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| Auteur | URGENT, Chrétienté en dangers. > suppression du lundi de Pentecôte. |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Petite question totalement innocente... 
Nos chers Pères évêques poussent (aujourd'hui, parce que je me souviens de l'un d'entre eux déclarant, quand on a commencé à parler de supprimer le lundi de Pentecôte comme jour férié que cela ne lui posait pas de problème, mais qu'il voulait juste être consulté pour pouvoir dire oui ) des cris d'orfraie en expliquant que, même si ce n'est pas une fête religieuse, c'est très important sur le plan culturel, pour la dimension communautaire du vivre ensemble et l'acceptation de l'autre dans toute sa dimension d'être, par une volonté commune de participation active à la communauté existentielle de l'humanité, etc... Donc ma question : vous êtes avant tout pasteurs, votre réaction devrait donc être avant tout pastorale (à moins que ces réactions ne soient à mettre sur le même plan que moult déclarations de la CEF sur l'alcoolisme, la violence routière, ou autres). Pourquoi donc avez-vous supprimé l'octave de la Pentecôte (d'où est issu le lundi de Pentecôte férié) ? Qui sème le vent récolte la tempête...  6      |
| Breizhou Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 98 Réside à : Brest-Nantes-Lyon |
pourquoi supprimer un jour férié quand on ne peut même pas travailler dans certains cas plus de 35 h sans complications administratives ?
n'est ce pas un peu superficiel comme mesure,histoire de faire quelquechose en quelque sorte ? 7 |
| geopraem Membre
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 46 |
Citation: Sans être "Père Evêque", disons que la Pentecôte clôture la cinquantaine pascale et qu'elle n'a pas à être elle-même prolongée. 8 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
D'accord avec geopraem.
Quant à la mesure du lundi de Pentecôte, elle est censée aider les vieux. Mais pour cela on les prive d'un week-end prolongé qui leur permettait de recevoir la visite de la famille, ce qui est somme totue plsu important que la nouvelle clim qu'on pourra installer dans leurs triste maison de retraite asseptisée aux normes sécuritaires les plus poussées. On les prive aussi de leurs réunion associatives (les clubs de boulistes, de voisinage, et généralement toutes les assoss de lois 1901 faisaient leur AG ce Week-end là !) La mesure est donc contradictoire. Mais à un point de vue religieux, comme dit Oryx le lundi de Pentecôte n'a plus aucune raison d'être. Le débat n'est donc pas religieux, mais bien social ! 9  |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Surtout qu'il n'y a pas eu plus de morts dans les maisons de retraites que les autres années. De plus, le danger d'une salle climatisée, c'est que quand les petits vieux sortiront, car j'espère qu'ils ne passerons pas toute la journée dans une pièce, et bien là, il y aura des grippes (chaud-froid) et puis des complications... Je ne sais ps si la clim arrangera les choses...
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| Bertrand du Guesclin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2003 Messages : 77 Réside à : ANGERS |
Je ne suis pas d'accoord avec certains. Sans avoir suivie de cours d'Histoire de l'Eglise, il me semble que si l'on appel ce lundi le Lundi de Pentcote et non le Lundi de je ne sais quoi, il y a là une référence religieuse importante. En effet, ce Lundi est le vestige de l'Octave de la Pentcote et je ne vois pas pourquoi ce serai ce jour là qui (avec toutes les conséquences sociales absurdes que cela comporte) devrait être travaillé au profis de nos personnes agées.
Pour lancer une vrai bombe social : il faudrait que ce soit la fête du travail qui soit travailler pour nos personnes agées. Si l'Eglise commence à céder aprés ce sera le Lundi de Paques... Notre pays est né de la Chrétienté, il a plus vécu sous le dit Ancien Régime qui était Catholique. La vie spirituelle de notre pays ne doit pas se vivre sur les RTT mais pleinement dans la société, qui lorsqu'elle serat convertie formera pleinement le Corps Mystique du Christ. Même si pour certains catho. cela ne semble rien changé, nous avous le devoir, ordonné par le Christ, de prêcher et de convertir. Laisser la république suprimé un jour férié religieux, semblerai confirmé la faible importance que l'on attache à notre religion. 11 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est vrai pourquoi ne pas supprimer le 1er mai, le 8 mai où le 11 novembre ?
