| Auteur |
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balthazar Membre confirméForêt - Pisteur (84) Nous a rejoint le: 03 Mai 2004 messages: 1055 Lieu d'origine: Vernon+ St Omer
| | | Posté le: 03-11-2004 à 08:04 |
Un petit fuseau consacré aux enfants de choeur, pour les questions, observation etc...
Je commence:
Y-a-t-il une limite d'âge pour être enfant de choeur (jusqu'à quel âge est-on enfant? 18ans?)?
Peut-on servir le prêtre en uniforme scout?
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Amodeba BretagneÉglise - Liturgiste (99) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4186 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 03-11-2004 à 09:15 |
Je pense qu'il n'y a pas d'âge pour être servant de Messe (plutôt qu'enfant de choeur). En outre, nous sommes tous enfants de Dieu.
J'ai plus de 20 ans, un ami un peu plus âgé que moi et qui sert encore à la Messe.
Pour ce qui est de servir en uniforme, je dirais qu'il faut, bien évidemment, que l'uniforme (et le scout qui est dessous) soient impeccables, et je pense aussi que si c'est possible, mieux vaut privilégier l'aube. Bien évidemment, dans les cas où le prêtre célèbre la Messe en pleine nature et qu'il n'a pas d'aube surnuméraire, l'uniforme impeccable convient.
Amodeba
_________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous)
je fais parler les muets... Spéciale dédicace à qui se reconnaîtra :ange2:
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8662 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 03-11-2004 à 13:17 |
Disons qu'après 15 ans on ne dira plus "enfant de choeur" mais "servant de messe".
Il existe un rassemblement annuel de tous les servants de messes. Il y a des adultes.
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Dr. Cerf Vincent Membre confirméÉglise - Hospitalier (107) Nous a rejoint le: 25 Oct 2001 messages: 4874 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-11-2004 à 14:31 |
Et pour les filles on dit quoi ? "Enfant de choeuse" ou "hotesse de messe" ?
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
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Dr. Cerf Vincent Membre confirméÉglise - Hospitalier (107) Nous a rejoint le: 25 Oct 2001 messages: 4874 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-11-2004 à 14:32 |
Plus sérieusement, l'unif convient à condition qu'il sont impeccable même s'il y a suffisament de soutanes et de surplis.
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
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mafalda madrileña(102) Nous a rejoint le: 03 Janv 2003 messages: 3908 | | | Posté le: 03-11-2004 à 16:56 |
J'ai toujours rêvé d'etre servante de Messe, malheureusement ça n'a jamais été le cas et maintenant j'ai grandement dépassé la date limite. Si certains se posent des questions, mon age est dans mon profil...
Sinon, j'ai servi une fois la Messe, c'était en camp cette année en Allemagne. Je trouve magnifique ce service !
Sinon , je crois que c'est dommage de le réserver dans certaines paroisses aux garçons, car rien n'est plus mignion qu'une jeannette ou louvette en aube servant l'office Divin.
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Amodeba BretagneÉglise - Liturgiste (99) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4186 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 03-11-2004 à 18:26 |
Ce n'est pas pour le plaisir, mafalda, que l'Eglise réserve la charge de servant de Messe aux garçons... Ce service est en effet la première marche vers le sacerdoce.
Amodeba
_________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous)
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loulou du loup- Lynx P Membre confirmé(81) Nous a rejoint le: 10 Juil 2004 messages: 985 Lieu d'origine: Bourgogne
| | | Posté le: 03-11-2004 à 21:55 |
les enfants de choeur n'ont aucune limite d'âge si ce n'est pour devenir clair (ou clerc) ou encore servant de messe.
l'uniforme convient tout à fait pour servir la messe.
il est préférable que les servants d'autel soient des garçons. pour les filles, obligation de s'attacher les cheveux!
dans ma paroisse est organisé chaque année un camp d'enfants de choeur qui vise à découvrir les linges et objets sacrés de l'office ainsi que mieux servir.
_________________ Loup au plus fort de la mêlée!!
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Amodeba BretagneÉglise - Liturgiste (99) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4186 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 03-11-2004 à 22:07 |
Hein ? Pourquoi s'attacher les cheveux ? Pratique ? Crainte que ces messieurs s'attachent trop à la chevelure de ces demoiselles ?
(C'est vrai que si je laissais traîner mes cheveux à la Messe, ca ferait désordre :p )
Amodeba (pour ceux qui n'auraient pas compris, oui, j'ai les cheveux longs...)
