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| Auteur | secourisme |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Un gars qui peut vraisemblablement se planter, ne pas poser les bonnes questions... Faire des erreurs, lui aussi.
Bref, tu as bien agi, le reste c'est la magouille interne des services de secours. Si ca se trouve, le commandant de la caserne de pompiers n'a pas non plus le même point de vue que celui qui t'a parlé, et juge qu'un secours à un potentiel suicide relève de ses services... Au final : 112.  79      |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Bof, moi j'ai pas fait grand chose dans tout ça. Mais du coup, je me demande si le 115 (samu social) était plus adapté, et si oui pourquoi l'opérateur du 112 n'a pas envoyé le samu social. 80  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
On se la refait  Alors historiquement en France, il existe 3 numéros d'urgence > 17, historiquement "police secours". Aujourd'hui, police tout court... (ne font plus vraiment de premiers secours... par contre, pour gérer la circulation, la voie publique, etc. là oui. et évidemment tout ce qui est contraire à l'ordre public) > 18 pour les pompier. A l'origine ils font un peu de tout (sauf la police!) Aujourd'hui, non, il ne s'occupent plus des chats dans les arbres! (mais des nids de guêpes s'il y a un danger réel (enfant en bas âge par exemple), là oui) > 15, le petit dernier dans l'ordre chronologique, je crois. C'est le Service d'Aide Médical d'Urgence. Le mot important là-dedans, c'est "médical". Eux, ils ne grimpent pas aux arbres et n'éteignent pas les feux, mais peuvent donner des médicament et faire une série d'examen à domicile avec du matos plus important que ceux des secouristes (des pompiers)... Quand ils viennent en tant qu'équipe médicalisée. Il peuvent aussi décider de n'envoyer "que" des secours ou même ne rien envoyer du tout. Par contre, ils sont aussi là pour donner un conseil médical. (donc ils sont facile à appeler pour un "je vous appelle pour avoir un conseil...") Et comme dans beaucoup de pays (aux Etats-Unis en particulier), il y a un numéro d'urgence, la France... et surtout l'Europe... s'est dit que ce serait pas mal d'en faire autant... D'où la création du 112 A cette création, certains pays ont remplacé leurs numéro d'urgences d'origine par le 112. Nous en France, on a simplement rajouté ce numéro... Mais ce que les gens ne savent pas ou ont du mal à comprendre, c'est qu'en France, le 112 n'est pas un standard téléphonique unique! C'est plutôt une "redirection" vers l'un ou l'autre des services existants... Ainsi, sur Paris et proche banlieue, je crois que le 112 redirige plutôt vers le 15 (SAMU). En province, le 112 amène plutôt sur le 18 (pompier) Et le pompier de service qui a pris l'appel, pour lui, c'est les pompiers qui ont été appelé: il ne fait pas la différence entre le 112 et le 18... Or, les pompier, ils ont un peu vite tendance à envoyer des véhicules (là où le 15 peut donner facilement un simple conseil) C'est sans doute pour ça qu'en France, dans les formations au 1er secours (et les initiations mêmes les plus courtes), on continue de privilégier l'appel au 15... Donc les points affirmant qu'avec le 112: > On a un opérateur qui redirige vers le "bon" service > On a un opérateur qui peut parler notre langue En France, c'est une belle utopie (puisqu'en fait, on tombe simplement sur l'un des services déjà existant sans que l'opérateur ne fasse forcément la différence et sans qu'il ne soit forcément polyglotte...)  Ca ne veut pas dire que le 112 ne vaut rien. Et peut-être qu'un jour, on y viendra aussi en France, à ce fameux numéro unique. Ca veut juste dire qu'il ne faut pour l'instant pas croire que c'est "le" numéro idéal qui va bien.Je continue personnellement de privilégier les numéros français (17, 15, 18), ça me permet de "garde le contrôle" du service qui va prendre mon appel (en particulier si je ne veux qu'un conseil médical!) Par contre, le 112 est programmé sur les téléphones portables comme numéro d'urgence (contrairement aux 3 autres) ce qui fait qu'il peut passer même si on ne capte pas le réseau de notre opérateur habituel (la communication passe alors pas un réseau concurrent). Et ce cas m'est déjà arrivé, où mon portable m'indiquait "urgences seulement", signe qu'il ne captait pas mon réseau habituel. Là, seul le 112 passait... 