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| Auteur | creation de conseil de grand sachem sur region parisienne |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jusqu'à présent il semble que les autorités scoutes aient fait montre d'une grande tolérance préférant considérer que les chefs d'unité étaient des adultes raisonnables conscients de leurs devoirs et de leurs responsabilités et qu'il suffisait de prononcer quelques mises en garde. Mais rien n'indique que cette tolérance durera si l'on continue localement à n'en faire qu'à sa tête.  66       |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Malheureusement, le secret et le mythe qui entourent la tot rendet les chefs aveugles. Ils sont prêts à enfreindre la loi, à désobéir au mouvement car ils estiment que ce qu'ils font est nécessaire au développement du jeune.
En fait, ils se donnent beaucoup de bonnes raisons pour pouvoir continuer à vivre le mythe même si cela implique de faire des choses que la pédagogie scoute réprouve. Au mieux,la tot est une solution de facilité pour les chefs qui ne savent pas comment motiver les plus vieux. Au pire, certains sachems ne retiennent du scoutisme que la totémisation. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils continuent de toter au clan (où la tot n'a plus sa place puisque, pour les routiers, on abandonne la pédagogie du jeu), ou bien après avoir arrêté toute activité scoute. Quelques points qu'il me semble important de rappeler: - Les chefs sont là pour servir les jeunes et non pour prendre part à des activités mytho. Toute leur attention doit se porter sur les jeunes et non sur la satisfaction de leur besoin de mythe ou d'aventure. Et la totémisation ne sert en aucun cas les jeunes... Elle aurait plutot tendance à les éloigner de l'idéal scout... La tot est un risque pour le scout, pour la troupe et pour l'idéal scout - Les 3 piliers de la route sont : Service, aventure, prière... Pas de trace de tot ni de jeu la dedans... La tot ne peut pas faire partie de la vie de clan - Je ne comprends pas que des anciens scouts qui n'ont plus rien à voir avec le scoutisme continuent de s'impliquer dans la tot. C'est à se demander si, pour ces personnes, la tot n'a pas pris plus d'importance que la promesse qu'ils ont faite... En effet, pourquoi continuer de pratiquer la tot alors qu'on n'est plus dans le scoutisme? N'est-ce pas quelque part pour satisfaire son manque de mythe? Est-ce réellement la meilleure manière de servir les jeunes et la cause du scoutisme? Une question que je pose à tous les sachems: Seriez vous prêt à toter vos frères, soeurs, votre conjoint ou bien vos enfants? Le feriez vous avec autant d'enthousiasme et autant de tact que s'il s'agissait d'un autre scout? Je vous ai mis pele mele quelques pistes de réflexion qui m'ont permis d'avancer sur le sujet de la tot... Je suis prêt à en discuter, zbB 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Par certains côtés cette insistance sur le maintien d'une tradition comme la totémisation me fait penser à ce que l'on observe dans certains pays d'Afrique sub-sahélienne quand on parle de l'initiation des filles (ce qui en réalité signifie le maintien de pratiques telles que l'excision et l'infibulation dans les pays de la Corne). Il faudrait peut-être commencer à évoluer! Jusqu'ici on a surtout entendu des arguments légaux mais il serait intéressant de demander à des spécialistes des sciences humaines d'analyser la persistance de ce type caractéristique de cérémonie d'initiation (je parle de la tot, pas de de l'excision). 68 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je ne suis pas spécialiste des sciences humaines, mais je vais essayer de répondre par rapport à mon vécu...
