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| Des administrateurs de la FSE communiquent |
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | |  Posté le: 07-03-2008 à 11:41 |
Maintenant, concernant l'AGSE.
Les commissaires ont envoyé un document à tous les votants pour expliquer le pourquoi du comment de leurs actes et de leurs prises de position.
Au moins, c'est clair.
Après, soit on les croit, soit on ne les croit pas.
Si on ne les croit pas (du genre, ils disent ça parce qu'ils pensent ceci ou cela par derrière etc), cela veut dire qu'on ne les reconnait pas comme scout (le scout/la guide met son honneur à mériter confiance). Donc, soit il faut les virer, soit il faut partir soi-même du mouvement.
Si on les croit, deux solutions possibles.
Soit on est d'accord, soit on n'est pas d'accord.
Si on n'est d'accord, pas de problème.
Si on n'est pas d'accord, on a la possibilité de les rendre responsables de tous les maux du mouvement et des autres mouvements aussi tant qu'à faire (  ). On a aussi la possibilité de devenir commissaire à leur place. On a enfin la possibilité de sortir du mouvement.
La meilleure solution, si on n'est pas d'accord avec les chefs, c'est encore de leur expliquer point par point le pourquoi du comment de notre mécontentement et si possible leur indiquer une solution au problème.
N'oublions pas que l'AGSE est un mouvement catholique et qu'il serait donc bien d'agir en ne l'oubliant pas. Je veux dire par là qu'il serait bien d'agir avec respect et amour.
| FdA
Membre familier(86)
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| | | Posté le: 07-03-2008 à 11:47 |
Citation:
Mais dans ce cas, on laisse les problèmes internes à ceux qui voient l'asso de l'intérieur.
Farpaitement ! 
Citation:
Je suis vraiment prêt à entendre beaucoup de choses, mais venant de gens qui connaissent réellement le problème actuel et qui ont pris la peine de se renseigner à la source.
| FdA
Membre familier(86)
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| | | Posté le: 07-03-2008 à 11:53 |
Citation:
La meilleure solution, si on n'est pas d'accord avec les chefs, c'est encore de leur expliquer point par point le pourquoi du comment de notre mécontentement et si possible leur indiquer une solution au problème.
Très chère Miss, soyez, s'il vous plaît, absolument convaincue que les tentatives de questionnementations et autres demandes d'explications ont déjà été faites. Sans résultat jusqu'à présent.
Un exemple : il a toujours été refusé de dire pourquoi cette fameuse Komissaire de District fille parisien avait été virée, au motif qu'elle-même-savait-pourquoi-et-que-ce-n'était-pas -scout-de-la-trainer-dans-la-boue-en-affichant-les -motifs-de-son-renvoi.
Fort bien, très charitable, tout cela. Mais si la Kommmissaire elle-même ignore en fait ces raisons ?
Un autre exemple : devant la réaction de la commission Ecclesia Dei, que signifie cette réponse évasive et éludée "la résolution de ce conflit dépasse le cadre de l'AGSE" ?
Soit ça dépasse le cadre de l'AGSE, et le communiqué intitial est caduc car ils ont en le publiant outrepassé leurs droits, soit ça ne le dépasse pas et qu'attendent-ils pour obéir ?
| Luc
Membre confirmé(88)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2313 | | | Posté le: 07-03-2008 à 12:08 |
Le debat est public et ouvert a tous, c'est comme cela que l'on vu les 11 administrateurs. Il n'est pas fait obligation d'etre dans l'association. De plus les administarteurs ont fait en sorte que cela soit mediatiser sur quelques forums a leur demande
Quand on expose son linge de maniere public, propre ou sale, tout le monde peut donc en juger sans que cela puisse etre reprocher apres.
| Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 07-03-2008 à 12:14 |
Eh attend ! Je ne te demande pas d'être d'accord avec tout ce que fait le mouvement !
Concernant la CD des Yvelines, je ne suis pas non plus d'accord avec ce qui a été fait (mais je ne sais pas si mes informations à ce sujet sont exactes, donc je ne peux pas vraiment porter de jugement).
