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| Auteur | fusion SGDF/SUF? |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
je n'ai pas d'info sur le sujet mais la rumeur est peut être liée à l'officialisation d'une possibilité de branche unitaire (15-17) chez les SGDF à cote des autres 2 branches.
Philippe Da Costa avait donné une interview assez ouverte dans "Les petits soldats de Dieu" sur la question (souvenir de lecture à reverifier). Il y aurait des unités ostensiblement dédoublées mais crypro unitaires chez les SGDF, d'autres avec des patrouilles (équipes svp)permanentes. Sur la base de la reofficialisation d'une branche unitaire chez les SGDF on pourrait envisager à terme un rapprochement avec les SUF mais tout çà c'est une spéculation.  71      |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation:  72 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Déjà, je vois mal les SUF communiquer la dessus en avance de phase, ils sont historiquement hostiles (pour des raisons que j'ignore) a toute communication externe de la vie de leur association. La communication des SUF était et sera probablement encore axée sur la maxime SUF "vivons heureux, vivons cachés ".
Maintenant quant à la fusion, pourquoi ??? Nous faire le coup de 2007 au son de tous unis ? Au nom de quoi ? Du centenaire du scoutisme ? Rien n'est actuellement fertile dans l'inter associatif en France, par contre des simagrées y 'en a pas mal. Je crois que la ficelle fraternelle est un peu grosse. On oublie de préciser juste une chose, c'est que les SUF sont l'association scoute la plus riche de France. Pour les SUF et leur lien avec les SDF, oui pourquoi pas, mais l'autre question c'est pourquoi eux ? Les EEDF ont toujours été en réserve des unités traditionnelles. Pour caricaturer "tout ce qui est tradi est facho", raccourci certes ultra simple, mais assez peu éloigné des dirigeants hautement modernistes et visionnaires bienveillant de la niche que represente un mouvement de jeunesse. J'ai peine à croire que les EEDF au sein du SF est voté oui, du moins un oui sans contre partie. Les pigeons ne volent pas sur le dos. 73 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Je savais que les SUF faisaient de plus en plus de mauvais choix mais là!! collaborer avec des scouts de France, où va t'on!!!
 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Collaborer quel vilain mot ! Et puis d'abord ce n'est pas avec les Scouts de France qui n'existent plus depuis 2004 mais avec les SGdF (il paraît que c'est une toute nouvelle association).
Tant que le national du nouveau mouvement ( après fusion ou association) n'ira pas imposer des diktats pédagogiques aux groupes et que les membres de maîtrises unitaires participant à des stages de formation avec modules communs ne seront pas ostracisés, la vie en commun est peut-être possible ? 75  |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
je trouve plus intéressante le repprochement sdf/suf que l'espèce de fusion/rapprochement gdf/sdf. je n'ai rein contre les guides bien sûr, mais comment proposer dans le même groupe la pédagogie sdf (co éduqué ou mixte) avec une entité guide (uniquement féminine)????? soit on dissout carrément les guides soit on revient à un mouvement d'un côté les garçons de l'autre les filles mais sans faire de cloisement infranchissable (j'exagère) mais effectivement je serais pas contre un rapprochement entre les deux assos voire même avec la FSE. 76 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Apparament tu ne connais pas vraiment la situation de certains groupes certes minoritaires mais qui ne souhaitent pas changer. Avant la fusion, il existait parfois dans un même local un groupe scout pour les garçons, et un secteur guide pour leur soeurs. Aujourd'hui tout ce joli monde qui vivait presque ensemble vit vraiment ensemble. Et la volonté de ces groupes n'est surement pas d'en arriver à la coéducation ou à la mixité. Il existait (encore plus rare) des groupes avec des unités mixtes SDF et des unités guides. Ils ont tout a fait la possibilité de rester ainsi si ca leur plait. Le but de la fusion n'est pas de prendre une énorme touillette et de tout mélanger pour n'avoir que du tout coéduqué, ca ne passerait pas! 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jack tu ne pourras cependant empécher que ça et là des groupes locaux qui souhaitent conserver leur particularisme pédagogique craignent de manière irrationnelle, mais pas complètement infondée au regard de l'histoire récente des SdF, de passer sous le rouleau compresseur d'un National procustéen qui cherche à répandre sa réforme pédagogique aidé par ses prosélytes territoriaux. Par le passé les SdF avaient plusieurs fois proposé aux SUF une fusion/réintégration dans la maison mère qui consistait à passer sous les fourches caudines pédagogiques de la pensée unique SdF avec détour par Canossa pour avoir le droit de participer aux stages de formation à Jambville. 78 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Hé, ouais..., bis repetita
Qui devra baisser son froc ? Bonne chance à David ! 79 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
Citation: 80 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
apparement j'ai un souci avec ma réponse 81 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
Votre message était:
je recommence mon message: effectivement je ne connais pas la situatuion de tous les groupes mais je connais la mienne: groupe "campagnard" sur deux cantons soit une trentatine de communes rurales, des difficultés pour trouver des locaux répondant aux nouvelles normes de DDJS (ils font..........), un turn over chez les chefs importants car ils faut bien qu'ils continuent leur études là où se trouvent les universités (ceci dit, ils sont formidables normal ce sont les anciens scouts ou louveteaux). sur notre "territoire", il y a également un groupe suf. si on on dit que l'on veut en plus une entité guide dans notre groupe, ok pas de problème (je ne suis pas non plus mysogine) mais si c'est pour que l'on compte 3 ou quatre enfants par unité ça ne vaut pas le coup! autant rassembler tout le monde dans un même groupe organiser d'une certaine manière mais pas des petites unités éparpillées à droite et à gauche. j'ai connu un groupe guide qui à disparu car les filles rejoignaientles groupes SDF dont le mien. 82 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
ce forum est en plus une réponse à cette question mais qui concerne tous les mouvements......... 83 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Taupe, je ne fais que répéter ce que j'ai entendu de là-haut (cette espèce de nébuleuse qui fait le scoutisme par le haut et non par la base) et ne faisant pas partie moi-même de ce "gouvernement", je ne puis en dire davantage sinon que :
_ les SUF ont tenté quelquechose avec le SF il y a deux ans et se sont fait bouler pour la raison qu'il ne pouvait pas y avoir deux assoc' cathos... _ est relancée, du moins à un endroit en France, un principe de PL (qui n'est pas les galaxies GdF), ce qui montre que le mouvement, malgré l'autoritarisme progressiste de certains commissaires (pardon, DT), est capable de reconnaître du bon dans ce qui s'est fait à une époque... 84 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Il ne s'agit pas non plus de rouvrir des unités guides un peu partout, mais plutot d'avoir une structure qui semble un peu plus logique.
Pour un groupe scout coéduqué la fusion ne change strictement rien. Pour l'instant la fusion n'a pas eu d'impact pour les scouts. Elle en a eu au niveau de la structure et pour les parents, ainsi que les groupes scouts-guides ! (mais bizarrement pas pour les jeunes d'un tel groupe) Pour moi la fusion SGDF/suf est peut etre en projet dans certaines têtes. Cependant, faudrait ptet consommer la précedente fusion avant d'en entamer une seconde. Les pédagogies n'ont pas encore été refaites. Pour l'instant, j'attend la photo de l'ours, le témoignage de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours n'est pas un temoignage valable. Citation: Je crois que dans notre mouvement chacun est libre, dans les limites imparties par les hautes instances du pays, de pouvoir écouter si bon lui chante la logorrhée servi depuis les tours d'ivoires d'ou siègent les aubergines toutes fraîches dont les lignes de conduites sont apparament servi par le grand capital dans sa lutte incessante contre une belle masse de perturbateur prônant résolument un antiréformisme qui tend finalement à l'anarchie, entrainant dans sa suite une minorité silencieuse mais qui pourrait se rendre bruyante, on sent monter la colère qui gronde au sein des masses. (ce qui est un scandale et probablement une contrepeterie) Bref, comme le dis notre amis Daguet manichéen: Citation: Je rajouterais qu'il est totalement impensable (et il faudrait etre fou ou surtout pas scout du tout) pour penser que lorsqu'une telle fusion a lieu, les deux parties puissent trouver leur intêret dans la partie. Le monde est fait ainsi, entre ceux qui ont le pistolet et ceux qui creusent, Goliath a depuis longtemps abandonnée la pelle-beche. La vie se résume à une suite de bras de fer ou l'enjeu est donc de baisser son froc le tout etant de savoir si on le baisse par devant ou par derrière. Qui plus est David perdra dans la partie son innoncence, qui faisait son charme, et sera appelé à devenir le bras droit de Goliath. David en sortira grandi, lachera sa pelle beche et prendra son flingue. Maintenant mon avis perso, j'ai cru comprendre qu'une minorité pourrait etre favorable à cette fusion, pensant "naïvement" que tout le monde pourrait y gagner. Je veux bien faire parti de cette minorité, seulement ici sur le forum de la fraternité, cette fusion n'a pas eu lieu, (peut-etre à la machine à café lors de réunion pour le centenaire) que déjà les boulets rouges ont été sorti. (Nous on s'en fout, le sang ne se verra pas sur nos chemises). De l'autre coté, soit pas sur le forum, les SUF et l'AGSE sont considérés comme la lie du scoutisme, il ne s'agirait pas de se corrompre avec eux. un gros effort est déjà consenti pour les accepter pour le centenaire et encore c'est parce tout le monde n'a pas été consulté avant. Au milieu on trouve les scouts, de charmants bambins qui obeiront sans répliques et qui feront ce que leurs chefs leur demanderont de faire. Reste à savoir qui baissera son pantalon le premier, les mains dans les poches, de peur qu'elles se tendent toutes seules. (Et une main tendue, ca risque d'être acceptée, ca serait malheureux, vous en conviendrez). Bonne chance au scoutisme en France. 85 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
De changements révolutionnaires en sous-pseudos révolutions pédagogiques avortées, il ne faut pas oublier ce qui nous attend pour 2007 : les nouvelles pédagogies. L'enjeu ? Il est politique sauf qu'au sein du mouvement, pas besoin de faire de campagne car même les chefs d'unité n'ont qu'un seul droit : obéir.