_________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous)
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mafalda madrileña(102) Nous a rejoint le: 03 Janv 2003 messages: 3908 | | | Posté le: 03-11-2004 à 22:22 |
j'avais bien compris merci, j'avais fait le lien avec le sacerdoce
N'empêche que ça aurait pu susciter des vocations religieuses chez les fille aussi
Et toc !
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Greg Membre notoire(80) Nous a rejoint le: 08 Mai 2004 messages: 56 Lieu d'origine: Laval, Nantes, et bientôt Lyon
| | | Posté le: 03-11-2004 à 22:33 |
A titre d'information, SS Jean-Paul II a rappelé en juin dernier (si mes souvenirs sont bons) qu'il vallait mieux que les enfants de coeurs soient des garçons. Il a rappelé aussi par la même occasion que les applaudissements étaient fort mal venus lors d'une célébration eucharistique (je le précise ici, bien que ce ne soit pas le sujet de ce fuseau, veuillez m'en excuser)
_________________ Alors, j'observe une fois de plus que le passé n'est pas passé, mais qu'il n'est qu'une figure obscure de l'avenir
Jean Guitton (Académie française)
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Amodeba BretagneÉglise - Liturgiste (99) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4186 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 03-11-2004 à 23:30 |
La vie religieuse n'est pas la même chose que le sacerdoce... Le prêtre n'a pas la même vie que le religieux, de quelque ordre qu'il soit.
Amodeba
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Montoire Membre confirméÉglise - Acolyte (87) Nous a rejoint le: 19 Avr 2004 messages: 2038 Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 03-11-2004 à 23:48 |
Votre Eminence Reverendissime, vous avez piqué ma blague...
A la Cathédrale de Blois, il y a un homme d'une septantaine d'années (pour nos ami-e-s belges) qui sert la messe en pek's (en civil) il fait thuriféraire car il n'a pas envie de le laisser faire à un enfant de choeur.
A la messe de la Toussaint, après la lecture de l'Evangile, il passe devant l'autel avec les deux céruféreuses (comprendre enfant de choeuses avec cierges) et s'inclinent... ca faisait troop Charlie et ses drôles de dames...
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Dr. Cerf Vincent Membre confirméÉglise - Hospitalier (107) Nous a rejoint le: 25 Oct 2001 messages: 4874 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 04-11-2004 à 00:01 |
Chez moi, quand il n'y a que deux cierges, ils sont tenus par les accolytes.
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
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Oryx Membre confirméForêt - Campeur (98) Nous a rejoint le: 13 Mai 2003 messages: 3837 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 04-11-2004 à 02:17 |
Je pense qu'ACT (à moins que ce ne soit son curé) confond les acolytes et les céroféraires (ceux qui portent les petites loupiottes à partir du Sanctus jusqu'à la communion). Et pour ce qui est de la référence, je crois que les "drôles de dames" sont trois...
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.
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Montoire Membre confirméÉglise - Acolyte (87) Nous a rejoint le: 19 Avr 2004 messages: 2038 Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 04-11-2004 à 10:07 |
justement heureusement que ce n'etait pas ça... pour le u qd g voulu modifier il etait trop tard... et pr les acolytes c pas drôle c pareil au féminin...
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ACC thibault Membre familier(80) Nous a rejoint le: 23 Août 2004 messages: 467 Lieu d'origine: Duché de normandie
| | | Posté le: 04-11-2004 à 12:04 |
c'est vrai qu'ils y a plus de servants de messe scouts que guides ou jeannettes mais cela depend de la fraternité dont depend le pretent qui sert la messe dans la paroisse car dans une paroisse d'une meme secteur les pretres ne font pas tous partis de la meme fraternité et cela permet quelque exception pour les filles
_________________ Semper Fidelis et Semper Parati
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balthazar Membre confirméForêt - Pisteur (84) Nous a rejoint le: 03 Mai 2004 messages: 1055 Lieu d'origine: Vernon+ St Omer
| | | Posté le: 04-11-2004 à 13:01 |
le thuriferaire donne combien de series de coups pour encenser :
-un eveque
-un pretre
-l'assemblee
D'ailleurs va-t-il encenser l'assemblée apres avoir encensé le pretre (avant le lavabo)?
Le cruciféraire n'a-t-il qu'un role durant la procession ou peut-il faire autre chose avec la croix pendant la messe (la croix est-elle obligatoirement statique durant la messe?)?
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Dr. Cerf Vincent Membre confirméÉglise - Hospitalier (107) Nous a rejoint le: 25 Oct 2001 messages: 4874 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 04-11-2004 à 13:19 |
Pour le thuriféraire :
Le célébrant 3 coups.