Pour ce qui est de la commission Ecclasia Dei, j'avoue ne pas m'être vraiment penchée sur la question.
Dans tous les cas, il faut se rendre à l'évidence, nos commissaires ne sont pas des super-héros. Ils ont le droit de se tromper, et surtout, ils ont le droit qu'on leur laisse le temps de réfléchir !! (à mon avis, c'est ce qui pèche un peu ces derniers temps : on veut des réponses très vite...)
Quant à ton post précédent, tu peux te moquer de moi autant que tu veux.
A mon avis, ça revient au même que de se poser la question de savoir pourquoi un lyonnais s'entêterait à vouloir des explications sur les décisions du maire de Saint Melaine sur Aubance !
FdA, es-tu de l'AGSE ?
Dernière question, .--, c'est bien le W ?  (désolée, je suis plutôt branchée séma.  )
| Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 07-03-2008 à 12:15 |
Luc, en gros, tu ne fais ça que pour t'amuser, c'est ça ? Il n'y a pas de motivations plus profonde que d'essayer d'enfoncer un mouvement ...
| FdA
Membre familier(86)
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| | | Posté le: 07-03-2008 à 12:16 |
Certes, mais l'honnêteté intellectuelle oblige à participer à hauteur de sa connaissance du fond du problème, et surtout à adapter ses jugements à son niveau d'expertise (des questions qui nous occupent, I mean)
| stendhal
Joyeux membreScène - Boute-en-train (82)
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| | | Posté le: 07-03-2008 à 12:17 |
. _ _ c'est effectivement W car "les Wallons ne sont point barbares" (point barre barre)
| FdA
Membre familier(86)
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| | | Posté le: 07-03-2008 à 12:19 |
.-- c'est bien le W.
Merci de ta remarque, j'm'avais trompé en effet 
[ Ce Message a été édité par: FdA le 07-03-2008 à 12:46 ]
| Luc
Membre confirmé(88)
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messages: 2313 | | | Posté le: 07-03-2008 à 13:38 |
Je me moque pas de toi miss. Je ne vois pas trop en quoi d'ailleurs puisque je ne t'ai fait aucune rétorque sur ton poste, juste une réponse. Tu déduis que j'enfonce ? En fait, je participe a un débat public qui a été voulu tel que par les personnes qui l’ont engagé et l’on fait. Et je rajouterais, l’on fait publier sur quelques forums sans y participer, cette méthode est déjà un peu étrange. Le fameux devoir de réserve j’imagine !!!! ????
Je te laisse tes conclusions, je n'ai pas à m'opposer à ce que tu ressens.
Il y a une vérité qui est dite quand même dans ces derniers posts, même si je note que cela rend un peu nerveux l'assistance. C'est bien la vitesse.
Avant dans le scoutisme on ne décidait de rien, du moins pas de grand chose; on assurait une sorte de paresse à faire des choses, on faisait du conservatisme et on avait mis de côté l’innovation. Cela prenait plus ou moins de temps un peu comme le refroidissement du fut du canon. On se disait pourquoi changer quelques choses qui marche… on se cachait tous un peu les yeux, je vous assure !!!!
Depuis 2000 la pédale est au taquet, et je pense que c'est la première source de problème, la législation à obliger beaucoup de chose. Et la il faut répondre sans attendre en prenant compte de beaucoup de facteur. La législation on l’a fait ou on la subie, autan être du coté de ceux qui l’a font.
(le ministère a demandé au association de scoutisme d’étudier cela, pour résumer cela sans les détails)
Cette vitesse et je suis d'accord pour dire que cela va trop vite, a pénalisé, pénalise et pénalisera tous les systèmes, ceux-là sont a revoir, car ils ne répondent plus (ou plus très bien) a ce besoin. Je dirais dans une certaine mesure que les chefs qui s'engagent comme adulte dans le mouvement scout (n'importe lequel) doivent faire avec une nouvelle composante. Le bénévolat avec obligation de résultat. Avant nous parlions de moyens, maintenant de résultats . Cela est arrivé dans la société de manière insidieuse et parfaitement « dans la norme » de ce qui est fait dans le monde de l’entreprise. Le monde associatif bascule aussi vers cela.
| Miss Pomme
Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120)
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messages: 3596
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 07-03-2008 à 13:50 |
Citation:
Je me moque pas de toi miss. Je ne vois pas trop en quoi d'ailleurs puisque je ne t'ai fait aucune rétorque sur ton poste, juste une réponse.