Quand on voit que les seuls enjeux éducatifs qui préoccupent nos chefs sont de l'ordre de la nature du couvre-chef (on ne dit rien à un chef qui garde son bonnet pendant la Messe mais on interdit à un autre qu'il porte le 4B, même en tenue de camp), on est en droit d'être méfiant sur le brouet avec lequel on va nous demander de faire grandir nos scouts. On est aussi en devoir d'espérer un mieux dans l'avenir, mieux que ces grandes fiestas nationales qui deviennent à la mode puisqu'il semble qu'on nous en concocte une nouvelle pour cette année. Je crois qu'il est temps qu'on arrète de jouer aux marionnettes avec les chefs quand sous couvert d'une grande fiesta on nous annonce ce qui a été décidé plutôt que de nous demander ce qu'on voudrait. Tant que les mouvements scouts laisseront leurs chefs et leurs scouts dans l'expectative de ce qui va leur tomber sur le coin de la figure plutôt que de communiquer et de les inviter à s'ouvrir à leurs frères scouts, le scoutisme continuera de se désolidariser des gens qui croient en lui et à favoriser l'emmergence de groupes-mouvements sur lesquels nos grands pontifes pourront cracher à loisir. Alors parler de consommer la fusion SGdF avant d'en envisager une autre me fait bien rire car ce qu'on nous montre aujourd'hui, c'est qu'ils ont bien fêté Pâques avant les Rameaux et que la fusion a bien été consommée avant qu'elle n'ai eu lieu. Maintenant, on nous prépare un nouvel Idéal, un prêt à penser moderniste qui révolutionne BP et remet une denière pelletée de terre sur le Père Sevin et le Chanoine Cornette afin que tout ceux-ci ne soient plus que des grands anciens qui trônent dans les minis musées de nos centres territoriaux. Il n'y a pas de doutes à avoir, il en sera de même pour toute action future. Le but : empécher toute initiative locale qui montrerait qu'il n'y a pas qu'a Paris dans les bureaux qu'on pense le scoutisme. On va dire que je fais du mauvais esprit, mais j'attends avec impatience les réactions officielles des SGdF face aux orientations actuelles du Saint Père... 86 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
le problème vient égalemnt des différences d'approche au niveau de la religion car il y a un côté plus pratiquant chez les SUF que chez les SDF/GDF. En France, le scoutisme a été fondé par des religieux mais le créateur du mouvement pensait plutot à l'éducation en général. on utilise le scoutisme pour la religion. on devrait être un mouvement "laïque" où chacun respecte la religion et la pratique de l'autre car en fait c'est un peu la religion qui décide vers quel mouvement on se dirige m^me si du moins chez les SDF/ GDF on est tenu d'accueillir tout le monde. IL ne faut pas oublier que lors du concil Vatican II les Scouts se sont déchirer. et effectivement , Anolis, que vont être les réactions de part et d'autres:feu: 87 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation:Assises nationales des chefs Pionniers et Caravelles, en effet. Pour paufiner ensemble la péda de la branche. Me semble pas que ça soit le genre de rassemblement inutile et juste pour faire joujou... A noter : c'est la seule branche qui réunisse ses responsables pour mettre en place la péda... 88 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
salamandre : tu m'as l'air de tres bien comprendre les tenants et aboutissants... ouha! 89 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
pour ceux qui ont vu l'émission il y a quelques années: Envoyé Spécial: pour résumer le reportage, le journaliste a dit:"dis moi où yu mets tes enfants chez les scouts et je te dirais qui tu es"
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| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Taupe, c'est sûrement vrai pour ce rassemblement chefs pios K-ras, mais en tout cas, on n'a pas été prévenus alors qu'ils le disent aux pios dans le dernier Oze que je viens de recevoir... C'est bien gentil de faire des grands trucs si c'est pour annoncer les dates au dernier moment alors que tous les plannings sont faits...