81 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, c'est toujours police secours. Enfin, c'est un peu compliqué et long à expliquer. Et on ne l'appelle pas pour gérer la circulation. Elle fait plein et plein de choses... Je crois que tu as vraiment une fausse idée de la Police Nationale. 82 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Sarigue : merci pour cet exposé clair et complet ! A l'avenir j'essayerai de ne pas faire systématiquement le 112. Est-ce que tu sais aussi comment le 115 fonctionne ? Buffle : je ne comprends pas bien, s'ils viennent pour des secours, ils ne peuvent pas gérer la circulation ? Ou tu veux dire qu'on ne les appelle pas que pour ça ? Je n'ai pas non plus une idée très claire de ce que fait la police, par exemple, dans le cas d'un accident de la route. Les policiers sont-ils formés aux premiers secours, par exemple ? 83 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, les policiers sont formés pour les premiers secours. Ceci dit, lors d'un accident de la circulation comportant des morts ou des personnes gravement blessées, la police est demandé ainsi que les pompiers. La police, sur place, s'occupera de la circulation, des premiers secours (si les pompiers ne sont pas encore là) et gérera l'accident dans son ensemble. La BDR s'occupera ensuite de rédiger des PV et des plans accidents pour les mis en causes et les assureurs. Ensuite, ce n'est plus du ressort de la PN. 84 |
| Hermine bretonne Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2009 Messages : 58 Réside à : Pen ar bed |
Exposés très intéressants.
Le SAMU social est destinée aux personnes sans abri, celles qui sont dans la rue. 85 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
La BDR ? Qu'est-ce que c'est ? Hermine bretonne, merci pour la précision sur le SAMU social. Ce n'est pas vraiment eux qu'il fallait appeler, en effet. 86 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
BDR: Brigade des Délits Routiers.  87 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Pour avoir composé ce numéro dernièrement en espérant joindre la police, je confirme que ce n° est bien réservé à "Police Secours" et pas à la police tout court. Si tu veux joindre ton commissariat pour autre chose que du secours (déclarer un vol, prendre un renseignement, savoir si sa voiture est à la fourrière), il faut utiliser les pages jaunes (eh oui...). Mais c'est vrai que les européens ont le mauvais réflexe d'appeler les pompiers pour le moindre besoin d'assistance. Le plus souvent, c'est le 15 qu'il faut faire. A la limite, eux appeleront les pompiers si vraiment ils constatent qu'il faut du matériel. (bon, en pratique, les pompiers ont là plus vite que le Samu, donc selon l'urgence, il peut être utile d'appeler les pompiers plutôt que le SAMU si vraiment la situation est urgente, mais sinon, préfrer le 15) 88 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors sur la police... C'est du "secours" dans la mesure où le 17 est un numéro d'urgence (effectivement, pour tout autre procédure, il faut utiliser le numéro à 10 chiffres) MAIS Il ne font plus de "secours" au sens où autrefois, c'était guère le seul service existant (bon, avec les pompiers...) Aujourd'hui, leur boulot n'est plus le secours à victime. Pour ça, y'a le 15 ou le 18 et tout plein d'assoce de secourisme qui prennent des gardes pour ces réseaux. Buffle... J'ai fait un certain nombre d'AVP plus ou moins graves. Il y a TOUJOURS la police dans ce genre de cas. J'ai donc eu l'occasion de voir ce qu'il faisaient. Et ils sont rarement les premiers à arriver, d'ailleurs. Pour ce qui est du secours à victime, excuse moi, mais il ne font pas plus qu'un citoyen lambda formé AFPS (enfin, PSC1). C'est pas une critique, c'est juste que c'est pas leur boulot donc qu'ils ne sont pas formé à ça. (ça m'est arrivé d'initier au premier secours des fonctionnaires de la PN ou de leur faire des rappels AFPS...) Il faudrait qu'ils qu'ils soient formés à travailler en équipe de secours, qu'ils aient un minimum de matos dans les véhicules, etc. Mais d'ici à ce qu'on en soit là... Quand je parle de "gérer la circulation", je ne dit pas qu'un citoyen lambda doit les appeler en cas de bouchon. Je parle de gérer la circulation en cas d'AVP. Et c'est bel et bien ce qu'ils font. Et très bien, même. Nous, ça nous permet de bosser tranquille. Il sont même capable de te bloquer toute une autoroute pendant quelques