En effet !
En fait, c'est à FdA que je parlais. Ce n'est pas de ma faute si tu postes trop vite ! 
Pour le reste, je te remercie de tes éclaircissements mais ne m'en veut pas si je ne pense pas comme toi.
| Olivier Paoli
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
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Lieu d'origine: Toulon
| | | Posté le: 07-03-2008 à 14:50 |
Citation:
Je ne sais pas si la Miss est convaincue, mais moi, non.
Quel est ton service dans le mouvement pour parler de ce que ressentent les administrateurs d'une manière aussi péremptoire ?
| Olivier Paoli
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 296
Lieu d'origine: Toulon
| | | Posté le: 07-03-2008 à 15:00 |
Citation: Et moi, je n'ai qu'une seule question : pourquoi Luc se sent-il tellement impliqué dans les problèmes rencontrés par l'AGSE ?
...
Bref  j'en ai marre des gens qui ne s'occupent pas de leurs oignons.
Allons, Miss Pomme, si seuls les Guides et Scouts d'Europe cotisants (je ne parle pas de ceux qui ont rejoint un des mouvements affiliés aux ENF, ni de ceux qui ont été louveteaux en 1975-1976 et plus rien depuis) avaient le droit de parler de leur mouvement, il faudrait effacer les trois quarts des posts FSE du forum !
| mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
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messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 07-03-2008 à 15:26 |
Ce qui a changé beaucoup de choses à mon avis, c'est Internet, cette remarque est valable pour toutes les assoc, et pas seulement pour le scoutisme .
Je crois que les grands chefs n'ont pas toujours mesuré l'impact d'une info qui circule à 300 000 km/s .
Mais il ne faut pas non plus prendre pour argent comptant tout ce qui circule sur le net, n'oublions pas que ce n'est que la place du village, radio-lavoir amélioré , même si certains débats ont un haut niveau et particulièrement sur les forums de fraternité scoute !
Ici chacun ne s'exprime qu'en son nom, et jamais au nom d'une assoc, à moins de le préciser .
Que les messages ne sont pas tous compris de la même façon, surtout pour ceux qui ne font pas partis du mouvement !
Personnellement je n'ai pas tout compris du message des administrateurs, et surtout qu'il n'y ait pas un débat préalable sur le net !
Suivant la formule, " qui ne dit mot consent ", les associations auraient intérêt régulièrement à informer la population .
le journal ne suffit plus !
L'obligation de réserve des membres dirigeants peut être à contrario, une affaire dangereuse !
Aujourd'hui la transparence est une obligation, que ça plaise ou non .
Il faut dire aussi que l'avenir d'une assoc scoute qui compte 30 000 adhérents 25 % du scoutisme en france interesse tout le monde !
Des "affaires " il y en a déjà eu, et il y en aura encore, il ne faudrait pas non plus tout dramatiser !
| FdA
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
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Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 07-03-2008 à 15:50 |
Citation:Allons, Miss Pomme, si seuls les Guides et Scouts d'Europe cotisants (je ne parle pas de ceux qui ont rejoint un des mouvements affiliés aux ENF, ni de ceux qui ont été louveteaux en 1975-1976 et plus rien depuis) avaient le droit de parler de leur mouvement, il faudrait effacer les trois quarts des posts FSE du forum !
Bien sûr que tout le monde peut en parler...
C'est l'intérêt d'un tel forum, si les gens ne voulaient rester qu'entres membres d'un même mouvement ils iraient sur leurs forums respectifs.
En revanche, je pense qu'il est d'autant plus délicat de cerner les vrais problématiques d'une question quand on n'a que la vision de l'extérieur, qu'on n'est pas partie prenante.
