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Auteur
URGENT, Chrétienté en dangers. > suppression du lundi de Pentecôte.
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Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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Je suis du même avis; en toute honnêteté la disparition de ce jour férié ne bouleversera pas ma vie. Par contre, au nom de l'oecuménisme, je serais prête à adopter un jour férié pour une fête juive ou musulmane; je trouve normal de suivre les traditions chrétiennes de la France, mais je trouve injuste que même notre calendrier semble dire aux autres religions: "vous voyez? vous n'êtes nulle part là-dedans!"
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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"C'est vrai pourquoi ne pas supprimer le 1er mai, le 8 mai où le 11 novembre ?"

Bien qu'hérétique, je suis assez d'accord.

En effet, je préfère fêter le martyr d'un seul type qui était volontaire pour se faire punaiser sur une croix, plutôt que la mort de millions d'innocent qui n'avait rien demandé à personne.
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Lionceau
Membre actif

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 145
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Citation:
Le 2004-05-27 21:12, Harfang IR a écrit

Par contre, au nom de l'oecuménisme, je serais prête à adopter un jour férié pour une fête juive ou musulmane



bah moi je ne trouverai pas ça normal : la France a des origines chrétienne, il est donc normale que les fêtes chrétennes soient fériées .
en plus, et même si c'est surement peu politquement correct, ne va pas croire 5 secondes qu'Israel ou les états islamiques accepteront de donner un jour férié aux chrétiens.
et dans les régions où il ya de nombreuses religions présentes, comme en Alsace, il est admis que les élèves, juifs ou musulmans, soient absents le jour des grandes fêtes religieuses.
FSS
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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"en plus, et même si c'est surement peu politquement correct, ne va pas croire 5 secondes qu'Israel ou les états islamiques accepteront de donner un jour férié aux chrétiens."

Et alors? Ce n'est pas parce que ton voisin bât sa femme qu'il faut négliger la tienne et lui savater la tronche à grand coup de parpaing!

Je suis d'accord, la France tire ses origines de la chrétienté. Mais pensez vous réellement que supprimer un jour férié mettra en danger votre religion. Si vous avez vraiment la Foi, vous n'avez pas besoin de jour ferié pour la vivre. Vous les pur catho, vous allez de toute manière continué à pratiquer votre religion et à l'enseigner à vos enfants. Je ne vois pas où est le danger.

Et là, pardonnez moi d'avance car je vais être très cynique. Mais dans le fond, c'est très chrétien qu'on vous supprime un jour ferié. Ca colle avec votre esprit de martyr.

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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>>"Ca colle avec votre esprit de martyr.

C'est ce qu'on arrête pas de dire aux chrétiens. Moi, ça ne m'amuse plus depuis que je sais qu'aujourd'hui encore dans des pays d'Asie et d'Afrique, des chrétiens sont tués seulement parce qu'ils confessent leur foi. C'est ça, des martyrs !! Et c'est moche avant d'être glorieux !
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Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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Pour revenir à l'origine du débat, ce qui me désole, c'est de constater la misère dans la quelle sont nos vieux, avez-vous REELLEMENT visiter une maison de "retraite"???

A l'automne les hirondelles sur les fils téléphoniques rassemblées attendent le grand départ. A l'hospice sur leurs fauteuils affalés les vieux attendent la mort..ou la visite qui les rattache du fond de leur misère à un peu de vie.

Qu'on laisse le lundi de Pentecôte férié et que chacun verse, en plus d'une prière, la somme correspondante dans un fond de "charité solidarité spécifiquement dédié aux personnes âgées." géré par des bénévoles. OUI de tout coeur,

Que la Grâce, la Lumière et la Générosité descendent sur ce monde...et sur chacun quelle que soit sa conviction

