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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bertrand, c'est dans le NEXT, il s'agit des réponses apportées à Jean-Baptiste. Effectivement, je n'avais pas vu que tu étais l'auteur de ces réponses.
je ne sais pas si je peux recopier ces réponses ici, mais ce qui me surprend à leur lecture, c'est qu'il apparait un lien privilégié avec les SGdF dont les autres mouvements ne bénéficieront pas. Je cite quelques passages, que tu me demandera de supprimer si ce n'est pas fait pour être public... Citation:le deuxième point m'interpelle hautement, dans la mesure où ce rapprochement pour protéger le scoutisme ne semble pas se faire avec les autres mouvements ! Le troisième point ne peut que me réjouir, pourvu qu'aucune liberté ne soit laissé à aucun fantasme sur cette notion floue de "marche dans l'unité" (mais je crois que vous avez té clairs là-dessus) Citation:j'interprète cette phrase comme : que ça vous plaise ou non, le rapprochement aura lieu. c'est sans doute une cause de salut public, aucun retour en arrière n'est possible. plus loin, contre l'accusation de se détourner des SUF qui nous ressemblent plus au profit des SGdF qui nous ressemblent moins : Citation:hé bé ! Cca c'est de l'argument ! Donc là ma lecture me fait comprendre que tandis qu'on travaille dans les plus hautes sphères de l'Etat de concert avec les SGdF, tout ce qu'on trouve comme "rapprochements" avec les SUF sont des invitations cordiales à Vezelay (auquel ils ne se sont pas rendu en masse, il me semble) et leur collaboration aux activités du centenaire... qui a davantage été initié et mené par les SGdF et auquel les SUF se sont joint au même titre que nous. On ne peut pas parler ni de collaboration ni de rapprochement avec eux. Puis les liens que tu établis entre l'AGSE et les SGdF sont aussi éloquent : Citation:Où là c'est clair : sur la forme et le folklore, on est plus proche des SUF, sur le fond et les vrais sujets d'identité, on est plus proches des SGdF. On sent clairement que le rapprochement est déjà assez poussé ! Ensuite, il y a ton insistance à répondre à chaque argument de ce jean-Baptiste (et donc des autres qui s'interrogent de même), à bien vouloir lui démontrer qu'il est important d'aller vers l'autre, de s'ouvrir à l'autre, etc. Cette insistance, au lieu de zapper ces questions parfois à peine esquissées et ressemblant aux autres, semble montrer que ce rapprochement avec les SGdF est vraiment très important (c'est pas juste de la cordialité). Référence pour le justifier aux paroles du Pape. La réponse la plus éloquente : Citation:A cette question de JB, je m'attendais à un simple : "personne ne te force à aller vers eux, c'est une démarche entre les responsables nationaux, vous, chefs, êtes seulement invités à partager vos richesse respectives, si vous le voulez." Au lieu de cela, on constate que tu veux lui montrer qu'il n'aura effectivement pas le choix et qu'il sera prié "d'accompagner le mouvement dans cette démarche", que ça lui plaise ou non, en lui faisant bien comprendre que la démarche en question implique effectivement et de façon évidente de devoir accepter de "vivre avec" des gens qui ne penseront pas comme lui. Tout cela est encore troublant. je ne citerai pas la dernière question, mais là aussi la réponse laisse entendre qu'il sera bien obligé de se rapprocher et de fréquenter des SGdF, même si toute idée de fusion est très clairement écartée. Ces citations sont tirées du NEXT et peuvent être effacées sur simple demande, le contenu du NEXt n'ayant pas forcément vocation à être rendu public.  130       |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Merci, Zèbre, je comprends mieux ta question, et l'interprétation que tu as pu faire de mes interventions. Cela mérite donc les précisions suivantes.