C'est la raison pour laquelle j'attire l'attention de Luc (et des autres) sur les dangers de l'interprétation.
Certaines choses sont factuelles, indubitables.
De là à extrapoler des jugements, il n'y a qu'un pas, que seuls à mon avis doivent franchir ceux qui connaissent les fondements du problème.
| FdA
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
messages: 422
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| | | Posté le: 07-03-2008 à 15:55 |
Citation:
Quel est ton service dans le mouvement pour parler de ce que ressentent les administrateurs d'une manière aussi péremptoire ?
Je ne parle pas absolument pas de ce que ressentent les administrateurs. Seulement du fait que des questions ont été posées, des tentatives ont été faites d'approcher les CG, pour discuter avec eux, échanger, élever le débat...
Et qu'aucune réponse n'a été faite.
Par rapport à ça, je ne me permettrai pas d'imaginer ce que peuvent ressentir les administrateurs...
| Luc
Membre confirmé(88)
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messages: 2313 | | | Posté le: 07-03-2008 à 16:19 |
FDA, merci de ton codicille sur les dangers de l'interpretation.
Quand le message est clair en principe il y a pas de parasitage interprétatif, peut on dire que l'on comprend tout ? alors qu'ils ne disent "presque" rien.
Pourquoi avoir lancer une campagne de communication, car c'est bien de cela dont il sagit ?
C'est la premiere fois dans l'histoire du scoutisme ou un groupe de personne decide de communiquer publiquement et ne pas oser dire ce qu'elles ont a dire. Cela est troublant.
Ils ont mis volontairement le doigt dans l'engrenage et reponde a cela "devoir de reserve". Moi je dit plutot c'est quoi se bordel !!!
Je rejoint bien ce que dit Mendu1 sur quelques point (ce sera presque une premiere !!!!)
| FdA
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
messages: 422
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 07-03-2008 à 16:31 |
Luc là-dessus je n'ai pas de réponse qui implique l'ensemble des admin', seulement des suppositions.
Pour moi ce site est essentiellement destiné à calmer le jeu par rapport aux excès qui ont précédé son ouverture (pétitions,mails), en manifestant à la face de tous que les admin' sont présents, qu'ils comptent bien jouer leur rôle de contrôle et de décision, et qu'ils proposent pour pacifier le débat de servir de tampon afin que chacun arrête de s'énerver dans son coin. A eux de collecter les questions et de trouver des réponses.
Ils appuient cette affirmation de la possibilité laissée à chacun de poser des questions, puisqu'un des problèmes (évoqué précédemment pour répondre à Miss Pomme) est justement l'opacité reprochée aux CG et leur refus de répondre aux questions.
A mon sens l'objectif de ce site n'est pas plus que ça.
Ils ne veulent pas expliquer la crise, car ils n'ont pas la réponse à toutes les questions (eux aussi ont du mal à obtenir des réponses) et ils ont effectivement un devoir de réserve.
Mais comme sur le site ils ne s'engagent pas à tout déballer il n'y a pas de raison d'imaginer qu'ils le fassent.
| Olivier Paoli
Joyeux membre(80)
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messages: 296
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| | | Posté le: 07-03-2008 à 16:47 |
Ce qui me gène sur le site des administrateurs protestataires,
c'est bien qu'ils ne disent rien tout en sous-entendant qu'ils auraient tant à dire s'ils le voulaient bien ...
La question que je commence à me poser : si l'AG vote le rapport moral, les "onze" démissionneront-ils, puisque désavoués par la base ? Ou ce qu'ils attendent des CNG ne s'applique pas à eux ?
| FdA
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
messages: 422
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 07-03-2008 à 16:51 |
Je pense qu'il faut bien différencier le résultat de l'AG et celui du CA.
Au final le résultat de l'AG n'aura que peu d'impact, je pense. Ce qui sera véritablement important sera ce qui se passera après, à savoir le CA.
Parce que c'est là que réellement les réponses arriveront, et que des décisions concrètes vont être prises (notamment le maintien ou non des CG)
Certes si les admin' veulent démissionner les CG ça leur sera plus facile si le vote est négatif.