FPMG Ursus des ENF.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ou mieux, demander une journée de bénévolat obligatoire pour aller gentiment visiter ces personne agées.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Si on me consultais (mais que font les ministres? mon avis est pourtant important! ), et s'il fallait supprimer une date, je serais plutot pour le 11 novembre. Pourquoi ?
- Le 11 novembre est la fête de la victoire Française (et alliée) sur l'Allemagne... Une stupide fête de le victoire d'une stupide guerre, alors qu'aujourd'hui, France et Allemage sont plus que copains
- Le 8 mai, en revanche, n'est pas (seulement) la victoire d'une guerre: c'est la fête de la fin de la dictature en Europe, la fête de la victoire, non pas de la France sur l'Allemagne, mais de la démocratie sur la dictature. C'est très différent. A la limite, je dirais presque que cette fête devrait être européenne...
- Le 1 mai, c'est un acquis... Imaginez la révolution si on le supprimais !
- Le lundi de Pentecôte n'a certes pas lieu d'être: il ne s'agit pas d'une fête religieuse, et le dimanche de Pentecôte n'est pas particulièrement épuisant. Pas de raison de ce reposer le lundi. En revanche, c'est une date qui existe depuis longtemps, et qui est squattée depuis tout aussi longtemps pour des rassemblements de toutes sortes, particulièrement des rassemblements de jeunes. En d'autres termes, ce sont encore les jeunes qui vont en pâtir... Lamentable !

Maintenant, si on me laissait le choix entre la suppression d'un jour férié et autre chose, je dirais qu'il faut rendre à César ce qui est à César et aux personnes âgée ce qui leur appartiens: La vignette auto ! La première année, elle a servis pour les personnes agée. Rapidement, l'argent a servis à remplir les caisses de l'Etat...
Je suis prêt à parier que cela va être la même chose avec cette histoire...
Comme le fait remarquer Zebre, cette mesure est contradictoire puisque ce jour permet des visites il serait plus judicieux d'instaurer une journée de bénévolat...
En plus, c'est du n'importe quoi: on a instauré les 35h (moins de travail), et on veut maintenant rajouter une journée (plus de travail). On a supprimé la vignette (apres avoir "détourné" l'argent en transformant la vignette en taxe: moins d'argent), on veut rajouter une journée (plus d'argent)
Et puis, de pire en pire: maintenant, ce sont les entreprise qui pourrons choisir leur jour ! Alors, maintenant, certains vont travailler le lundi de pentecôte, d'autres non...
Plutot que de demander de travailler un jour de plus à nous, "les pauvres Gnous à qui l'on dit 'faut aller voter'", ils feraient mieux de prendre un jour non férié (au pif, le premier lundi de l'année) et de le transformer en "journée des personnes agées"
Bref, c'est du n'importe quoi !

Vivement que je sois premier ministre

FSS


PS: Je suis d'accord avec Harfang: Pas de raison qu'il n'y ait que les chrétiens qui aient des jours fériés pour les fêtes religieuses !
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Amodeba
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BOnjour,

Du nouveau pour le lundi de Pentecôte :

Citation:
GOUVERNEMENT A la demande de l'UMP
Lundi de Pentecôte : Raffarin pour une évaluation

S. H.
[30 mars 2005]


Jean-Pierre Raffarin, qui avait imposé, contre l'avis des députés UMP, la suppression du lundi de Pentecôte pour financer la «journée de solidarité» en faveur des personnes âgées dépendantes ou handicapées, a fait hier un pas dans leur direction. Le premier ministre a en effet accepté pour la première fois la mise en place d'une «évaluation» de cette journée de solidarité, évaluation qui aurait lieu non pas cette année, mais en 2006. Vice-président du groupe UMP, Jean Leonetti avait proposé dans la matinée que «s'il s'avérait que cette journée du lundi de Pentecôte gêne soit le tourisme, soit une manifestation associative, on prenne le dernier jour des vacances de la Toussaint, avec une rentrée scolaire un jour avant».


Au printemps 2004, au moment de l'examen de la loi dépendance à l'Assemblée, tous les députés UMP, Bernard Accoyer en tête, avaient multiplié les mises en garde contre la suppression du lundi de Pentecôte, que les centristes avaient refusé de voter. De réunion de groupe en conciliabule à Matignon, les élus UMP avaient notamment souligné, à l'unisson, que cette décision nuirait, en raison des traditions locales, au commerce, à l'hôtellerie et à la restauration, aux milieux sportifs et aux activités sportives, en particulier les corridas, ou encore à l'organisation de pèlerinages.