minutes s'il le faut -typiquement le temps de relever-brancarder une victime- J'ai des témoignages en ce sens. Et d'ailleurs, il parait qu'à ce petit jeux, les CRS sont très fort. Après, en général, quand la police débarque, les fonctionnaires cherchent souvent en premier lieu à se précipiter sur les impliqués pour déterminer les responsabilités de chacun... Il n'est pas rare qu'un chef d'intervention secouriste soit obliger de leur dire "heu... excusez moi mais ne pourriez-vous commencer par nous délimiter un périmètre de sécurité dans la rue, là? S'il vous plait... enfin si ce n'est pas trop demander, hein..." Il faut dire -et on les comprends- que la circulation n'est pas forcément la mission la plus passionnante... (et puis le flic est un bourrin qui aime l'action et je ne parle pas de la BAC. Là, c'est carrément le far-west )(après, sur voie publique et même hors voie publique, il m'est même arrivée de voir débarquer la BAC...) Bref, tout ça pour dire que le citoyen en détresse appellera très rarement la police en première intention. Sauf trouble à l'ordre public. En général, c'est plutôt le 18 ou le 15, ce dernier numéro étant préféré puisqu'il permet un simple conseil médical. ------ Pour le 115, c'est le "SAMU social", c'est à dire, l'aide aux sans-abris. Après, peut-être font-il autre chose aussi (comme l'aide dans le cas évoqué ici) car après tout, ça rentre dans le "social" aussi. mais là, j'avoue ne pas trop savoir. 89 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
AVP ??
Accident de véhicule portatif ? Accident sur la voie publique ? Assistance en voyage politique ? 90 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ah bon ?? C'est marrant, j'apprend pleins de nouvelles choses par un gars qui n'est pas dans la grande maison. C'est marrant ça. Tiens, je vais raconter ça à mes collègues de travail. Je vais leur dire que la PN ne fait pas de police secours. La PN s'est simplement spécialisé, mais elle fait toujours les même mission qu'autrefois. Citation: Ah !!! Avant de rentrer chez les CRS, j'ai été aussi dans des AVP et on était souvent les premiers arrivé. Mais bon, ça, tout dépend de la disponibilité de chacun. Citation: Ah!! Bon ben va dire ça aux CRS MNS et autres policiers qui travaillent sur la voie publique. Ils vont être enchanté. Si, si. Si, ce n'est pas de la critique, je ne sais pas ce que s'est. Ceci dit, heureusement que les pompiers sont mieux formé et entraîner que nous. Citation: Oui, là, tu parles sûrement de la CRS autoroutière. Oui, il y a une différence entre une CRS "MO" et une CRS autoroutière. Mais, ils ne font pas que bloquer les accès.... Citation: Tout dépend des commissariats. Mais généralement, quand il y a un gros accident où il y a des blessés. La patrouille se partage les différentes tâches. C'est à dire: la circulation et les renseignements sur l'accident et les mises en cause. Donc, tes propos que tu relates, je n'ai jamais vu ça. Citation: Oui, ça arrive, mais alors, il ne devait rien se passer ailleurs pour s'occuper d'un accident. Très curieux, mais bon, pourquoi pas. Citation:  Je t'invites simplement de faire un tour, pendant une journée, à la CIC (centre d'information et de commandement, bref la radio où on transmet et où on reçoit les appels des gens) et tu changeras d'opinion. 91 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
sarigue, les AR des pompiers aussi sont médicalisées. Zèbre, quant à appeler le SAMU ou les pompiers, effectivement si un simple conseil médical peut suffire, ok pour le SAMU, mais ayant testé les temps de réaction des deux, s'il y a besoin d'un transport, je préfère les pompiers. 92 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Mais attention aux abréviations... il ne s'agit pas de pas confondre les sigles !
93  |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Bien d'accord ! CRS MO ? (CRS je sais )
AR ? AVP ? Plus on me donne de réponses et plus j'ai de questions ! 94 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
CRS MO : compagnie républicaine de sécurité mobile ? Par contre une chose dont je suis certaine AVP : accident sur la voie publique. 95 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
et DCD, une séquelle demandant l'intervention du parquet .  96 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je corrige et précise (mais pourquoi faut toujours être hyper-précis ici? Y'a des hyper-sensibles?)