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
d'accord avec toi Vincent, mais pour nos chers dirigeant, le devoir de mémoire est plus important qu'une fête religieuse. il y a eu des députés qui ont demandé que toutes les guerres soient commémorées un jours, ce qui serait plus normal, le 2 novembre. Ce qui permettrait de retirer deux jours feriers le 8 mai, le 11 novembre. Deux jours pour les personnes agées. Deux jours qui ne poseraient pas de problèmes puisque pas mal d'ancien combattants ne seraient pas contre cela. Mais pourquoi nos dirigeants ne veulent pas de cette solution????????? 13 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Rien n'empeche d'abandonner un RTT a ce profit... ?
L'eglise est tellement divisé la dessus que ca reste plus une coutume qu'autre chose, sauf et - comme toujours - chez les ultras, qui voyent une fois de plus une persecution une spoliation (enfin tous le langage habituel de ces personnes)! Luc 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bien vu Bertrand, tu m'as convaincu. 15 |
| Breizhou Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 98 Réside à : Brest-Nantes-Lyon |
retirer le 8 mai risque d'être dur car même si une partie des anciens combattants seraient peut-être pour je ne pense pas qu'ils feront l'unanimité et ca risque de chauffer un, par contre le 11 novembre, ca commence à faire un peu loin, et ca ne sert à rien de commémorer toutes les guerres
le mieux c'est de supprimer le premier mai, car c'est tout de même la fête du travail et c'est donc paradoxal de ne rien glander cette journée 
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Supprimer le 8 mai, difficile ?
Si mes souvenirs sont bons, il l'a déjà été (je veux dire, le 8 mai férié a déjà été supprimé) dans les années 60 ou 70, et rétabli en 1981. Le problème, c'est que cette idée est complètement couillone, et ne sert à rien. Ca ne sert à rien d'ergoter sur la date qu'il vaudrait mieux supprimer, dans la mesure où cela ne sert à rien. Pour répondre à Bertrand, dans l'Irlande catholique, le jeudi de l'Ascension n'est pas férié, ce n'est pas pour autant que l'Irlande n'est plus catholique. Le lundi de Pentecôte, fête religieuse ? Ah ouais... Et pourquoi ? Je maintiens ce que j'ai dit : le débat sur la suppression du lundi de Pentecôte comme jour férié n'est pas religieux, mais social. Militons plutôt pour que le 6 janvier soit férié, là il s'agit d'une fête religieuse. Ah non, j'oubliais, ce n'est plus le cas... 17 |
| Bertrand du Guesclin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2003 Messages : 77 Réside à : ANGERS |
Social, je suis d'accord. Mais alors pourquoi les catholiques peuvent suprimer un jour ferié qui est là pour leur permettre de vivre leurs vies spirituelles, dans la liturgie ? Oui, c'est social, mais c'est aussi religieux puisqu'il ne s'agit pas d'un jour férié quelconque. Les deux éléments se superpossent, et je pense qu'il faut être honnéte sur les deux plans. Si la nation doit se mobiliser, il me semble que le symbole serai plus crédible si cella impossai un sacrifice à toute la patrie. Les athées français ne se sacrifient pas réellement puisque pour eux c'était simplement un jour de vacance. Le probléme est que les catholiques et le peuple français a oublier la raison des jours fériés, ils sont là pour permettre à chacun de vivre pleinement dans sa Foi. Les commandements de l'Eglise rappel le devoir à respecter le dimanche et de là les jours de fête.