Certains avaient proposé de financer la journée de solidarité par la suppression d'un jour de RTT, ou par une heure de travail supplémentaire sept jours par an, à la convenance des établissements privés, et surtout de la fonction publique. Mais Jean-Pierre Raffarin avait fini par imposer cette date du lundi de Pentecôte pour ne pas compliquer l'application de cette mesure dans l'enseignement, en laissant les chefs d'établissement libres de négocier le choix d'une journée de solidarité, qui aurait pu être différente dans les académies de Paris, Lyon ou Marseille.


Seuls quelques rares départements, dont le Gard, le Territoire de Belfort, et la petite ville de Vic-Fezensac (Gers), se sont distingués du reste de la France en choisissant le lundi de Pâques comme journée de solidarité, pour préserver les festivités locales du lundi de Pentecôte. Mais l'expérience n'a pas été concluante. Dans le Gard, 80% des élèves étaient absents lundi des écoles primaires, 72% au collège et 60% au lycée. Le phénomène a été un peu moins marquant dans le Territoire de Belfort, où l'absentéisme a été d'environ 50%, mais à l'évidence, les parents d'élèves n'ont pas joué le jeu. Les Français n'ont pas voulu sacrifier ce week-end de trois jours, le premier depuis les fêtes de Noël.


Soucieux de ne pas heurter l'opinion publique par la mise en oeuvre d'une mesure manifestement impopulaire, à deux mois du référendum sur le traité européen, Jean-Pierre Raffarin semble donc acquis à l'idée de donner un peu plus de souplesse au dispositif qu'il a lui-même imposé à sa majorité. «C'est une journée expérimentale d'où nous tirerons ensuite les conclusions apaisées pour faire des propositions», a déclaré hier Jean Leonetti. Ce que réclamaient les députés UMP depuis le début de ce «feuilleton du lundi de Pentecôte».


source : Le Figaro.

Amodeba
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
A Nîmes et Belfort, les élèves ont largement boudé le lundi de Pâques travaillé
[28/03 - 16h19]




Le Gard, le Territoire-de-Belfort et la petite ville de Vic-Fezensac (Gers) se sont distingués lundi du reste de la France en ouvrant leurs écoles et une partie de leurs administrations pour conserver férié le lundi de Pentecôte, mais de nombreux élèves ont préféré rester à la maison.

Dans les trois cas, le lundi de Pâques avait été décrété non férié dans les établissements scolaires pour préserver des festivités emblématiques organisées pendant le week-end de Pentecôte (feria à Nîmes et Vic-Fezensac, Festival de musique à Belfort), aux retombées économiques conséquentes pour les régions concernées.

Mais partout les élèves se sont fait tirer l'oreille: dans le Gard, 80% étaient absents dans les écoles primaires, 72% au collège et 60% au lycée, selon l'inspection d'académie. Dans le Territoire-de-Belfort, ces chiffres étaient respectivement de 30 à 50% dans les écoles, un peu plus de 50% au collège et 75% au lycée.

La palme de l'indiscipline revient cependant aux élèves de Vic-Fezensac, seule commune du Gers bénéficiant d'une dérogation en raison de sa célèbre Feria du lundi de Pentecôte: lundi matin, un seul enfant sur les 150 que compte la maternelle, 10 (sur 190) à l'école élémentaire et 32 (sur 230) au collège se sont présentés en classe, selon le maire socialiste Michel Samroma. "C'était couru d'avance", a-t-il commenté.

Les élèves n'ont pas été les seuls à afficher leurs doutes quant au bien-fondé de l'initiative. A Nîmes, la FSU avait appelé à la grève "contre une journée de travail gratuit", rejointe par la FCPE (parents d'élèves). Un rassemblement d'une centaine de militants de ces deux organisations, selon la FSU, s'est tenu à la mi-journée à Saint-Geniès-de-Malgloirès, près de Nîmes.