Je pense que la tot vient satisfaire plusieurs besoins (ou vient combler plusieurs manques) dans la vie des scouts: Le besoin d'activités "mythos": Dans notre société ou tout est devenu virtuel, les jeunes ont besoin de vivre des moments forts ancrés dans la réalité mais qui sortent de l'ordinaire. La tot est parfaite pour satisfaire ce besoin. En effet, c'est à la fois quelque chose de bien réel mais qui fait aussi référence au mythe des Indiens d'Amérique (ce mythe est tellement riche en symbolique que Paul Coze, l'importateur de la tot en France, a fini animiste dans une tribu indienne). Le besoin de reconnaissance / d'appartenance à un groupe Ce besoin est extrêmement fort chez les jeunes (et perdure même chez l'adulte). La tot, comme la franc-maconnerie, permettent à l'individu de s'intégrer dans un petit groupe extrêmement soudé. Le jeune a alors le sentiment d'appartenir à une certaine élite. Et plus la tot qu'il a vécue a été dure, et plus ce sentiment est fort. L'attrait du secret Le secret soude un groupe, le secret crée une sorte de complicité ente ceux qui le détiennent. Et c'est pour cela qu'il attire. Quand on voit des gens de son age qui sont dans le secret alors qu'on ne l'est pas soi même, notre désir le plus fou est de faire partie de ce secret. Et ce désir est tellement développé qu'on est prêt à tout pour le satisfaire. C'est d'ailleurs pour cette raison que la tot ne forge ni le caractère ni la volonté pas plus qu'elle endurcit. En effet, la carotte qui est au bout est tellement énorme qu'on est prêt à tout supporter pour l'obtenir. Et ces trois points font une recette explosive... Tellement explosive que certains fanatiques sont prêts à tout pour maintenir cette "tradition"... Pour finir, je citerai un passage du bouquin "La Boussole" (p106): Citation: Quand vous êtes à fond dans la tot et que vous réalisez cela, ca fait mal, très mal 
ZbB 69 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
J'ai fait deux totémisations cet été et je peux vous assurer qu'il n'y avait rien d'humiliant ni de dégradant. Tout ce que nous leur avons demandé, j'aurais accepté de le faire.
Elles étaient organisées selon la tradition Guides de France et n'étaient en rien des tot' bourrins. Ce qui est ressorti à la fin était pourtant "honneur", "mystère" et "défi". Et c'étaient des gars de 19 ans. Comme quoi, on peut très bien faire une cérémonie correcte, qui laisse un excellent souvenir et qui n'ait rien d'un bizutage. Ceci dit, tous étaient des gens que je connais, que j'apprécie et que j'avais envie de voir devenir sachems. Je ne vois pas trop l'intérêt de totémiser pour totémiser. Je suis d'accord avec ZBB quant-à son "cocktail explosif" 70 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce qui est assez paradoxal, c'est que certaines totémisations d'après ce que j'ai compris n'ont rien d'humiliant ou de dégradant alors que dans certains jeux on fait carrément ramper ou gestuer ridiculement les scouts (pour les mettre au défi d'imiter les singes ou autre...). Certes tout le monde s'amuse et en général ça se passe bien, mais il arrive que ces jeux peuvent être considérés comme humiliants car ils répondent objectivement aux critères définissant le bizutage: "humiliant ou dégradant" ça couvre pas mal de possibilités. Le jeu du sous-marin, et toutes les blagues qu'on fait en camp ne sont-ils pas dans ce cas à caractère humiliant indépendamment du sens de l'humour des victimes? Et pourtant personne n'en est scandalisé. Quand vous organiserez un jeu prenez garde de ne pas risquer une plainte d'un de vos scouts.
Af' 71 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je suis en partie d'accord avec toi Af'.
Le truc, c'est que la tot n'est pas vécue comme un jeu mais comme quelque chose d'extrêmement sérieux (Il n'est pas rare de craquer et de se mettre à pleurer... Un des buts de la tot est de repousser le scout dans ses derniers retranchements pour qu'il découvre ses soit disant limites). A l'inverse, les cas que tu cites se font exclusivement dans le cadre du jeu... Le but est de bien rigoler ensemble avec celui qui s'est fait piéger. Et les chefs doivent rester vigilant pour que le jeu ne se transforme pas en moquerie. S'ils voient que cela va trop loin, ils recadrent... Et jamais ils ne forceront un scout à jouer. Dans ces jeux, le chef reste le grand frère bienveillant, qui sait rigoler mais qui sait aussi protéger les plus faibles. Dans la tot, le chef devient le sachem tout puissant qui pousse le papoose à bout. Je tiens à préciser que chaque tot est adaptée au garcon qui la subit... Dans l'absolu, quelqu'un de plus sensible aura une tot moins dure qu'une grosse brute... Mais globalement, le résultat est le même puisqu'à un moment ou à un autre, le papoose craque... 72 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
On va rentrer dans la psycologie...faudrait presque créer une cellule de crise a chaque fois qu'on les fait ramper! 