1) Ces extraits d'interventions sont à lire dans le contexte précis des questions de mon interlocuteur qui nous avait interpelé très particulièrement sur les relations avec les Scouts et Guides de France, d'où des réponses que j'espère précises à ses questions, mais qui à ta lecture donnent le caractère (apparent mais non réel) d'exclusivité que tu avais noté. Voilà l'explication. 2) le second point qui t'interpelle hautement, dans la mesure où ce rapprochement pour protéger le scoutisme ne semble pas se faire avec les autres mouvements ! mériterait tout un développement que je suis obligé de raccourcir à l'excès : les associations de scoutisme agréées, sont face à une responsabilité qu'elle ne peuvent pas évacuer : la protection de l'espace de liberté qui est accordé au scoutisme, qui permet autant que possible le déroulement du jeu scout, assumer leur agrément, la qualité des formations délivrées, etc... Ces associations exercent cette responsabilité de bonne manière, ce qui a valu au scoutisme des évolutions favorables de la réglementation. Pour notre part, nous souhaitons prendre toute notre part dans l'exercice de cette responsabilité. Le contexte des associations non agréées est significativement différent à ce sujet (pas d'agrément). 3) je souhaite bien sûr corriger l'interprétation de mes propos, et s'il le faut modifier mon texte qui te fais dire : Où là c'est clair : sur la forme et le folklore, on est plus proche des SUF, sur le fond et les vrais sujets d'identité, on est plus proches des SGdF. On sent clairement que le rapprochement est déjà assez poussé ! : ce n'est bien sûr pas cela que je veux dire, je vais essayer de le re-formuler ainsi : - sur le plan des choix fondamentaux pédagogiques, nous sommes bien sûr plus proches des SUF : le système des Patrouilles, les tranches d'âges, etc.... - sur le plan du fonctionnement de mouvement (interne, externe), je trouve beaucoup plus de similitudes avec les SGDF, qui bénéficient comme nous d'une structure importante et efficace. 4) j'ai effectivement présenté toute cette démarche comme en ligne avec nos assemblées générales successives pendant deux décennies (et donc pas une lubie actuelle) et aussi, pour nous scouts catholiques, comme une démarche espérée et attendue par le Pape Benoit XVI et son prédécesseur, le Pape Jean-Paul II (j'ai effectivement appuyé le texte de citations). Il s'agit donc d'une orientation maintes fois affirmée par notre mouvement. Désolé d'avoir été long... mais ta question n'était pas simple et ces sujets sont extrêments complexes. FSS 131 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, les SUF ne choisiront probablement jamais, un peu comme s’il n’était pas maitre de leur destin, ils attendront l’extrême limite en temps pour faire un choix de tel ou tel. C’est surtout cela qui agace les SDE qui eux font des choix qu’embrayent assez souvent les SUF. Les SUF sont sans trop d’équivoque l’association la plus imprévisible de France. Cette association est financièrement riche, ne manque de rien, fait du scoutisme, a des racines dans les SGDF avec qui les rapports sont bons. Ou plutôt si, il leur manque un truc l’OMMS.
Ils se sont engagés il y a 8 ans de ça dans le message aux familles, mais pas dans la CFS. Ce point est important pour la compréhension de tous. Les SUF ne sont pas gens d’appareil, ce sont des gens qui ont la stratégie de ne pas agir et de laisser faire les autres. Les conflits de territoire avec les SUF et l’AGSE sont surement au cœur de leur relation tumultueuse. Comme dirait Bertrand B’H, souvient-toi ! un SDE peu faire un SUF et inversement dans les 2 cas il y a que l’uniforme à changer. C’est une proximité difficile à vivre que de faire la même chose et d’avoir comme objectif d’occuper le plus de terrain possible. Je pense que fondamentalement ils s’aiment bien, mais sont obligés de ne pas s’apprécier à cause de la territorialité. C’est un peu compliquer, mais les SUF aiment bien piquer les terrains prés conquis par les SDE. Maintenant, je me doute que l’inverse existe. Maudire les SUF fait partie du paysage, peut être même des traditions, mais disons les choses clairement, chez les SUF c’est aussi la même chose. Il y a eu des tentatives de jeu commun, de trouver des ponts, mais bon, cela a quand même du mal à passer, chacun se mord les lèvres. Quand on sait pas dessus le marché que le cornac communicatif SDE était un ancien SUF, cela a de quoi bien agacer, surtout