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Auteur | enfants de choeur |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Au centre, à gauche, à droite... comme on m'avait appris avec le moyen mnémotchnique associé : du plus c** au moins c** |
koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous
en ce qui concerne l'encensement des fidèles, on commence par la gauche (quand on tourne le dos à l'autel) parce qu'historiquement c'est de ce côté qu'on trouvait les bancs d'oeuvres. (Note : le bancs d'oeuvre est le bancs réservé aux personnes engagées dans les bonnes oeuvres de la paroisse, un peu comme si il y avait un banc réservé aux scouts.) On encense l'assemblée un coup à gauche, un au milieu et un à droite. Dans une messe solennelle (avec diacre et sous diacre), le célébrant est encensé 3 coups doubles, le diacre est encensé 2 coups doubles et le sous diacre 1 coup double. J'ai un petit doute sur les autres encensements, mais je crois qu'on encense les prêtres qui assistent à la messe 2 coups doubles. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voici ce que dit le cérémonial des évêques (document officiel):
Citation: Il n'est rien indiqué pour donner les trois coups d'une manière ou d'une autre, tout est valable. Les tradtions de chaque chapelle se valent donc toutes. Aujourd'hui, l'idéal me semble : centre - côté - côté opposé pour montrer dès le premier coup que c'est l'assemblée qu'on encense (les gens ne le savent plsu bien). |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pareil que Zèbre : Source : PGMR [ Ce Message a été édité par: Oryx le 06-11-2004 17:03 ] |
balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Un grand merci pour toutes vos réponses.
Comment organiseriez vous la communion des servants d'autel ? (tous à genoux devant l'autel, derrière l'autel debout en ligne, ...??) Est-ce que la communion à genoux est autorisée sous le rite de Paul VI? |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
La communion des servants d'autel ? Dans la plupart des paroisses que je fréquente, les servants d'autel vont au fond de l'église lors de la fraction du pain (Agnus), et s'avancent vers l'autel lorsque le prêtre est prêt à distribuer la communion.
Pour la communion à genoux, cela dépend des paroisses... Je suis allée à la Messe à Kergonan, rite de Paul VI en latin, et les fidèles communiaient à genoux. C'est très peu vu, mais si tu tiens à communier à genoux, rien ne t'en empêche, sauf si tu as un prêtre un peu trop moderne qui n'aime pas cela... Mais selon l'instruction Redemptionis Sacramentum, refuser de donner la communion au seul motif que la personne souhaite la recevoir à genoux est interdit. Amodeba |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
dans les abbayes, c'est très différents. Les moines bénédictains (comme Kergonan) sont encouragés à pratiquer encore la liturgie selon l'ancien usage.
Pour la communion, ce qu'a dit Amodeba est le mieux, je trouve. |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Moui... Sauf que depuis quelques années, ils se sont ralliés à la "normale" : communion debout.
A propos de communion, nous nous éloignons du débat, mais je voulais juste en donner une bonne : la question est de savoir si vous préférez communier debout sur les mains ou à genoux sur la langue ? (je précise d'ailleurs qu'il y a 17 muscles linguaux...) ![]() Amodeba |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Debout sur les mains" = poirier ?? ![]() ![]() |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Non mais attendez là juste un rappel... la manière officielle de communier reste à genoux et dans la bouche.
Il faut néanmoins si on ne communie pas à genoux marquer un geste de respect envers la sainte communion, et le prêtre n'a pas le droit de refuser la sainte communion pour un motif de position, car la communion debout est tolérée. |
FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
A partir du moment ou on ne va pas communier avec son chewin-gum et que l'on tient bien, je ne trouve pas choquant de communier debout. Aux messes Paul VI, on communie debout. Par contre, communier avec les mains, c'est un non-respect. Mais c'est tellement fréquent que personne ne voit de différences et c'est là le problème. c'est une façon de faire qui est rescente. Ca ne se faisait absolument pas avant et c'était super mal vu!! Les progessistes sont passés par là!
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COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
que je me souvienne... les apotres lors de la première communion, n'était pas à genoux devant Jesus... celui-ci se serait d'ailleur offusqué...
Plus que le physique, savoir comment on est (debout, allongé...), comment on est habillé (casquette, tong...), la propreté des mains, l'essentiel pour moi, c'est d'abord l'etat d'esprit dans lequel on est lors de la communion : il faut être bien conscient de son choix, et ne pas penser du match de la veille ou de la sioulle de l'après midi...ne pa saller communier comme on prend un bichoco (encore que quand on mange un bichoco, ca a du sens ; c'est qu'on a faim..) |
FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
oui, mais si on ne le précise pas c'est que ce la semble évident. tu as raison de rappeler qu'il ne faut pas y aller pas tradition. OK, c'est le premier point mais par la suite, il faut faire attention a notre tenue. Je pense que nous sommes d'accord sur les deux points ;)
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Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
il faut faire attention a notre tenue.