"Quel que soit le jour retenu, il n'est de toute façon pas logique que les élèves participent à cette journée de solidarité, puisqu'ils ne sont pas salariés", a fustigé de son côté la présidente départementale de la FCPE à Belfort, Marie-Laure Schneider, interrogée par l'AFP.

En dehors de l'Education nationale, les administrations des deux départements concernés s'étaient organisées en ordre dispersé face à ce lundi de Pâques inédit.

A Belfort, les 1.250 agents de la ville et de la communauté d'agglomération étaient appelés à travailler normalement, mais "un certain nombre d'agents ne devraient toutefois pas venir aujourd'hui, car ils ont posé pour cela une RTT", a-t-on indiqué à la mairie. Les agents de la préfecture, quant à eux, ne devaient travailler ni le lundi de Pâques, ni le lundi de Pentecôte, mais devaient pour cela tous prendre un jour de RTT.

Dans le Gard en revanche, la préfecture et les sous-préfectures, ainsi que les Directions du travail et de l'agriculture, étaient ouvertes lundi, mais peu fréquentées.

Les mairies de Nîmes et d'Alès observaient en revanche le jour férié, tout comme le conseil général, à l'exception des agents affectés au transport scolaire. Selon le conseil général, qui assure le transport de 28.000 élèves chaque jour, seuls 2.000 d'entre eux ont pris le bus lundi.

Jeudi, le président du Conseil général du Gard, Damien Alary (PS) avait qualifé de "pétaudière" la perspective de ce jour férié travaillé, évoquant le manque d'organisation et de coordination de la mesure.


Source : AFP


Appel à la gève de la CFTC
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Pégase
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Citation:
Le 2004-05-27 21:12, Harfang IR a écrit
Par contre, au nom de l'oecuménisme, je serais prête à adopter un jour férié pour une fête juive ou musulmane;


En plus je ne vois pas trop le rapport avec l'oecuménisme.

Citation:
Le 2004-05-27 21:12, Harfang IR a écritje trouve injuste que même notre calendrier semble dire aux autres religions: "vous voyez? vous n'êtes nulle part là-dedans!"

Ca t'arrive de réfléchir ?
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mafalda
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Je suis dans la fonction publique d'état, et le lundi de Pentecôte, je prends de toute façon un jour de congé. Car mine de rien, ce n'est pas encore une journée de travail obligatoire. Je suis outrée de voir des gens travailler et des écoles ouvertes un lundi de Pâques. On aurait pu choisir un autre jour, le 14.07 par exemple !
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C'était une mavaise idée et ça a été un total.
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mafalda
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C'est dommage, car pour rassembler la Nation pour un bien commun, le 14.07 aurait été parfait..
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C'est pas le 14 juillet la mauvaise idée, je parlais des classes ouvertes le lundi de Pâques : 50 à 80 % d'absentéisme.
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ben ouvrir les ecoles un 14 juillet pour sûr que c'est un idée çà; en pleines grandes vacances !!!
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Citation:
Le 2005-03-30 14:47, S.E.R. Vincent a écrit
50 à 80 % d'absentéisme.


c'est surtout du à un gros manque d'organisation: certaines écoles ont prévenuent le vendredi à la fin de la journée.... pourtant toutes sont au courant depuis longtemps. (et encore une fois, que ce sois le lundi de Paques ou de pentecote, ils n'ont rien, mais alors rien de religieux)
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Faux.
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Faux , pour? le fait que les ecoles sont au courant depuis quelques temps, ou pour le fait qu'elles ont prévenue le vendredi?
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Pour le fait que si le lundi de Pâques et le lundi de Pentcôte sont religieux.
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ben non paques c'est le dimanche et la pentecote c'est aussi le dimanche.... Jesus est pas ressucité le lundi....

les deux lundis sont juste des jours de repos ou j'ai peut etre un culture qui laisse à désirer mais pour moi ces deux lundi ne sont rien d'autre

[ Ce Message a été édité par: arno le 30-03-2005 15:36 ]
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C'est en raison de l'importance de ces fêtes qui tombent un dimanche que le lundi est aussi férié. Sinon ils risqueraient d'être considéré comme des dimanches comme les autres.
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donc les lundi ne sont pas religieux, tu le dis toi même
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Merci SER Vincent, c'est bien ce qu'il me semblait... Mais je n'arrivais pas à l'exprimer. D'ailleurs dans certains pays le lendemain de Noël est également férié.