Mais de même que les CG ne sont pas obligés de partir si plus de 50% les désapprouvent, je pense que le CA peut les démissionner même si le rapport moral est approuvé, s'ils estiment que c'est la bonne chose à faire.
Je ne dis pas que ça aura forcément lieu. Ce message a plus vocation à décrire le champs des possibilités...
| BBH
Chef - vieux loupMer - Gabier (80)
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messages: 13
Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 07-03-2008 à 17:48 |
FdA dit : Seulement du fait que des questions ont été posées, des tentatives ont été faites d'approcher les CG, pour discuter avec eux, échanger, élever le débat...
Et qu'aucune réponse n'a été faite.
Cher FdA,
si tu es membre de l'AG des GSE, tu ne peux pas ignorer qu'il t'est possible de poser toute question à l'Equipe nationale, que ce sont les Commisaires généraux eux-mêmes ou leurs adjoints, ou les Commissaires nationaux de branche qui te répondront en fonction du sujet.
Toutes les questions (sans sélection, sans censure) postées sur l'adresse mail mise à disposition, toutes les réponses associées sont publiées sur l'Extranet des GSE.
J'espère ne pas te blesser en ajoutant : il n'appartient pas à la vérité que de dire qu'il n'est pas possible d'approcher les CnGx, d'échanger, de poser des questions et d'obtenir des réponses (qui seront les leurs... pas obligatoirement celles que tous voudraient qu'ils fassent)
FSS
| FdA
Membre familier(86)
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messages: 422
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 07-03-2008 à 17:58 |
Pourtant à titre personnel j'ai déjà essayé en live, et la réponse a été plus qu'évasive.
Et j'ai de nombreux exemples de personnes que je connais, qui s'y sont aussi frottés.
Par exemple, pourquoi refuser de publier le résultat du vote de l'Admin fille en IdF ? Celui qui est si controversé car il y a eu égalité de voix et pour lequel la Présidente a abusivement décidé que sa voix compterait double, au mépris de tous les votants ?
Si ce n'est pour jouer la montre et empêcher un recours officiel du CA (ou d'une partie de ses membres) ?
| Olivier Paoli
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 296
Lieu d'origine: Toulon
| | | Posté le: 07-03-2008 à 21:49 |
A ton tour d'extrapoler en prêtant à des scouts des intentions malhonnêtes ...
Si la réponse à tes questions a été évasive (mais à qui les as-tu posées ?), peut-être voulais-tu savoir quelque chose qui ne te regardait pas (comme des détails sur le déroulement d'un vote concernant la branche à laquelle tu n'appartiens pas, par exemple ... ).
Lors du CEP de Provence, le CNGS a répondu à toutes les questions que lui ont posées les stagiaires, sans aucune dérobade.
Et comme tu sembles prêter à la strasse les pires méthodes de manipulation des foules, je préviens tes inquiétudes : les questions n'étaient ni censurées, ni préparées par la maîtrise du CEP (j'en étais !).
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8987
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 07-03-2008 à 22:54 |
Hum...
Le site des administrateur, il me semble, évoque leur malaise. J'ai l'impression qu'il ne peuvent pas communiquer en vérité. Les courriers qu'on nous envoie ne sont pas signé par le CA, les décisions qui sont prises soit disant avec l'accord du CA semblent pourtant mécontenter une écrasante majorité (11 / 18). Ont-ils vraiment eu la possibilité de débattre, ou est-ce qu'on ne leur demande pas simplement de "signer en bas de la page, merci et à l'année prochaine."
Citation:si l'AG vote le rapport moral, les "onze" démissionneront-ils, puisque désavoués par la base ? Tu ne crois peut-être pas si bien dire. Et si c'était même pire que ça !! (oui moi aussi j'ai mes sources)
Le truc c'est que les administrateurs, comme les Commissaires, sont des bénévoles, à qui on réclame d'ailleurs une grande disponibilité. On ne les ramasse pas si facilement au coin d'une rue. Ce sont aussi des gens responsables, qui savent que s'ils s'en vont, il n'y aura personne pour les remplacer. Alors peut-être qu'ils restent pas souci de responsabilité, en espérant encore qu'un jour ils pourront s'exprimer au sein de leur propre mouvement.
