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| Auteur | Fanion ou staff de patrouille : quel respect ? |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
bien synthétisé  49      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Zèbre et COK pour ce qui est des "punitions" éventuellement "infligées" par un cp. Je me permets de vous renvoyer lire ce que j'ai mis dans le fuseau - être CP - c'est à mes yeux important, maintenant il faut tenir compte aussi de la personnalité de chaque CP et de la ligne scoute de la troupe - comme le disait assez justement zèbre . 50  |
| Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
Il est certain qu'un staff recouvert d'une couche de boue n'est pas désirable ... Pêchu et mytho, c'est à voir, au rasso j'imagine la boue tomber lorsque le CP le fiche en terre en hurlant son cri de pat' ^^ ... Mais faire pomper pour ça, et le ramasser avec les dents ! Dans ce cas, pourquoi ne pas faire pomper l'aspirant lorsqu'il renverse une gamelle, lorsqu'il coupe la route à un des patrouillards, si il est le premier à aller se coucher, si la vaisselle n'est pas parfaite au point que l'on se voit dedans, si il a empêché que la pat' gagne tel jeu ou tel match, ou tiens, si le CP n'a pas eu sa 1ère classe ou son badge à l'issue de la CDH ! Les CP qui font faire ce genre de choses, ont-ils repensé à une certaine Loi à laquelle ils ont juré fidélité 3 ou 4 ans auparavant ? La même Loi que celle que leur novice est en train de chercher à comprendre et à apprendre en vue de prononcer sa Promesse ... Que va t-il penser, le dit novice, en lisant cette Loi que son CP est censé incarner à ses yeux, dans laquelle il est incité à l'humilité, la courtoisie, le respect, la fraternité. Et en voyant parallèlement le CP utiliser le peu de pouvoir dont il dispose sur ses jeunes patrouillards simplement pour asseoir son autorité, "et leur inculquer le respect", diraient certains. Mais quel respect ? Un respect maxillaire du staff, "je ne peux pas le toucher avec mes mains, alors on me le fait ramasser avec les dents ..." ? NON. Ce qu'il faut, c'est simplement un respect de la patrouille par le novice (et du symbole qu'est le staff) MAIS AUSSI un respect du novice par la patrouille. Souvenez-vous, à l'issue de votre Promesse, votre CP vous a rejoint devant la maîtrise, vous avez placé votre main sur le staff, il a recouvert cette main de la sienne, et saluant tous deux (un de vos premiers Salut Scout !), vous vous êtes dit : "Je te promets de t'obéir comme au chef, de t'aimer comme un frère ainé, et d'être loyal à la Patrouille." "Et moi de t'aider à tenir ton engagement" C'est RECIPROQUE ! Et ne venez pas me dire que c'est seulement à partir de ce moment-là que cela devient réciproque, car premièrement le novice a été CONFIE au CP en début d'année, non pour être un louveteau au service de la patrouille, mais bien un jeune scout à qui il faut tout apprendre. Comme des enseignants, parfois (même si notre Promesse rend cela beaucoup plus fort et nous unit comme des frères, mais je continue la métaphore ...) : vous, jeunes encore au lycée ou en post-bac, vous parents, vous futurs parents, conce que vos profs vous engueulent dès que vous avez fait quelquechose "d'interdit" par ignorance de la règle ? Parents, seriez-vous contents d'apprendre que votre enfant a subi les foudres de l'instituteur pour ne pas avoir suivi un règlement que personne ne s'est donné la peine de lui signaler, comme attendant sadiquement qu'il commette la bourde afin d'avoir une raison de lui crier dessus (de le faire pomper ...) ... ? Pour en revenir au scoutisme et au respect qui en découle ... Le staff peut très bien être légèrement sacralisé, sans être diabolisé aux yeux du novice comme "un bâton magique qui quand on le touche fait tomber sur nous la malédiction des pompes et des dents !!!". Chez nous, les staffs ne sont portés que par les scouts ayant prononcé leur Promesse ... et personne