En revanche, là où tu as tout faux, et ce de façon certaine, c'est sur : Ne pas accomplir cet acte serait aller à l'encontre de la nature.
Ce que je dirais plutôt : accomplir cet acte de telle manière que sa fin est irréalisable est contre-nature. Que ce soit dans un couple homo ou hétéro.
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Mr Isatis
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Euh camarade oryx, j'suis suffisament à jeun pour savoir une chose... j'en ai ras le pompom des gars qui invoque mèe nature sans savoir se quoi il parle....
continue ne serait-ce que deux seconde dans cette voie... et je te sors des exemples de ce que fais mère nature en matière de sexualité, je te jure que ça va te calmer..
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gare à toi, Oryx, j'y ai eu droit, c'est euh... Assez débectant

Sinon, mon chtit renard polaire préféré, je te rappelle qu'on parle de la nature humaine, plutôt que de Mère Nature. Enfin il me semble. Je peux me tromper. Mais personnellement c'est ainsi que je le comprends

Amodeba
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l'humain à le même schéma fondamental de développement embryonaire que la mouche drosophile... alors la sacro sainte "nature humaine" tu me permet de douter....
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Amodeba
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Curieux, j'ai déjà entendu ça aujourd'hui

Ceci dit, mon cher isatis, si le développement embryonnaire est similaire, au final, ça ne donne pas la même chose, et à l'intérieur, tu me permettras de douter que les chromosomes et les gènes soient identiques

Mais là, ça commence à partir en sérieux hors-sujet

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Mr Isatis
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Citation:
Le 2005-10-23 03:37, Amodeba a écrit

Curieux, j'ai déjà entendu ça aujourd'hui

Ceci dit, mon cher isatis, si le développement embryonnaire est similaire, au final, ça ne donne pas la même chose, et à l'intérieur, tu me permettras de douter que les chromosomes et les gènes soient identiques

Mais là, ça commence à partir en sérieux hors-sujet




beaucoup de gène ont en commun une courte séquence de 180 paires de base appelé homéobox, codant pour une séquence protéique de 60 acides aminés: l'homéodomaine. L'homéobox à été très conservé au cours de l'évolution, la séquence homéobox se retrouve de la levure jusqu'à l'homme. Le modèle de développement de la drosophile est applicable aux mammifères et à l'homme. Les mécanismes qui contribuent au développement embryonnaire sont universels. Humain, Mouche, même combat! (extrait de mes cours de bio)


Bien sûr, j'ai bien compris que je ne suis pas une mouche, et que vous parlez de la sacro sainte "nature humaine", concernant ce dernier point...
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Citation:
Le 2005-10-23 01:55, Isatis44 a écrit
Pour Af et Jack... je lirais vos post lorsqque je serais à jeun...
Peux-tu préciser s'il te plaît? Je ne suis pas sûr de te comprendre. Nos messages provoqueraient-ils la nausée chez toi?

Af'
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