Mais en effet, vu les problèmes financier de l'Etat français et de la Sécurité social, je ne pense pas que cela changera grand chose. 18 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Moi je dis, le 21 Janvier devrait être férié...  
Sinon, chuis d'accord avec Oryx. Personnellement, si le lundi de Pentecôte était travaillé, ca ne changerait pas grand chose pour moi (bien que je sois catholique). 19 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Je suis du même avis; en toute honnêteté la disparition de ce jour férié ne bouleversera pas ma vie. Par contre, au nom de l'oecuménisme, je serais prête à adopter un jour férié pour une fête juive ou musulmane; je trouve normal de suivre les traditions chrétiennes de la France, mais je trouve injuste que même notre calendrier semble dire aux autres religions: "vous voyez? vous n'êtes nulle part là-dedans!"
20 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"C'est vrai pourquoi ne pas supprimer le 1er mai, le 8 mai où le 11 novembre ?"
Bien qu'hérétique, je suis assez d'accord. En effet, je préfère fêter le martyr d'un seul type qui était volontaire pour se faire punaiser sur une croix, plutôt que la mort de millions d'innocent qui n'avait rien demandé à personne. 21 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
Citation: bah moi je ne trouverai pas ça normal : la France a des origines chrétienne, il est donc normale que les fêtes chrétennes soient fériées . en plus, et même si c'est surement peu politquement correct, ne va pas croire 5 secondes qu'Israel ou les états islamiques accepteront de donner un jour férié aux chrétiens. et dans les régions où il ya de nombreuses religions présentes, comme en Alsace, il est admis que les élèves, juifs ou musulmans, soient absents le jour des grandes fêtes religieuses. FSS 22 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"en plus, et même si c'est surement peu politquement correct, ne va pas croire 5 secondes qu'Israel ou les états islamiques accepteront de donner un jour férié aux chrétiens."
Et alors? Ce n'est pas parce que ton voisin bât sa femme qu'il faut négliger la tienne et lui savater la tronche à grand coup de parpaing! Je suis d'accord, la France tire ses origines de la chrétienté. Mais pensez vous réellement que supprimer un jour férié mettra en danger votre religion. Si vous avez vraiment la Foi, vous n'avez pas besoin de jour ferié pour la vivre. Vous les pur catho, vous allez de toute manière continué à pratiquer votre religion et à l'enseigner à vos enfants. Je ne vois pas où est le danger. Et là, pardonnez moi d'avance car je vais être très cynique. Mais dans le fond, c'est très chrétien qu'on vous supprime un jour ferié. Ca colle avec votre esprit de martyr. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa... 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>"Ca colle avec votre esprit de martyr.
C'est ce qu'on arrête pas de dire aux chrétiens. Moi, ça ne m'amuse plus depuis que je sais qu'aujourd'hui encore dans des pays d'Asie et d'Afrique, des chrétiens sont tués seulement parce qu'ils confessent leur foi. C'est ça, des martyrs !! Et c'est moche avant d'être glorieux ! 24 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Pour revenir à l'origine du débat, ce qui me désole, c'est de constater la misère dans la quelle sont nos vieux, avez-vous REELLEMENT visiter une maison de "retraite"???
A l'automne les hirondelles sur les fils téléphoniques rassemblées attendent le grand départ. A l'hospice sur leurs fauteuils affalés les vieux attendent la mort..ou la visite qui les rattache du fond de leur misère à un peu de vie. Qu'on laisse le lundi de Pentecôte férié et que chacun verse, en plus d'une prière, la somme correspondante dans un fond de "charité solidarité spécifiquement dédié aux personnes âgées." géré par des bénévoles. OUI de tout coeur, Que la Grâce, la Lumière et la Générosité descendent sur ce monde...et sur chacun quelle que soit sa conviction FPMG Ursus des ENF. 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ou mieux, demander une journée de bénévolat obligatoire pour aller gentiment visiter ces personne agées. 26 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Si on me consultais (mais que font les ministres? mon avis est pourtant important! ), et s'il fallait supprimer une date, je serais plutot pour le 11 novembre. Pourquoi ?