Dans une parabole, Le Christ nous décrit un maître de maison bien embêté : son repas de fête est prêt, mais aucun des invités ne s’est présenté. Il envoie alors ses serviteurs avec comme mission de ramasser tous ceux qui traînent sur les routes pour les faire asseoir à la table de banquet. Mais la parabole ne s’arête pas là : circulant parmi les convives, l’hôte aperçoit un invités « qui n’a pas revêtu la robe de fête ». Vu que c’est probablement un clochard ramassé au fond d’un caniveau, ça n’a pas l’air surprenant, pourtant, le maître de maison lui fait remarquer qu’il n’est pas dans la bonne tenue, et le fait jeter dehors « là où il y a des pleurs et des grincements de dents » Voilà comment je comprends la parabole : Nous sommes tous invités à la Table Céleste, sans considération de nos mérites propres MAIS nous devons faire un petit quelque chose pour concrétiser notre acceptation du Salut qui nous vient de Dieu. Alors, bien sûr, l’apparence n’est que l’écume des choses, mais on ne me fera pas croire que la gestuelle est sans rapport aucun avec l’état d’esprit. Moi, ça m’aide de m’agenouiller pour me faire humble plutôt que de venir percevoir mon hostie, comme un dû. FSS Eric |
loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Citation: tu fais bien de préciser. je suis à fond le Pape |
FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
A priori, nous devons tous le suivre, car il est le chef de l'Eglise, le descendant de St Pierre.
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loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
et bien j'ai le regret de t'apprendre que ce n'est pas le cas de tous les chrétiens. ![]() |
Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
euh... a propos des enfants de choeurs.. j'ai une question..
hier j'etais a la messe, et il y avait comme servante de messe deux madame de 40 50 ans... elles avaient exactement le meme role que les servants de messe habituels sauf qu'elles n'etaient pas habillée pareil. elles étaient en aube blanches alors que d'habitude ils sont en noir et blancs. ca m'a un peu surprise.. est ce que c'est quelque chose de courant? je pensait pas que des femmes pouvaient avoir ce role... |
loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
les enfants de choeur en noir et blanc?
ceux que j'ai vu sont toujours en aubes blanches ou alors ils ont des aubes violettes dessous. |
Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
en fait je suis en allemagne c'est peut etre pour ca que c'est different... la couleur ne ma pas pertubé plus que ca.. c'est surtout l'age des madame-servante-de-messe |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Un aube violette ? t'es sûr que c'était paus une soutane avec un surplis par dessus.
En général, les enfants de choeur sont en soutane rouge et surplis est les céréroniaire, thuriféraire et accolytes en soutane noire (ou violette) et surplis. |
FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
tu parles des chrétiens, nous sommes chréiens mais perso, je suis Catholique en premier lieu!! Chrétiens, c'est un tout! et Catholique Romain = pape = obéissance a St Pierre. Ceux qui obéissent au Pape quand ça les arrange, ce sont les Intégristes. ![]() |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
:gne; |
FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
ou plutôt ![]() ![]() Je répondais a Loulou !!! désolée, je n'ai pas précisé! _________________ Fleur de Lys "la ponctualité est la politesse des roys" [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 10-11-2004 21:36 ] [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 10-11-2004 21:37 ] |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum.
je crains qu'en fait notre pape ai fait marche arrière dans le document "L'Eglise vit de l'eucharistie", où il autorise les filles et les garçons pour être enfants de choeur... Il y a eu des pressions suite à l'annonce que l'eglise recommanderait que seuls les garçons soient enfants de choeur, et on aurait accusé encore l'Eglise de sexisme. Les autorités n'ont pas voulu mener un combat pour si peu. |
balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le thuriferaire a-t-il le droit de rajouter lui meme de l'encens dans l'encensoir? |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est un peu compliqué de rajouter soi même de l'encens dans l'encensoir, mais ce n'est pas forcément le prêtre qui le met.
Avant la consécration, c'est le premier accolyte qui rajoute de l'encens. |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Oui le thurif' peut rajouter lui-même de l'encens : juste après le Sanctus par exemple.
D'une manière générale le prêtre bénit l'encens pour la procession d'entrée, pour l'autel à son arrivée, pour l'Evangile, pour l'autel après l'offertoire et avant le lavabo, et pis c'est tout ! Donc qd y en a plus "faut bien" (si c opportun) en remettre toi-même, ou ton porte-navette. |
balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je pensais donc bien... Merci.
Toutes ces questions sont posées car j'ai repris avec d'autres scouts un groupe de servants de messe qui était un peu à l'abandon. Et les enfants posent parfois des questions subtiles... |
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