Je pense qu'il faut arréter de chercher des poils aux oeufs... Je suis d'accord sur le côté de la moquerie. Que ce soit en cours ou dans le scoutisme, rien ne doit partir en dérision. 73 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Que cela dérange les mouvements ne rend pas la démarche condamnable aux yeux de la loi a priori. Si les mouvements interdisent la tot', la loi interdit le bizutage. Les textes que tu cites ne mentionnent ni la tot' ni le caractère secret. Et ils précisent bien que le délit concerne le domaine socio-éducatif. Car si les pouvoirs publics se mettent à traquer tous les actes dégradants ou humiliants, les adeptes du sado-maso entre autre ont intérêt à s'entraîner à l'abstinence. Du fait que la tot' soit déconnectée de tout mouvement fait que les "pro-tot'" n'ont légalement pas de compte à rendre auxdits mouvements. Moralement, c'est une autre histoire. Cela relève en effet de la vie privée. Ce n'est pas parce que tu es chef que tu vas te priver d'alcool ou de cigarette en dehors des activités scoutes. Donc malheureusement ou heureusement (c'est selon) la loi sur le bizutage n'est pas forcément un obstacle à la tot' privée. Je ne cherche pas forcément à défendre la tot' (au fond je ne connais pas), mais il faut aussi être juste et faire la part des choses. La précaution est importante (et je prends note des exemples inquiétants que tu as livrés), mais l'injustice n'est pas nécessaire. Au contraire elle risque de provoquer la rancoeur et d'exacerber les sentiments hostiles de ceux qui vivent une expérience positive à travers la tot'. Une fois qu'on connaît la loi et la position des mouvements scouts, on peut discuter de l'esprit de la tot' sans forcément agiter iutilement l'épouvantail. J'aimerais savoir comment vous envisagez une bonne tot'. Je ne demande pas les détails d'une vraie tot' mais disons un exemple fictif assez proche (il suffit de changer quelques détails). Af' 74 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Et s'il craque est-ce considéré comme une réussite ou un échec? On peut parler d'échec parce qu'il a cédé, mais aussi de réussite parce qu'il est allé courageusement jusqu'au bout de lui-même. Je ne juge pas je cherche juste à comprendre l'idée de la tot'. Dans les jeux type "Koh-Lanta" ou même "Fort Boyard", les candidats sont aussi mis à l'épreuve pour découvrir leurs limites. Et certains craquent effectivement. Et pourtant, c'est apparemment légal. De plus après les épreuves de Fort Boyard, les candidats se disent tous très heureux de l'expérience. Pour Koh-Lanta c'est moins évident sauf pour le vainqueur. Af' 75 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Pour ma part je serais intéressé de savoir comment se passent les tots dans d'autres groupes ou mouvements (les infos resteront confidentielles...)
En effet, la tot que j'ai connue était bien bourrin. J'ai donc du mal à envisager une tot correcte qui colle avec l'esprit scout. En tout cas, le discours de certaines personnes de ce forum (elles se reconnaitront) me fait frémir et me laisse à penser qu'ils vivent une tot similaire (ou bien pire) à celle que j'ai pu vivre... Af', si ca t'intéresse, je peux te faire un petit topo sur la tot que j'ai vécue... zbB 76 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ça marche Ben. On en reparle ce soir sur MSN si tu veux.
Af' 77 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Af', dans la tot, le garcon n'a pas le choix... Il ne fait que subir pendant toute la nuit... Et s'il craque, c'est à cause de la pression que les autres lui mettent.
De toute facon, il surmontera l'épreuve puisque, quoiqu'il arrive, il recevra son nom à la fin... A Fort Boyard, les joueurs sont sans cesse confrontés à leurs choix. Je saute dans le vide ou je ne saute pas? Et c'est face à la difficulté de ces choix qu'ils peuvent craquer... Si je saute, alors je me dépasse et j'en sors grandi. Si je ne saute pas, j'admet mes limites et j'en sors aussi grandi. J'ai vu un sachem qui avait surmonté la tot et qui, lors d'un camp routier, a craqué le deuxieme jour à cause des conditions climatiques (il a pété un cable et est rentré chez lui). La tot ne donne donc rien de positif puisqu'elle ne permet pas au garcon d'être confronté à ses choix. Finalement, elle ne crée qu'une illusion: on croit qu'on est un homme car on a surmonté une épreuve assez dure... La réelle valeur du garcon se voit lorsqu'il est librement confronté à un choix, celui de surmonter l'épreuve ou celui d'abandonner... 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui est assez surprenant parmi les chefs d'unité continuant à pratiquer la totémisation dans des mouvements qui condamnent cette pratique c'est que l'on constate : a) le jeune âge des maîtrises, b) le niveau peu élevé de formation scoute des dites maîtrises.