- Le 11 novembre est la fête de la victoire Française (et alliée) sur l'Allemagne... Une stupide fête de le victoire d'une stupide guerre, alors qu'aujourd'hui, France et Allemage sont plus que copains - Le 8 mai, en revanche, n'est pas (seulement) la victoire d'une guerre: c'est la fête de la fin de la dictature en Europe, la fête de la victoire, non pas de la France sur l'Allemagne, mais de la démocratie sur la dictature. C'est très différent. A la limite, je dirais presque que cette fête devrait être européenne... - Le 1 mai, c'est un acquis... Imaginez la révolution si on le supprimais ! - Le lundi de Pentecôte n'a certes pas lieu d'être: il ne s'agit pas d'une fête religieuse, et le dimanche de Pentecôte n'est pas particulièrement épuisant. Pas de raison de ce reposer le lundi. En revanche, c'est une date qui existe depuis longtemps, et qui est squattée depuis tout aussi longtemps pour des rassemblements de toutes sortes, particulièrement des rassemblements de jeunes. En d'autres termes, ce sont encore les jeunes qui vont en pâtir... Lamentable ! Maintenant, si on me laissait le choix entre la suppression d'un jour férié et autre chose, je dirais qu'il faut rendre à César ce qui est à César et aux personnes âgée ce qui leur appartiens: La vignette auto ! La première année, elle a servis pour les personnes agée. Rapidement, l'argent a servis à remplir les caisses de l'Etat... Je suis prêt à parier que cela va être la même chose avec cette histoire... Comme le fait remarquer Zebre, cette mesure est contradictoire puisque ce jour permet des visites il serait plus judicieux d'instaurer une journée de bénévolat... En plus, c'est du n'importe quoi: on a instauré les 35h (moins de travail), et on veut maintenant rajouter une journée (plus de travail). On a supprimé la vignette (apres avoir "détourné" l'argent en transformant la vignette en taxe: moins d'argent), on veut rajouter une journée (plus d'argent) Et puis, de pire en pire: maintenant, ce sont les entreprise qui pourrons choisir leur jour ! Alors, maintenant, certains vont travailler le lundi de pentecôte, d'autres non... Plutot que de demander de travailler un jour de plus à nous, "les pauvres Gnous à qui l'on dit 'faut aller voter'", ils feraient mieux de prendre un jour non férié (au pif, le premier lundi de l'année) et de le transformer en "journée des personnes agées" Bref, c'est du n'importe quoi ! Vivement que je sois premier ministre
FSS PS: Je suis d'accord avec Harfang: Pas de raison qu'il n'y ait que les chrétiens qui aient des jours fériés pour les fêtes religieuses ! 27 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
BOnjour,
Du nouveau pour le lundi de Pentecôte : Citation: source : Le Figaro. Amodeba 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Appel à la gève de la CFTC 29 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: 
En plus je ne vois pas trop le rapport avec l'oecuménisme. Citation: Ca t'arrive de réfléchir ? 30 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis dans la fonction publique d'état, et le lundi de Pentecôte, je prends de toute façon un jour de congé. Car mine de rien, ce n'est pas encore une journée de travail obligatoire. Je suis outrée de voir des gens travailler et des écoles ouvertes un lundi de Pâques. On aurait pu choisir un autre jour, le 14.07 par exemple ! 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'était une mavaise idée et ça a été un  total. 32 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est dommage, car pour rassembler la Nation pour un bien commun, le 14.07 aurait été parfait.. 33 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est pas le 14 juillet la mauvaise idée, je parlais des classes ouvertes le lundi de Pâques : 50 à 80 % d'absentéisme. 34 |
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Ecussons
Posté le: 25-05-2004 à 14:02