quand il revient tel le chevalier blanc, faire la morale au président SUF (Gerard.B). La réponse fut cinglante. Cela n’est qu’un concert de petites maladresses qui se transforme en tragédies exagérées, des gargarismes de salle de bains, des petits courants d’air qui font claquer les portes, cela n’est pas grave ! Les SDE La vieille garde SDE est elle inoxydable ? sont-ils ornés d’œillères et n’ont-ils appris qu’un seul verbe pour parler du scoutisme, le verbe j’UIGSE. C’est la une vraie question, car des commissaires alors trop modernes se heurteront de plein fouet a cela, des vieux barbots et vieux grisons enfermer dans leur citadelle de groupe ou leur région fortifier (ça marche aussi pour les filles !). Ca c’est la question qui fâche, que faire de 50 ans d’histoire ? Évolution n’est pas révolution, mais l’évolution ne fait pas rêver plus que cela nos vieux fourneaux pour qui l’immobilisme est gravé dans le marbre. Cette UIGSE elle n’est plus très pratique et incarne mal les principes de l’OMMS. Les SDE eux, ont fait ce qu’il fallait pour, on citera le livre blanc version 1, puis livre blanc versus adoucie, puis versus correct et cela sent bon le pain chaud dans toute la maison! l’OMMS de Genève qui en a reçu suffisamment d’exemplaires a bien apprécié, a remarqué le geste. Tire de barrage des EEDF mais sans contre-batterie… une vraie catharsis et isolement interne ! les EEDF font du boudin, pas questions de voir arriver les disciples a LE-PEN, vieille rengaine. Nos réactionnaires font leur effet de manche c'est habituel, bien que dans le système actuel il vaut mieux avoir tout le monde la poche. Il est vrai qu’avec D.G il faut d’abord s’attendre au pire et ensuite… en rire. Tels les chats, celui-ci vie toujours au bord de la crise nerf, les échecs de la professionnalisation du scoutisme, hé oui tous ses proches collaborateurs-animateurs-locaux auraient bien aimer avoir 300 et 400 euros de plus par mois pour encadrer du scoutisme. Lobbying d’enfer chez le spécialiste ministériel au mois de mai fait ce qu’il te Plé. (jeu de mots, mais date exacte !). Cela foire, comme le label scout qui n’était qu’un ballon d’essai un truc juridiquement planté d’avance auquel nous avons tous cru, moi le premier. Et les SDE, ben souvenez vous aussi de la mise en référé du docteur sylvestre. Ca laisse des traces, pour certain c’est un passé qui ne passe pas. Alors effectivement en 2 ans on ne met plus trop l’UIGSE en avant, on préférerait ne pas en parler, éviter le sujet et surtout éviter toute sorte de comparatif avec l’OMMS. Des clashs internes avec l’UGISE et les SDE, il y’en a déjà eu. Mais là je dois avouer que l’AGSE avance à mon sens beaucoup trop vite, trop d’exaltation ?. En 2 ans, si les ponts se font avec les SGDF à cette vitesse, 1 cela n’est pas dû au hasard et 2 pas pour rien. On sait une chose les SGDF ont envie de retrouver le scoutisme, embrasser a nouveau ce que certain jugeait encore il y a pile 4 ans de pratique d’un autre âge, on sait que l’AGSE est a mon sens la seule association qui maitrise bien ce sujet. Les différences de personne(alité) se sont effacées, la CEF a fait de l’interventionnisme et la concrétisation a été faite pour l'occasion du centenaire. Il était inconcevable pour l’AGSE et les SUF d’éviter ce mouvement de foule, il voulait être acteur, il voulait en être, il voulait avoir la reconnaissance qu’ils estiment leur être légitime. Ce que souffre probablement le plus l’AGSE c’est de n’être que des acteurs mineurs. Si l’on considère cette prodigieuse circonvolution unique dans toute l’histoire du scoutisme en France d’avoir engager autans de reforme en si peu de temps, on se heurte de plein fouet et a grande allure sur le bloc de marbre de l’UIGSE. Jacques M, président de l’UIGSE, n’est-il pas un peu en opposition de tout cela ? Lui qui appelle a des relations « correctes » avec les autres mouvements scouts ? C’est quoi « correct » pour le scoutisme ? Correct pour moi implique un respect et une distance a la foi. La ligne dure de l’AGSE verra 100 fois plus de raison de rien changer que de s’afficher dans des gens tels que les SGDF, juger de tout juste croyant et n’ayant pas comme principes d’évangéliser l’Europe, voir le monde. Dans la tectonique des plaques quand cela pousse plus d’un côté que de l’autre on arrive à des catastrophes. Le CA est-il représentatif de cela, si l’on en croit ce qui est publiquement affiché, c’est bien la vitesse qui est en