Concernant la communication avec les commissaires, le NEXT commence à se remplir de quelques questions et réponses posées. Je suis assez affligé par ces réponses, mais c'est dans la droite ligne de la lettre aux chefs.
A chaque question, à chaque point d'interrogation, les deux commissaires nous répondent qu'on nous ment et qu'on nous manipule (surtout à cause d'internet), qu'en vérité tout se passe merveilleusement bien, que tout s'est d'ailleurs toujours passé merveilleusement bien, qu'il y a un un léger défaut de communication bien corrigé depuis, et que des campagnes (ou un complot contre eux) ont voulu manipuler les faits.
Comble de l'ironie, ils répondent à quelqu'un qui s'indigne que le vote de l'AG ne serve à rien et qui n'es pas d'accord avec eux, que l'AG sert surtout à échanger:
Citation:Dans une association, il faut aussi accepter les règles du jeu démocratique et accepter que tout le monde ne pense pas nécessairement comme toi. C’est aussi l’utilité des discussions et des débats, à certains moments (mais attention : on ne peut pas être sans arrêt en débat ; l’AG est une occasion, mais on n’est pas en AG permanente…). bref, ils font l'éloge des discussion et des débats, sans en faire l'éloge (faudrait pas que les sites internet se sentent encouragés !!!)
Au fait, pour la guerre des chiffres, on y trouve l'explication suivante sur le conseil d'administration :
Citation:Le Conseil d’administration (CA) est composé de 18 membres élus par l’assemblée générale sur proposition des provinces. Les administrateurs sont élus pour trois ans, et renouvelés par tiers chaque année.
Par contre, j'y lis une révélation qui m'étonne, le mouvement aurait bel et bien engagé des démarches privilégiées de rapprochement avec les SGdF à l'exclusion d'autres mouvements comme les SUF ou les ENF.
On ne sait pas en quoi ce rapprochement consiste, mais il est clairement défini comme privilégié et exclusif.
 bizarre qu'ils ne veuillent pas en dire plus. y aurait-il de la labellisation dans l'air ? ou de l'OMMSisation ?
| mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 08-03-2008 à 10:03 |
.
"Par contre, j'y lis une révélation qui m'étonne, le mouvement aurait bel et bien engagé des démarches privilégiées de rapprochement avec les SGdF à l'exclusion d'autres mouvements comme les SUF ou les ENF.
On ne sait pas en quoi ce rapprochement consiste, mais il est clairement défini comme privilégié et exclusif.
bizarre qu'ils ne veuillent pas en dire plus. y aurait-il de la labellisation dans l'air ? ou de l'OMMSisation ? [/quote]"
Ce qu'on peut reprocher à l'ASGE , c'est un certain nombre de maladresses, et ça en serait une de plus !
Ou on reconnait tout le monde, ou on continue comme avant, non pas de copinage de ce genre, indigne d'un scout !
| Luc
Membre confirmé(88)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2313 | | | Posté le: 08-03-2008 à 10:36 |
Il y a pas mal d'infos dans les derniers posts qui mériteraient à elles seules plusieurs débats.
Ces 2 dernières années effectivement j'ai pu observer, assez subitement d'ailleurs, une excellente reprise des relations de quelques associations entre elles. Il y a des raisons à cela que le centenaire a catalysées, il y a aussi une autre raison probablement plus liée au catholicisme. Je pense que la CEF a fait dans beaucoup de chose, une sorte d'intermédiaire spirituelle bien pratique pour les 2camps qui avait encore du mal a se parler il y a que 6 ans de cela …
la séparation ENF AGSE n'est pas définitive et n’a jamais été prononcé en tans que tel, du moins j'ose l'espérer. Les relations sont juste cordiales sans plus. C'est un pont encore fragile qu'il faudra(i)t reconstruire. Il faut replonger un peu en arrière pour cela, ou remonter le courant des époques. Encore une fois tout a été très vite dans ce domaine la. Pour certains c'est une trahison pour d'autres une affaire de survie, les méthodes surement pas les bonnes des 2 cotés. Pour les SUF j’avoue qu’il y a de la complexité à comprendre les choses. Peut-être que cela a été voulu de cette manière.