Ceci expliquerait-il peut être cela. Moins on connaît bien la méthode scoute et toutes ses potentialités, moins on est capable de l'appliquer pleinement et plus on est tenté de pallier à ses propres insuffisances pédagogiques en ayant recours à de soi-disantes traditions bien souvent mal comprises. D'où risque de dérapage! Conclusion : qu'attendez-vous pour vous inscrire à un CEP2? 79 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Chez nous, notre tot' est connue de notre régional (c'est meme eux qui ont décidé de mettre tout sur le papier pour eviter des dérapages..et quand on veut mettre qqch de nouveau, on vient leur en parler). le national est aussi au courant et on a leur accord.
et il n'y a pas de byzutage du tout. L'ambiance est forte et claque pas mal..mais rien qui s'apparente à des pratiques de ce genre. sinon, on est incohérent. D'ailleurs une des premieres phrases que l'on dit est : Avant toute chose, rappelle-toi que quoi qu'il arrive, nous restons et resterons toujours tes frères scouts et que la loi scoute s'applique aussi ici. 80 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Old GIlwellian :
Pour le coup, en ce qui concerne les CEP, je pense qu'ils sont utiles pour des chefs qui n'ont qu'une année ou deux d'expérience...pour ceux qui sont dans le bain depuis longetmps, aucun interet. Les chefs ont comme mission de transmettre un scoutisme vrai ayant une base religieuse. (pas qu'une base d'ailleurs)...Maitrises jeunes?? C'est normal, on dégoute les jeunes gens de devenir chefs avec toutes ces lois...on ne nous parle que de fric, loi, fric...ras le bol a la fin! Normal que les maitrises soient jeunes...d'ailleurs, il y a de moins en moins de chefs. En ce qui concerne la formation, je ne suis pas d'accord. On doit passer les CEP...pas de CEP, pas de Camp, sauf si on arrive a magouiller...donc, difficile d'échapper a la formation !!!!!! Après, est-ce qu'il est bien utile de faire venir les maitrises une semaine pour une formation que l'on pourrait faire en 3 jours...mais c'est un autre débat. 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'objectif des CEP2 n'est pas tant d'apprendre à des maîtrises en place depuis un certain temps ce qu'est le scoutisme mais de les faire réfléchir sur leurs pratiques et leur adéquation au projet éducatif scout. Si le CEP1 s'adresse à des animateurs d'activités (le comment), le CEP2 s'adresse en principe à des éducateurs (le pourquoi). D'où leur intérêt!
D'autre part on n'arrête jamais sa formation quand on est un chef conscient de ses responsabilités, c'est comme la médecine une fois reçue sa peau d'âne de Docteur en Médecine on continue à s'informer sinon on est plus dans le coup! Question (aurait pu servir pour un devoir destiné à la Badge de Bois) : quel est l'intérêt pédagogique de la totémisation? Discutez. 82 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Fleur de Lys, je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Le fait d'avoir été scout ne garantit pas que l'on soit un bon chef plus tard, ayant de "bonnes pratiques", comme dit Old Gilwellian. Il y a de réels décalages d'une troupe/compagnie à l'autre. Les CEP sont nécessaires ! Ne serait-ce que pour savoir ce que dit le mouvement de la tot, et par rapport à d'autres sujets peut-être sensibles. Et puis ça peut permettre de donner des idées de jeux, des astuces en camp... On n'a jamais fini d'apprendre !
Amodeba 83 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:  Je crois que nous n'avons absolument pas la même conception de la totémisation ! Chez moi, le but n'est absolument pas de pousser le papoose à bout et je n'en ai jamais vu un pleurer ! Pour que la tot' se passe bien il suffit qu'il fasse entièrement confiance aux sachems. Je ne peux guère vous en dire plus ici mais je crois que nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes. La totémisation que je pratique n'a rien d'humiliant ni de dégradant, elle ne pousse pas le coyote à bout, elle renforce la confiance et la complicité entre les sachems et les totémisés, elle permet au papoose de voir l'image que les autres ont de lui, elle renforce sa confiance en lui en lui montrant les côtés positifs de son caractère... J'ai l'impression que nous ne parlons pas de la même chose.
Quand au jeux du sous-marin, du permis de conduire, de la momie de Napoléon et autres, je les ai bannis de mon unité. Il est trop difficile de déterminer les enfants à qui on peut le faire et à qui on ne peut pas. 84 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
quels sont vos objectifs quand vous totémisez?? 85 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
Salut Loup
A mon avis il doit ya avoir des différences entre les tot pour les garçons et pour les filles. FSS 86 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Nous n'avons pas pour but un dépassement de soi physique. Les épreuves sont symboliques, plutôt un test de confiance, confiance aux sachems et confiance en soi.