ne pompe, pour la simple et bonne raison que les novices savent ... mais ils savent aussi que si ils voient le staff tombé à terre, ou en train de tomber, ils ont tout à fait le droit, (et y sont même encouragés !) de le ramasser/le rattraper !!! L'étendard, lui, qui date de la création de la Troupe (1974 je crois bien) ,n'est porté, une fois monté (ben oui, il est démontable ^^ !) que par les chefs et les 1ère classes. Mais en aucune façon je n'ai vu un scout pomper pour avoir empoigné le staff ! D'ailleurs, on pompe rarement chez nous ... et mon CP a ça de bien que lorsqu'il distribue des pompes (deux fois depuis le début de l'année, c'est pas à tire-larigot hein !) il les fait avec les pompeurs ! Tout ça pour dire (j'ai encore des lecteurs à la fin d'un long post comme celui-ci  ?) que la punition par l'humiliation est, premièrement, pas humaine, deuxièmement, pas chrétienne, et troisièmement (et non des moindres !) pas scoute !51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
voilà un point esprit scout bien mérité, car vu ton age, tu as compris pas mal de chose, plaise à Dieu que tu continues à avancer sur cette voie. 52 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'ai juste une question surement idiote, ou alors le cas ne se présente ptet pas, mais. Citation: Un gars de 15-16 ans est normalement plus habile et plus adroit qu'un jeune de 12-13 ans. Ceux qui s'inscrivent vers 14-15 ans, ils doivent tout faire depuis le début (Je pense surtout a l'ordre dans les patrouilles, avec les CP, second, 3ieme, 4ieme...) la VAE compte elle ? 53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Depuis quand il y a des punitions "aux scouts ", est ce qu'il y a des cahiers de punitions ? Dans aucun de mes classiques je n'ai entendu parler de ça ? Eclaireurs, Etapes,le Scoutisme (Sevin)... Bien sur la cour d'honneur ! Un C P qui ferait faire des pompes, est punissable devant la loi, son chef aussi , automatiquement . Il doit bien y avoir 40 ans qu'on ne fait plus de pompes dans l'armée . Si vous voulez faire la une des journaux, allez y ! Ils n'attendent que ça, les scandales font vendre des journaux est c'est bien le principal . 54 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
ça fait quelques années que les pompes sont mises en pratique, quand j'étais neubar on m'a donné pas mal de pompes parce que j'avais les mains dans les poches(règles inscrite nule part mais pourtant il ne faut pas mettre les mains dans les poches, ça fait fainéant), et depuis, mes poches n'ont pas vu mes mains!sauf deux secondes pour prendre un objet dedans.
on n'a jamais dit que le neub' devait faire des pompes si il touchait le staff. grand bien vous en fasse si vous n'avez pas besoin de donner des pompes aux scouts. c'est que votre troupe est sage et obéissante. 
prend une troupe un peu différente avec des jeunes un peu plus récalcitrants qui feront limite exprès de faire tomber le staff (eh ou il y a des vrai irrespectueux, je le ferai bien passer en CDH un jour ou l'autre d'ailleurs) et tu verra que tu changera d'avis sur les pompes. Le staff c'est l'affaire du CP, ramasser avec les dents  c'est une abération, mais faire des pompes moi j'aime bien, en général ça apprend rapidement les règles.
d'ailleur, il y a beaucoup de règles aux scouts qui ne sont marquées nul part et que l'on apprend avec le temps. sinon si tu dois faire un règlement avec toute les règles, tu es mal baré parce que ça va être long, et en plus tu devra le donner au neubar et ça deviendra ridicule. je vois le tableau: le neub arrive dans la troupe et le CT en plein rasso l'appele et lui donne un énorme pavé de 5000 pages à lire et à apprendre  
pour le  je suis en revanche intraitable. 30 pompes si on ne fait volontairement rien pour l'emmpecher de tomber.
humiliation faut peut-être pas exagéré  .
tu te sent humilié quand tu fait des pompes? 
tu préfere la corvée de vaisselle des chefs? c'est moins humiliant? 