Citation: Alors que j'ai dit plutôt: C'est du "secours" dans la mesure où le 17 est un numéro d'urgence (effectivement, pour tout autre procédure, il faut utiliser le numéro à 10 chiffres) MAIS il ne font plus de "secours" au sens où [...]leur boulot n'est plus [ce que l'on appelle] le secours à victime. Pour ça, y'a le 15 ou le 18 [...] Maintenant, si la police peut intervenir au même titre qu'une équipe de secours du 15 ou 18 et sont donc formé et équipé pour ça, tu me le dis, hein... Mais alors y'a de sacré lacunes parce que j'ai quand même été amené à rappeler à des fonctionnaires (à l'occasion de "journée de..." ou autre "journées des" où la CRF se montre un peu et propose des initiation) comment on met en PLS... (Position Latérale de Sécurité. Je précise pour ceux qui n'aiment pas les abréviations) Citation: Je n'ai pas parlé des CRS dans ce cas, et encore moins des CRS MNS qui surveillent nos plage. J'ai parlé du fonctionnaire lambda qui arrivaient à 3 ou parfois 4 en VL (Véhicule Léger, autrement dit, voiture ou utilitaire léger; par opposition aux 2 roues, aux piétons, aux camions) sur demande de l'équipe de secours sur place ou éventuellement directement sur demande de la régulation secouriste. Citation: Tout dépend des commissariats, et sans doute des fonctionnaires eux-même (et des boulets, on en trouve dans les secouristes aussi. Et finalement partout) Et oui, quand il y a un "gros" accident, en général, ils sont nombreux (plusieurs voitures s'ils le faut) et pensent à tout. Dans le cas de l'AVP ("accident voie publique") je dirais "standard" type piéton ou moto renversé(e), il ont parfois tendance -surtout si ce n'est pas dans une rue qui est un grand axe, mais même parfois dans d'autre cas- à se précipiter sur l'automobiliste pour vérifier permis, assurance, identité, et faire souffler dans le ballon; pour prendre l'identité de chacun des impliquer et les versions des uns et des autres... "Oubliant" bien souvent que ce qu'on attend d'eux avant tout, c'est de nous mettre en SECURITE (passke c'est pas avec nos pauvres 7 ou 8 cônes...) -ce qui est nécessaire même dans une "petite" rue (et surtout si c'est la nuit...)- Concernant la BAC Citation: Je voulais juste dire que ça m'est arrivé de voir d'autres corps que les fonctionnaires du commissariat du coin. Effectivement de temps en temps, on "sent" qu'il ne se passe rien car ils arrivent alors qu'il s'agit d'un "bête" AVP. Mais le must (et ça nous, on adore aussi! Y'a de l'action!) c'est quand on les appelle à domicile... En plus, ils peuvent faire ce que nous on ne peut pas faire (ou qu'on évite de faire), et ça soulage!! (je dis pas mettre de gros coups de tatane quoique..., mais au moins "empoigner fermement" le gros vilain...) Et quand la BAC débarque, c'est le far-west! (et nous aussi, même si on assiste depuis l'extérieur, on adore!) Enfin: « Bref, tout ça pour dire que le citoyen en détresse appellera très rarement la police en première intention. » Je corrige: le citoyen en détresse NE devrait PAS appeler la police en première intention... (le fait est que ça arrive souvent, parce qu'en général, on fait le premier numéro d'urgence qu'on a en tête... Mais hors trouble à l'ordre public ou accident sans victimes y'a pas à appeler la police en première intention) 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Il est en sapin ton parquet ?  98 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Oui, une AR (ambulance de ranimation) reste une AR, que ce soit pompier ou SAMU. Et il y a des médecins chez les pompiers aussi. Mais les rares fois où j'ai vu des AR pompier, c'est qu'on était partie initialement en cas secouriste, et qu'ensuite la coordination nous a envoyé une AR... Et même dans ce cas là, bien souvent, c'était des AR SAMU. Je crois bien que je n'ai dû voir qu'une fois ou deux une AR pompier... Bon pour le temps de réaction, c'est certains. Après, tout dépend de ce que l'on veut. Pour un conseil, c'est plutôt le 15. Pour du vital et qu'on sait qu'on aura besoin d'un transport urgent, c'est plutôt le 18. Ce dernier à une (fâcheuse) tendance à envoyer systématiquement un véhicule... "mais m'sieur, j'voulais juste un avis, moi!" 99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Toi tu cherches à te faire latter ?  101 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 11-06-2010 à 13:27