Le nom, lui aussi, joue sur la confiance en soulignant la personnalité du totémisé, ses qualités surtout. Le coyote n'est pas poussé à bout et nous le rassurons si nous voyons qu'il est trop inquiet. Ca se passe pareil pour les garçons ou pour les filles bien que l'attitude des premiers soit différentes de celles des secondes. 87 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
mikross demande « quels sont vos objectifs quand vous totémisez? »
Chez nous, à la Nation Impeesa, au Québec, le premier objectif de notre totémisation est de faire faire une prise de conscience à la personne totémisée. C'est une occasion spéciale qui lui permet de réfléchir et de se situer, en tant que personne, par rapport à lui-même, par rapport à ceux et celles qui l'entourent, par rapport à son environnement et par rapport à son cheminement spirituel. Il n'y a pas beaucoup d'occasions où l'on peut effectuer une telle réflexion en profondeur. Ce qui conduit le papoo à prendre certaines décisions par rapport aux éléments de réflexion mentionnés plus tôt. Il me faut souligner aussi qu'à la nation Impeesa, il faut pratiquement avoir au moins 16 ans pour être totémisé. Et dans ce cas, il faut avoir un bon vécu scout. En fait, 98% des papoos sont des adultes de plus de 18 ans. Notre deuxième objectif, c'est de dire et de faire comprendre au papoo que nous sommes fiers de son travail, fiers de ses efforts et fiers de l'avoir à nos côtés. C'est, en quelque sorte, lui dire qu'il peut être fier de lui-même. La totémisation de la Nation Impeesa est spécifiquement et essentiellement une totémisation de reconnaissance de la qualité de scoutisme vécu par une personne. Ce n'est pas une reconnaissance qui vient des paliers supérieurs, c'est une reconnaissance qui vient de ses pairs, des autres animateurs et bénévoles du Mouvement scout qui le côtoient. C'est manifester notre fraternité envers quelqu'un qui fait un très bon travail. Notre troisième objectif, c'est d'encourager le papoo à continuer à oeuvrer au sein du Mouvement, à renouveler son engagement scout, bien plus pour le lui rappeler d'ailleurs, à lui faire comprendre que, finalement, la totémisation, loin d'être un but à atteindre (car c'est la perception du papoo), elle est un nouveau départ où l'accent est placé sur le sens et l'importance de « servir ». Nous lui faisons comprendre que tout son travail l'a conduit au point où maintenant il ne fera pas seulement qu'apprendre à devenir un scout, mais que ses connaissances sont telles qu'il lui faut maintenant les mettre au service des autres, de lui-même aussi (on n'a jamais fini de travailler sur soi), et au service de son cheminement spirituel. Est-ce que ceci répond bien à ta question mon cher mikross ? Une bonne gauche bien solide avec ça ? 88 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Je reviens encore un peu sur cette question des objectifs car elle m'apparaît important. La question avait déjà été posée par Joie dans le forum titré « les totémisations ». J'ai copié et collé ici bas la réponse que je lui avais faite alors (au risque de me répéter, mais dans d'autres mots).