ok c'est vrai que dans la théorie c'est comme ça que ça devrait être, mais dans la pratique ça change souvent, sinon tu mettrai un filet de retenu et des baudriers si ta tente dépasse un mettre de haut. et tudevrai appeler les pompier si il y a la moindre petite effusion de sang, même une petite brulure! 55 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ta réponse est symptomatique d'un désacord profond sur l'éducation entre toi et moi... Perso, 7 ans d'expérience de chef, avec des Louveteaux, puis avec des pionniers... et je n'ai jamais senti la nécessité de punir... la punission pour moi n'est qu'un aveux de faiblesse dans sa legitime autorité... Je n'aime pas les pompes comme punition... alors que j'aime les pompes comme entrainement sportif, ou chauffement, La patrouille et donc son staff ne recoit que le respect qu'elle mérite... si un jeune ne respecte pas la patrouille, à travers le non respect de son symbole, c'est peut-être qu'elle ne le mérite pas... et qu'elle doit se poser des questions... 56 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:+1 meme si je suis assez "fan" des pompes pour faire rentrer certaines données 57 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Car il y a des chefs qui ont l'audace de se dire chefs et qui ne font pas leurs vaisselles, et transforme cette obligation personnelle en punition??? ça existe ce genre d'individu??? Je n'ai jamais vu ou entendu dire que des Menu, Delsuc, de Montjamont ou autre faire celà bizarre car eux étaient des vrai chefs. Respecté, et aimé. Un chef ça donne l'exemple, et pour être le premier, il faut savoir servir et non pas se faire servir. On oublie quand même un peu vite qu'un chef surtout dans un scoutisme catholique est aussi un croyant essayant de vivre sa foi, et qu'en tout état de cause ce n'est jamais un potenta - hè khâmarade là il y a du délire mégalomane non !!! . 58 |
| Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
Excuse moi Espadon A, j'ai mal exprimé ma dernière phrase : pour moi ce ne sont pas les pompes qui sont humiliantes (évidemment, tout le monde en fait tous les matins au dérouillage ^^) mais le fait de ramasser le staff avec les dents (en pompant parfois jusqu'à ce que l'on y parvienne ...) COK, je suis d'accord jusqu'à un certain point, car on pourrait compléter ce que tu dis par "le staff n'est-il pas ce que la patrouille devrait être"  ... ? Une image du scoutisme, donc à respecter (même si la patrouille n'en donne pas une image parfaite, de ce scoutisme auquel nous tenons tous (pat' ou pas pat', staff ou non !)... 59 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Moi je pense que faire des pompes au milieu de la trouppe parcequ'on a fait tomber le staff, c'est humiliant... Si c'est "tu feras demain matin 10 pompes en plus en dérouillage" c'est moins humiliant... Si c'est "tu feras 10 pompes, je te fais confiance, tu trouves un moment pour les faire parceque je pense que ce que tu as fais le mérite, et que tu comprends cette punition"... c'est plus du tout humiliant... 60 |
| Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
On ne réunit pas toute la Troupe pour te voir pomper ! Et personne ne se marre pendant que quelqu'un pompe ... en général on regarde plutôt silencieusement d'ailleurs. Et tu vois, ce doit être si rare que je ne parviens pas à me souvenir de quelqu'un ayant pompé pour avoir fait tomber un staff ... Pour les mains dans les poches oui ... (ce devait être la dixième fois qu'on lui disait !) Mais pour un staff, pas à mon souvenir. Et pour les Troupes où cela aurait cours, cela ne me choquerait pas : c'est le staff, tout de même ! Si il y a UNE chose à laquelle faire attention dans le coin de pat', c'est bien le staff ! Et cela apprend à faire attention à ce que l'on fait ... 61 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
COK oui c'est une bonne idée Dingo  62 |
| Marneus Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juin 2008 Messages : 71 Réside à : Bordeaux |
Zut, j'ai pas dit tout ce que je comptais dire, quel boulet !!!Je suis d'accord que "10 pompes, je te fais confiance pour les faire" montre que le CP fait pleinement confiance à son patrouillard ... Mais si il sait pertinemment que le scout ne les fera pas et dira "oui oui bien sûr c'est fait !" ... ? 63 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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Ecussons
Posté le: 20-02-2009 à 12:39
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