Enfin, ils sont bien conscients aussi que c'est justement de la branche pio/K-ras que peut venir un mécontentement qui pèserait sur le mouvement. Chez nous, la plupart des territoriaux sont issus des rouges et ils ont plutôt intérêt a mettre les formes sur ce qu'ils vont nous pondre parceque recommencer le flop de la péda pio de 2000/2001, non merci ! Ceci dit, on peut toujours faire semblant de consulter les chefs, ce n'est quand même pas ça qui va faire changer la politique du mouvement ; juste quelques vices de formes dans la présentation de la nouvelle péda, faut pas se leurrer. 91 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Euh... Anolis... On est bien dans le même mouvement ? Je commence à avoir un doute !
Les assises nationales rouge ont été annoncées aux dernières rencontres nationales !! Par contre, c'est vrai que les ates ne sont pas encore connues... Pis y'a pas que les pios/karas qui changent : TOUTES les branches !!!! Et les rouges ne sont sans doute pas ceux qui vont faire le plus de bruit... Enfin, les améliorations apportées en 2001 à la péda pio ont très rapidement pris pied et marchent très bien au niveau national... Alors parler de bide... parle pour toi !! 92 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Excusez-moi de vous demander pardon de relever parfois quelques solides incongruïtés dans le raisonnement et le language de toutes nos chères associations. Je me permets de citer Anolis qui a écrit, le 31.10.05 à 21.22 heures :
"Les Suf ont tenté quelque chose avec le Sf il y a deux ans, et se sont fait "bouler" pour la raison qu'il ne pouvait y avoir deux associations catholiques" Et alors !!! Je m'excuse de vous redemander pardon ! S'ils se sont fait "bouler" (rien d'étonnant !), c'est qu'une des associations (au moins !) faisant partie du Sf, a probablement exercé son droit de veto pour barrer la route à l'arrivée de cet intrus "indésirable". Mais (si c'était le cas !) rien ne devait empêcher le Sf de modifier lui-même ses statuts dans un esprit de concorde, de pluralité et de tolérance, de manière à permettre à plus d'une association "catho" d'y siéger conjointement. Où était le risque ? Les Sde doivent-ils continuer aussi à étre écartés du village, comme les "pestiférés" au Moyen-Age ? Une bonne partie de ces vieux problèmes un peu "intégristes" dans le sens le plus large du terme (traduire : "je n'accepte pas la différence et je suis dépositaire de la Vérité Universelle, point barre !"), remonte probablement au temps du grand chamboulement (1963-64) où, de manière très autoritaire, la "nouvelle pédagogie" a été imposée à tous (200.000 membres "masculins" à l'époque, m'a-t-on dit ?) sans tenir compte des différences, des particularités locales et des convictions et attachements profonds. L'éternelle pierre d'achoppement reste drôlemnt présente : la question pourtant très simple de la tolérance et du respect des autres sensibilités. Mais pourquoi pas, nom de Dieu ! Le lancinant problème, c'est que tout le monde devra sans doute baisser (un peu) son froc... sans persister à croire détenir la seule Vérité universelle. 93 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
on est pas prêt à se réunir........................ 