Les prêtres dans le choeur, je sais plus
Les séminaristes dans le choeur : 1 coup (par séminariste)
Le cérémoniaire 1 coup
Chaque acolyte 1 coup
L'assemblée 3 coups
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
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Montoire Membre confirméÉglise - Acolyte (87) Nous a rejoint le: 19 Avr 2004 messages: 2038 Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 04-11-2004 à 21:12 |
Au centre, à gauche, à droite... comme on m'avait appris avec le moyen mnémotchnique associé : du plus c** au moins c**
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koudou Joyeux membre(85) Nous a rejoint le: 10 Sept 2003 messages: 297 Lieu d'origine: Oise
| | | Posté le: 06-11-2004 à 08:54 |
Bonjour à tous
en ce qui concerne l'encensement des fidèles, on commence par la gauche (quand on tourne le dos à l'autel) parce qu'historiquement c'est de ce côté qu'on trouvait les bancs d'oeuvres.
(Note : le bancs d'oeuvre est le bancs réservé aux personnes engagées dans les bonnes oeuvres de la paroisse, un peu comme si il y avait un banc réservé aux scouts.)
On encense l'assemblée un coup à gauche, un au milieu et un à droite.
Dans une messe solennelle (avec diacre et sous diacre), le célébrant est encensé 3 coups doubles, le diacre est encensé 2 coups doubles et le sous diacre 1 coup double.
J'ai un petit doute sur les autres encensements, mais je crois qu'on encense les prêtres qui assistent à la messe 2 coups doubles.
_________________ FSS, Koudou
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8662 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 06-11-2004 à 15:51 |
Voici ce que dit le cérémonial des évêques (document officiel):
Citation: On encense de trois coups d'encensoir : le Saint sacrement, les reliques de la sainte Croix et les images du seigneur exposées solennellement, les oblats, la croix et l'autel, l'évangéliaire, le cierge pascal l'évêque ou le prêtre célébrant, l'autorité civile [...], le choeur et le peuple, le corps d'un défunt.
on encense de deux coups d'encensoir les reliques et les images des saints exposées à la vénération publique.
On encense le Saint sacrement à genoux.
Il n'est rien indiqué pour donner les trois coups d'une manière ou d'une autre, tout est valable. Les tradtions de chaque chapelle se valent donc toutes.
Aujourd'hui, l'idéal me semble : centre - côté - côté opposé
pour montrer dès le premier coup que c'est l'assemblée qu'on encense (les gens ne le savent plsu bien).
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Oryx Membre confirméForêt - Campeur (98) Nous a rejoint le: 13 Mai 2003 messages: 3837 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-11-2004 à 17:00 |
Pareil que Zèbre : Encensement
276. L'encensement exprime le respect et la prière, comme l'indique la Sainte Écriture (cf. Ps 140, 2 ; Ap 8, 3).
On peut employer l'encens ad libitum, quelle que soit la forme de la Messe :
a) pendant la procession d'entrée ;
b) au début de la Messe, pour encenser la croix et l'autel ;
c) pour la procession d'Évangile et sa proclamation ;
d) quand le pain et le calice ont été déposés sur l'autel, pour encenser les dons, la croix et l'autel ainsi que le prêtre et le peuple ;
e) à l'élévation de l'Hostie et du Calice après la consécration.
277. Lorsqu'il impose l'encens dans l'encensoir, le prêtre le bénit d'un signe de croix, sans rien dire.
Avant et après l'encensement, on fait une inclination profonde à la personne ou à l'objet encensé, exceptés l'autel et les offrandes pour le sacrifice de la Messe.
On encense par trois coups d'encensoir : le Très Saint-Sacrement, les reliques de la sainte Croix et les images du Seigneur exposées à la vénération publique, les offrandes pour le sacrifice de la Messe, la croix d'autel, l'Évangéliaire, le cierge pascal, le prêtre et le peuple.
On encense de deux coups les reliques et les images des Saints exposées à la vénération publique, mais une seule fois au début d'une célébration, après l'encensement de l'autel.
On encense l'autel par des coups successifs de la façon suivante :
a) si l'autel est séparé du mur, le prêtre l'encense en en faisant le tour ;
b) si l'autel n'est pas séparé du mur, le prêtre encense en passant d'abord le long du côté droit, puis du côté gauche.
Si la croix est sur l'autel ou près de lui, elle est encensée avant l'autel ; sinon le prêtre l'encense lorsqu'il passe devant elle.
Le prêtre encense les oblats, avant l'encensement de la croix et de l'autel, par trois coups d'encensoir, ou bien en traçant un signe de croix sur eux avec l'encensoir.