L’AGSE, n’est pas très transparente et ce rapprochement subit n’a pas fait preuve d’excellente communication, c’est le moins que l’on puisse. Un peu sur le fait accompli tout le monde a été obligé de s’en réjouir. Remarque, c’n’est pas une mauvaise nouvelle que de se rapprocher et de se trouver des sentiments. Maintenant beaucoup savent que l’UIGSE pourrait poser un problème qui impliquerait probablement un choix.
Est-ce la l’amorce de cette crise ?
| CASTORE
Rongeur(148)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2275
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 08-03-2008 à 13:56 |
Citation:
peut-être voulais-tu savoir quelque chose qui ne te regardait pas
Hum...en matière d'association et de vie associative, je doute que ce soit un véritable argument.
Et ce n'est pas non plus très éducatif.
Répondre "ça ne te regarde pas" oblige à une clarification de ce qui "regarde".
Bref, quand on commence à avoir l'impression de ne pas avoir d'explications, il faut que les deux parties qui essaient de se causer se posent des questions sur le pourquoi du dialogue...
Je crois que Luc, dans son denier post, a mis peut être le doigt sur l'origine du malaise.
L'impression -fausse ou juste- que certaines choses se jouaient entre les "têtes" sans avoir un minimum d'infos (pour ne pas s'affoler, par exemple.)
Le coup de l'election avec égalité des voix est flagrant et illustre bien, à mon avis de "regard extérieur", ce malaise.
On a trois candidates, deux arrivent à égalité des voix.Si rien n'etait prévu dans le réglement de l'association,(ce qui a l'air d'être le cas) pourquoi ne pas avoir organisé immédiatement un second tour qui aurait eu le mérite de la clarté et dont on n'aurait sans doute pas contesté les résultats (sauf mauvaise foi, mais on est entre scouts quand m^me... )
Là, panique, on fait sortir tout le monde, on recompte des bulletins...le scoutisme n'en sort pas vraiment grandi, on peut parler de confiance après cela...
Bon, ce n'est que ma vision extérieure d'un petit fait que vous avez exposé, mais je crois que c'est révélateur.
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8987
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 08-03-2008 à 14:44 |
Oui Luc tu as raison, les relations de l'AGSE avec les autres mouvements demanderait un nouveau sujet;
J'aimerais bien savoir ce que font les SUF pendant ce temps.
J'ai un peu sentiment que les relation entre AGSE et ENF sont froides, moi.
Sinon on ne peut évidemment que se réjouir d'un rapprochement du mouvement avec les SGdF, surtout comme tu le signale bien, Luc, qu'il y a 6 ans on se regardait plutôt en chiens de faïence.
Donc c'est une bonne nouvelle, mais l'exclusivité de la chose et certaines informations données ici ou là laissent envisager plus qu'une simple chaleur diplomatique. On a l'impression que des projets communs sont en cours.
| BBH
Chef - vieux loupMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 05 Mars 2008
messages: 13
Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 08-03-2008 à 15:46 |
Cher Zèbre,
je suis un peu embêté, car tu écris
Par contre, j'y lis une révélation qui m'étonne, le mouvement aurait bel et bien engagé des démarches privilégiées de rapprochement avec les SGdF à l'exclusion d'autres mouvements comme les SUF ou les ENF.
On ne sait pas en quoi ce rapprochement consiste, mais il est clairement défini comme privilégié et exclusif.
je suis embêté à deux titres :
- parce que je n'arrive pas à trouver comme toi cette "révélation".... çà me vexe un peu....
- d'autre part, comme c'est moi qui ai écrit la plupart de ce qui a trait à la relation avec les autres mouvements, je m'inquiète sur ma santé mentale : je ne vois pas où j'ai évoqué cette exclusivité
.... / . / .-.. /.--.
FSS
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