Je souhairerais ici répondre à la question posée par Joie un peu plus haut, à savoir : « c'était quoi les objectifs d'une véritable toté? » . Voici une excellente question à laquelle il n'est pas interdit de répondre car cela ne dévoile en rien la partie dite « secrète » de la totémisation. Ici, à la Nation Impeesa (au Québec, en Canada, la totémisation a pour objectifs de ... - Reconnaître la qualité du scoutisme ou du guidisme vécu par une personne (jeune ou adulte). Cette reconnaissance s'adresse à la personne qui est totémisée. Il s'agit ici d'une reconnaissance par ses pairs et non par le Mouvement qui possède son propre mécanisme de reconnaissance. C'est une reconnaissacne de personne à personne et non d'une organisation envers une personne. Cette nuance est très importante. - Valoriser le scout ou la guide comme scout ou guide. Plus précisément, la reconnaissance manifestée envers la personne l'amène à se valoriser elle-même. En tant que compagnon ou compagne de la personne, la totémisation est une manière de lui dire qu'elle peut être fière d'elle-même car nous sommes fiers d'être à ses côtés pour oeuvrer au sein du Mouvement scout et guide. - Motiver la personne à continuer à oeuvrer au sein du Mouvement scout et guide. Cette motivation découle directement et normalement de la reconnaissance et de la valorisation. Quand on dit à quelqu'un « tu fais du beau travail, tu es un bon scout, tu es une bonne guide, nous sommes fiers de toi, ça nous fait plaisir de t'avoir à nos côtés, etc. » croyez-vous qu'il (ou elle) n'est pas motivé(e) à poursuivre son travail au sein du Mouvement ? - Accroître l'esprit de fraternité scoute et guide au sein des groupes et des associations. L'expérience nous montre que ce objectif est atteint à tout coup. Comme si de nouveaux liens s'étaient tissés. Plus forts. Plus solides. Inutile de dire que les épreuves humiliantes et autres bizutages n'ont rien à faire dans notre totémisation. M'enfin, pas si inutile car je tenais à le souligner. Est-ce que ceci répond bien à ta question ? Caribou minutieux, Ancien à la Nation Impeesa 89 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tes derniers mots sont en effet rassurants. Je propose si vous êtes d'accord qu'on réalise ici une sorte de totémisation virtuelle, fictive. Comme ça on aura une idée plus précise de la façon dont ça se passe. Certains joueraient le rôle de candidat et d'autres celui de sachem. Ne connaissant pas la tot', je me propose de faire partie des candidats. Qu'en pensez-vous? Qui veut m'aider à faire cette expérience pour comprendre?
Af' 90 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je ne vois pas trop comment tu veux faire une totémisation "fictive". En te disant ce que nous dirions si nous te faisions rencontrer ton totem ? En te décrivant ce que nous ferions et ce que nous te ferions faire ?
Tout d'abord, je pense que c'est inutile pour deux raisons. Premièrement, nous ne nous connaissons pas. Deuxièmement, ni les sachems ni les papooses ne seraient dans l'ambiance. Ensuite, en faisant cette "expérience", nous dévoilerions des secrets qui ne peuvent pas l'être sur internet, au vu et su de tous. Mais peut-être que j'ai mal interprété ce que tu voulais dire. Et puis le but de scoutisme et de vivre réellement et pas virtuellement. A quoi bon faire un jeu scout virtuel ? Discuter comme si on était en plein grand jeu n'a rien à voir avec le fait d'être sur le terrain. C'est pareil pour la totémisation. 91 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je précise mon intention. Il ne s'agit pas forcément de me présenter avec mes vrais qualités et défauts mais par exemple de jouer le rôle d'un scout virtuel avec des qualités et défauts complètement crées de toute pièce. Toute ressemblance avec une personne existante est purement fortuite. Et même si on n'est pas dans l'ambiance ce n'est pas très grave, je m'en accomoderai. Quant au secret, vu qu'il de s'agit que d'une simulation de tot' on n'a pas besoin de le respecter.
Contrairement aux autres jeux scouts la totémisation est sujette à une polémique. Il me semble donc important qu'on soit clair là-dessus. Plutôt que de nous lancer directement dans l'exercice réel en s'exposant à je en sais quelle dérive, ne vaut-il pas mieux avoir des exemples en simulation pour discerner ce qui nous convient comme style de tot'? Entre les pratiques que dénonce Ze Big Ben et celles qu'évoque Caribou Minutieux, il y a une différence, ce qui prouve que la tot' est loin d'être clairement définie. Je ne demande évidemment pas qu'on révèle le secret d'une tot' déjà réalisée en vrai. Je crois que si les "pro-tot'" ont envie que leur pratique soit mieux tolérée et comprise, ils gagneraient à faire preuve de transparence. La simulation est justement la possibilité d'être transparent grâce à un exemple fictif sans trahir le secret d'une tot' réelle. Suis-je plus clair? Af' 92 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: Je suis d'accord avec toi dans le sens où on apprend toujours, je n'en pense pas moins, mais je pense qu'a partir d'un certain nombre d'année les CEP deviennent inutiles. Dans une maitrise, il y a plusieurs personnes donc, deux fois plus d'idées de jeux ect... Des décalages?! soit ! mais le scoutisme ne change pas comme ça...Là c'est plutôt au chef de se faire a la troupe ou a la compagnie. 93 |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
de ma part il est hors de question d initié un scout virtuelle et de mettre a jour les "épreuves" que les coyotes doivent passé
cela va contre l idée de la totemisation ____________________ fennec 94 |
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Ecussons
Posté le: 31-08-2005 à 19:14