Source : PGMR
[ Ce Message a été édité par: Oryx le 06-11-2004 17:03 ]
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balthazar Membre confirméForêt - Pisteur (84) Nous a rejoint le: 03 Mai 2004 messages: 1055 Lieu d'origine: Vernon+ St Omer
| | | Posté le: 07-11-2004 à 19:40 |
Un grand merci pour toutes vos réponses.
Comment organiseriez vous la communion des servants d'autel ? (tous à genoux devant l'autel, derrière l'autel debout en ligne, ...??)
Est-ce que la communion à genoux est autorisée sous le rite de Paul VI?
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Amodeba BretagneÉglise - Liturgiste (99) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4186 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 07-11-2004 à 22:27 |
La communion des servants d'autel ? Dans la plupart des paroisses que je fréquente, les servants d'autel vont au fond de l'église lors de la fraction du pain (Agnus), et s'avancent vers l'autel lorsque le prêtre est prêt à distribuer la communion.
Pour la communion à genoux, cela dépend des paroisses... Je suis allée à la Messe à Kergonan, rite de Paul VI en latin, et les fidèles communiaient à genoux. C'est très peu vu, mais si tu tiens à communier à genoux, rien ne t'en empêche, sauf si tu as un prêtre un peu trop moderne qui n'aime pas cela... Mais selon l'instruction Redemptionis Sacramentum, refuser de donner la communion au seul motif que la personne souhaite la recevoir à genoux est interdit.
Amodeba
_________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous)
je fais parler les muets... Spéciale dédicace à qui se reconnaîtra :ange2:
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8662 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 07-11-2004 à 23:57 |
dans les abbayes, c'est très différents. Les moines bénédictains (comme Kergonan) sont encouragés à pratiquer encore la liturgie selon l'ancien usage.
Pour la communion, ce qu'a dit Amodeba est le mieux, je trouve.
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Amodeba BretagneÉglise - Liturgiste (99) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4186 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 08-11-2004 à 00:44 |
Moui... Sauf que depuis quelques années, ils se sont ralliés à la "normale" : communion debout.
A propos de communion, nous nous éloignons du débat, mais je voulais juste en donner une bonne : la question est de savoir si vous préférez communier debout sur les mains ou à genoux sur la langue ? (je précise d'ailleurs qu'il y a 17 muscles linguaux...)
Amodeba
_________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous)
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8662 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 08-11-2004 à 01:23 |
"Debout sur les mains" = poirier ??
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Montoire Membre confirméÉglise - Acolyte (87) Nous a rejoint le: 19 Avr 2004 messages: 2038 Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 09-11-2004 à 17:14 |
Non mais attendez là juste un rappel... la manière officielle de communier reste à genoux et dans la bouche.
Il faut néanmoins si on ne communie pas à genoux marquer un geste de respect envers la sainte communion, et le prêtre n'a pas le droit de refuser la sainte communion pour un motif de position, car la communion debout est tolérée.
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FleurdeLys LysForêt - Pisteur (81) Nous a rejoint le: 05 Mai 2004 messages: 1153 Lieu d'origine: Bordeaux
| | | Posté le: 09-11-2004 à 17:30 |
A partir du moment ou on ne va pas communier avec son chewin-gum et que l'on tient bien, je ne trouve pas choquant de communier debout. Aux messes Paul VI, on communie debout. Par contre, communier avec les mains, c'est un non-respect. Mais c'est tellement fréquent que personne ne voit de différences et c'est là le problème. c'est une façon de faire qui est rescente. Ca ne se faisait absolument pas avant et c'était super mal vu!! Les progessistes sont passés par là!
_________________ Fleur de Lys
"A juste guerre, Dieu combat"
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COK Membre confirméCité - Journaliste (90) Nous a rejoint le: 16 Juin 2004 messages: 1182 Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 09-11-2004 à 18:33 |
que je me souvienne... les apotres lors de la première communion, n'était pas à genoux devant Jesus... celui-ci se serait d'ailleur offusqué...
Plus que le physique, savoir comment on est (debout, allongé...), comment on est habillé (casquette, tong...), la propreté des mains, l'essentiel pour moi, c'est d'abord l'etat d'esprit dans lequel on est lors de la communion : il faut être bien conscient de son choix, et ne pas penser du match de la veille ou de la sioulle de l'après midi...ne pa saller communier comme on prend un bichoco (encore que quand on mange un bichoco, ca a du sens ; c'est qu'on a faim..)
_________________ Avant d'agir, pensons...
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