cause, X Y Z n’ont pas été consultés . Donc crise majeure. De même les courants politiques dans les grosses associations existent bien. Si le CA est de ce coter et les ComGen de l’autre, il est probable que la seule chose qui gagnera c’est l’immobilisme. Le comble c’est qu’actuellement toute association que se gèlerait a de forte chance de se retirer de l’équation internationale. J’ai récemment audité pour les besoins d’une association scoute qui me l’a demandé, une autre asso, je ne vous dirais pas encore laquelle, mais j’ai promis de faire la transparence de cette mission. Je me suis subitement retrouvé 20 ans en arrière, au temps ou l’on parlait de scoutisme sans se soucier du voisin, sans se soucier de savoir ce que l’on avait le droit de faire et de ne pas faire. Sans se soucier des effets de bords. Curieuse sensation que d’expliquer a des gens plus jeunes que moi que l’horloge à tourner 6 fois plus vite dans le scoutisme que dans toute autre association. Déconcertés, ils ne peuvent croire que le scoutisme est devenu une gestion d’affaire politique, ou quand 1 association bouge cela entraine un effet dans toutes. C’est a cela qu’il faut s’habituer les temps ont bien changé, je ne suis même pas sur que nous avons tous la vision précise de ces changements et de leurs conséquences pour les 10 ans qui viennent. PS: le relationnel degradé entre les ENF et l'AGSE a pour origine l'integration des Europa-Scout. je pense que les St Louis et les Riaumont a l'AGSE ils s'en foutent. 132 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Luc va dire que je radote, mais pour un vieux c'est normal !
Effectivement il y a un grand psychodrame qui se dessine chez les scouts, et semble t il qu'on n'avait pas vu : Il faut tenir compte des autres (associations) Tout ce qui va dans le sens de l'unité(pas de l'uniformité), c'est bien , mais merci de ne laisser personne sur le quai !!! 133 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je ne sais pas si la girouette va tourner vers ceux qui sont en isolements. Mais cela est une bonne question de savoir s'il ne vaut mieux pas que les grosses assos se décident entre elles et proposent après aux autres leur système ? ou alors que tout le monde se décide ensemble, presque froidement.
L'un ira vite l'autre prendra beaucoup plus de temps. Qui et quoi presse le temps ? et cela est’ il contournable par la raison plus que par le temps ? Le deuxième système serait à coup sûr préférable, mais la diversité, les libertés des uns et des autres font que cela aujourd'hui me semble difficile. A l’heure ou l’on parle de Grenelle à tire-larigot il serait peut-être temps de voir si on peut réunir 9 acteurs autour de la même table. Et surtout au combien difficile, qui serait prêt à lâcher un peu de leste pour être compatible. L’ordre su jour serait déjà je pense difficile a faire, en tout cas les problèmes internes d’association ne peuvent y être évoqué. Question à poser : l’avenir de votre association, vos buts en matière de scoutisme et quelles synergies possibles ? Pour moi ce sera un joker pour l'instant 134 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas la peine se se fatiguer, dans tous les cas ce seront les grosses associations qui décideront !
Il serait scout, et intelligent qu'elles fassent une place aux p'tites associations ! Si on ne veut pas voir fleurir un néo scoutisme . Il vaudrait mieux y réfléchir avant qu'après . Il serait mieux de laisser la porte entrouverte, en s'en tenant à des critères uniquement scouts, en établissant une grille de ce qui est scout et pas scout ( en référence avec les critères de l'OMMS . 135 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Dommage qu'il y ait ce grand n'importe quoi dans ton discours, qui reste un peu obscur quand même. Citation:Ca par contre ça me semble très vrai, et sûrement sous-estimé. C'est peut-être ce qui explique l'intérêt soudain (concrètement disons) des SDE pour les SGdF. 136 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'obscurentisme, je ne pense pas.
Ce qui est troublant c'est que le mot "correct" devrait etre plus en relation avec le scoutisme. Je suis etonné que ce mot n'est pas pris le sens de "fraternel". Je pense que pour l'UIGSE le sens de Fraternel a une signification differente. il est souvent difficile de tomber juste a 100% chez tous. plus le texte est long plus on prend de risque. 137 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2008 à 20:19