Daguet je suis d'accord avec que TOUS LE MONDE DEVRA Y METTRE DU SIEN 94 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui tiens pour une fois que c’est écris soulignons-le ! La suite ... Apparemment comme toujours dès que l'on parle de pédagogie le gargarisme universel au bon gibolin a 100% d'effet garanti. C'est incroyable. Réunissons 10000 scouts et lançons un "pédagogie" bien fort dans le micro pour qu'une bronca s’élève dans l’assistance et que cela finisse probablement dans une jacquerie, personne ne sera d'accord ! Maintenant tout le monde, ou presque, est sur un jugement d’apparences, rumeur ou pas on le saura bien assez tôt. Daguet, nous dis une chose très intéressante à laquelle personne ne veut ouvrir les yeux. Alors parlons plutôt futile, la couleur du froc, la grandeur du chapeau, la taille de la chemise … y a des prétendants a cela capable de vous parler du feutre Autrichien, du velours de Hongrie, d’un insigne de chez Dragau, c’est simple, ça ne fait pas de mal et surtout ça fait tourner la boutique. Progresse-t-on pour autans ? Ma réponse est NON. Montre moi, ta motion et je te dirais si on peu en faire un décret, jamais la couleur d'un froc n'a fait l'objet d'une si grande discussion, perso je me marre (bien sur c'est qu'un exemple pris pour ma demonstration). Nos dirigeants avec vous sont tranquilles, ils savent quelle est la viande qu’il faut jeter au chien pour ne plus les faire aboyer. Ils font ce qu’ils veulent, vous manipulent comme ils veulent, vous feraient prendre vos fesses pour une tasse à café et vous seriez en plus capable de demander du sucre et une cuillere Un peu dur vous trouvez ? On se gargarise au 1907, puis reste a savoir si B-P était plutôt caleçon que slip, et d'ailleurs si ma tante en avait… Et puis y’a 2007 « la réconciliation du monde scout », tout le monde se roulera des pelles monstreuses sur la pelouse ou un vibrant hommage avec trémolo dans la voix sera proclamé avec la petite larme de vivre un moment historique. Cela laisserait à penser que toute l’histoire scoute n’est que du négationnisme et que cela a toujours existé comme cela, que le père Noël existe, que les poules ont des dents ! Bref, ce qui m’afflige dans la rumeur qui vie de ce monde underground-2007 (j’en fais partie sûrement) c’est que d’un simple bruit de pet on est capable de retracer le menu de la veille. J’ai pas la science infuse, mais les questions, les vraies, ne sont pas la dans ce fuseau, vous posez pour certain qu'un décor historique, pour d’autres d’aspect, pour d’autre de « pé-da-go-gie » alléluia c’est fait on a finis par le placer ! Pourquoi le SF s’ouvre alors qu’il est fermé dans ses statuts, où en est la CNAJEP, quelles sont les ambitions politiques du scoutisme ? Quid du fric ? Pourquoi les SUF « bienveillant » et riche, sans membre permanent, pardon sans infrastructure de permanent adhérerait-elle a une association qu’il l’a boulé plusieurs fois. Comme sa et pour 2007, comme par hasard ? QUI TROUVE SON INTERET ? Les questions sont basses, mais elles sont a ce niveau la, le scoutisme là-dedans n’est qu’une guirlande de Noel que chaque grand gaillard comme a l’âge de 3 ans s’arrête pour regarder clignoter. Curieux que vous ne jugiez que par les apparences et le ont dit, sans avoir l’idée de vous poser la question à l’envers. POURQUOI ? COMMENT ? QUELLE CONSEQUENCE ? et aussi la modélisation d’une politique du scoutisme de demain. 95 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
mais, cher Luc  , nous attendons tes fracassantes révélations : oui, qui, pourquoi, comment???? 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Castor de l'Est
Je n'ai pas de reponses formelles et 100% fiable a mes interrogations, du moins quelques pistes quelques echafaudage d'idées. Je n'ai pas la science infuse a ce sujet comme annoncé. Je dennonce la superficialté du debat qui a mon avis trouve sa reponse en dessous du scoutisme. il est plus interressant de reflechir a ce modelage, si tenté il soit vrai, si tenté il se fasse, et si tenté il soit capable de vivre. Le reste c'est que du blabla qui detourne probablement des vrais raisons de ce "peut-etre mariage". mais la suputation a bien du bon dans ce cas la.. non ? Je citerai comme exemple le ratage de la relation FEE-ENF qui etait des associations microscopique et qui utilisaient les memes ficeles, rien de neuf 
A+ 97 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je sais tout mais je ne dirais rien. PS: fusion SGDF/SUF ou entrée des SUF au S.F: je ne comprends plus très bien le thème de nos reflexions. 98 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Tu as entre les oreilles une belle machine, il faut s'en servir. Ouvrir de pistes, meme si on se trompe, c'est pas grave de se tromper, ce qui est plus grave c'est de ne pas tenter autre chose qu'un raisonnement en ronron. Quand a ta citation, je ne pretend pas detenir la verité, ce que j'ai pourtant repeter a 2 reprises. Mais explorer d'autres pistes pour certaines personnes c'est deja faire une offense, le scoutisme en fait partie. Et pour termeiner je ne crois pas aux mondes artificiels fabriquer pour le decors ! 99 |
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Ecussons
Posté le: 28-10-2006 à 15:17