Amodeba
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Autrfois en France quand la fet nat ou l'Assomption tombait un dimanche, le lundi était férié.
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oui en Allemagne par exemple, mais ca n'est pas religieux non plus.... ils ont même, comme en Angleterre, le vendredi saint férié
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Si c'est religieux. Ce n'est pas une fête d'obligation mais ça marque la solennité d'une fête. Si ce n'est pas religieux, qu'est-ce que c'est ?
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c'est comme tu le dis pour marquer l'importance de la veille mais en soi rien d'autre qu'un lundi, c'est pour cela que ca ne me genra pas plus que ca (hormis à cause ma flemingite aigue) de bosser le lundi de pentecote
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Amodeba
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C'est "à cause" de la religion que ces lundis sont devenus fériés... Sinon ils ne le seraient pas. Certes, il n'y a pas de culte à proprement parler ces jours là, sauf bien sûr la Messe, mais elle n'a pas un caractère obligatoire. Cependant, c'est un jour pour marquer la solennité de la fête de la veille.

Je pense que c'est en ce sens que SER Vincent voulait dire que le lundi de Pâques et de la Pentecôte étaient religieux.

Amodeba
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NOUVELOBS.COM | 20.04.05 | 08:44

La CFTC attaque en justice le gouvernement pour "travail forcé". Les syndicats dénoncent la "solidarité" imposée aux salariés.

La CFTC a ouvert un nouveau front dans son combat contre le lundi de Pentecôte travaillé, en attaquant en justice le gouvernement pour "travail forcé" et en dénonçant une "solidarité" imposée aux salariés, mais pas aux professions libérales, artisans, ni... aux parlementaires.

Pour le syndicat chrétien, supprimer le jour férié du lundi de Pentecôte en instaurant une journée de travail supplémentaire non payée de "solidarité" pour financer un plan gouvernemental en faveur des personnes âgées et handicapées est "assimilable à du travail forcé", a expliqué Joseph Thouvenel, son secrétaire général adjoint.
Si le tribunal administratif de Paris, saisi en référé d'ici à mercredi, ne lui donnait pas raison, la CFTC ferait appel devant le Conseil d'Etat. Si celui-ci venait à confirmer ce rejet, le syndicat déposerait un recours auprès de la Cour européenne des droits de l'homme.


"Non-discrimination"
La CFTC souhaite que l'administration soit contrainte par la justice à suspendre l'exécution de cette mesure et que le ministre de l'Emploi Jean-Louis Borloo organise une réunion de concertation avec les partenaires sociaux.

L'argumentation du syndicat, monté très tôt au créneau contre cette loi, repose sur "deux grands axes", a rapporté Joseph Thouvenel.

D'une part le "recours au travail forcé obligatoire, sans rémunération ni contrepartie, est prohibé". D'autre part la loi "se réfère à la solidarité nationale", or "seuls les salariés" sont mis à contribution, alors que "les agriculteurs, les artisans, les professions libérales, les retraités et les parlementaires ne sont pas concernés", fait-il remarquer.

Le syndicat plaidera qu'une telle disposition est "contraire aux principes de non-discrimination et d'égalité devant la loi et devant les charges publiques inscrits dans la déclaration européenne des droits de l'homme", a rapporté l'avocat de la CFTC Bruno de Premare, selon lequel cette démarche "est une première".

Dans la mesure où l'ajout d'une journée de travail ne relève pas d'une modification du contrat de travail, elle peut être imposée au salarié, lequel, s'il s'y soustrait, "peut faire l'objet de sanctions". Cela "correspond au travail forcé tel qu'il est défini par l'Organisation internationale du Travail (OIT)", a indiqué Bruno de Premare.
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