| Auteur |
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 693
Lieu d'origine: Limousin
| | |  Posté le: 03-07-2005 à 09:30 |
ce n'est pas toujours le même aumonier. Alors ce serait étonnant que aucun d'eux n'en demande. Quoique... tu as peut-être raison.
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Cigogne A.
Joyeux membreScène - Boute-en-train (80)
Nous a rejoint le: 13 Avr 2005
messages: 343
Lieu d'origine: Versailles
| | | Posté le: 03-07-2005 à 15:03 |
bonjour!
en ce qui concerne les enfants de choeur,des amis nous ont expliqué que dans leur paroisse,les filles tiennent une place importante:elles s 'occupent de l'accueil des personnes et distribuent les carnets de chants et les feuilles paroissiales;je trouve que c'est une bonne idée,non??!
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 03-07-2005 à 17:55 |
Dans une petite paroisse, des filles en servants choquent moins que dans une grande paroisse type cathédrale.
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Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (86)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 03-07-2005 à 20:21 |
ca ne change en rien le problème.
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Manu
Membre actifForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 07 Sept 2004
messages: 107
Lieu d'origine: Strasbourg
| | | Posté le: 04-07-2005 à 20:52 |
Donc pour résumé, les enfants de choeur doivent etre des garcons plutôt que des filles parce que le service de messe est le premier pas vers le sacerdoce. Y a t il d'autres raisons contre ?
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8356
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 04-07-2005 à 22:14 |
Non,
sinon les histoires de mixité; les garçons de cet âge n'aiment pas faire des activités avec des filles, et plus il y aura de filles enfants de choeurs (plus éveillées, donc qui prennent l'ascendant), moins il y aura de garçons.
Mais ce problème est lié au dernier, donc c'est en gros la seule raison.
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Coco
Membre confirméMontagne - Grimpeur (84)
Nous a rejoint le: 18 Sept 2004
messages: 2170
Lieu d'origine: Tassin (Lyon)
| | | Posté le: 06-07-2005 à 16:08 |
Et c'est uniquement pour l problème de la mixité u'il n'y a pas d'enfant de coeur fille dans ma paroisse. Ce qui est très bien comme ça.
Pour ce qui est l'acceuil des personnes, c'est le prêtre que s'en charge, et pour ce qui est de distribuer les feuille, c'est les première personne qui arrive, et à qui on demande de le faire, sauf lorsqu'il s'agit d'une occasion spécial, là, c'est prévue à l'avance, mais ça peut-être n'importe qui.
Sinon, pour être enfant de coeur dans ma paroisse, il faut (en théorie), avoir fait sa première comuion, être un garçon, suivre les réunions d'enfant de coeur(répétion, enseignement...) et assister à la retraite annuelle.
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Bessou
Grand membreÉglise - Hospitalier (100)
Nous a rejoint le: 27 Oct 2002
messages: 666
Lieu d'origine: Grand Ouest
| | | Posté le: 10-07-2005 à 19:07 |
Balthazar, tu poses la questions de l'utilisation de l'encens pendant l'avent. Je ne sais pas s'il existe des règles précises en ce domaine, mais ce peut être une bonne chose de ne pas utilisé d'encens pendant l'Avent qui est, comme le carême, un temps de pénitence. Il est vrai que de nos jours, ce temps de pénitence est beaucoup moins prononcer qu'autrefois, mais bon...
Il est important que les signes extérieurs de la liturgie soient en corrélation avec les temps liturgiques: entre un dimanche "du temps ordinaire", un dimanche de carême, et un dimanche de fête particulière, on doit voir la différence.
Un exemple flagrant, traditionnellement pendant le carême, on ne joue pas d'orgues dans les Eglises, ceci les rend bien vide, mais lorsqu'arrive le jour de Pâques, elles peuvent retentir à nouveau dans un grand fracas.
Citation du Droit Canon:
Titre II relatif aux obligations et aux droits des fidèles laïcs
Citation:
Can. 230 - § 1. Les laïcs hommes qui ont l'âge et les qualités requises établies par décret de la conférence des Évêques, peuvent être admis d'une manière stable par le rite liturgique prescrit aux ministères de lecteur et d'acolyte; cependant, cette collation de ministère ne leur confère pas le droit à la subsistance ou à une rémunération de la part de l'Église.
§ 2. Les laïcs peuvent, en vertu d'une députation temporaire, exercer, selon le droit, la fonction de lecteur dans les actions liturgiques; de même, tous les laïcs peuvent exercer selon le droit, les fonctions de commentateur, de chantre, ou encore d'autres fonctions.
§ 3. Là où le besoin de l'Église le demande par défaut de ministres, les laïcs peuvent aussi, même s'ils ne sont ni lecteurs, ni acolytes, suppléer à certaines de leurs fonctions, à savoir exercer le ministère de la parole, présider les prières liturgiques, conférer le baptême et distribuer la sainte communion, selon les dispositions du droit.
A noter que le Code de Droit Canonique parle des hommes pour les ministères d'acolytes et de lecteurs.
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé(81)
Nous a rejoint le: 10 Juil 2004
messages: 985
Lieu d'origine: Bourgogne
| | | Posté le: 22-07-2005 à 14:07 |
en fait il est important qu'il n'y ai que des hommes dans le choeur et ce n'est pas une histoire de machisme
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Raksha (Amo)
BretagneÉglise - Liturgiste (98)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4110
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 22-07-2005 à 15:49 |
Ben si tu le dis comme ça, on va le penser, mon cher... Il faudrait que tu développes. Sinon jeanne ou martine va arriver à fond de train pour te le dire 
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Chouette
Membre honoré(84)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2004
messages: 513
Lieu d'origine: Douai
| | | Posté le: 24-07-2005 à 00:28 |
Depuis qu'ils ont été recrutés par le groupe SUF chez les louveteaux, les enfants de choeur de ma paroisse portent souvent leur foulard de groupe par dessus leur aube blanche pendant la messe.
Ce n'est pas pour influencer les réponses, mais ce prosélytisme SUF m'agace. Je suis pourtant un ancien scout. Je préférerais qu'il servent la messe :
/ou bien en enfants de choeur sans leur foulard,
/ou bien en tenue scoute impeccable, donc avec leur foulard.
Puisqu'il y a ici des experts, je leur pose la question ?
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 24-07-2005 à 03:02 |
D'accord avec Chouchou.
Quand on sert la Messe, on est clerc. Qu'à la limite, quand on sert une "Messe scoute" (Messe célébrée pour des scouts), on soit en uniforme, à la limite ; mais dans ce cas-là, on est en uniforme, point.
L'idéal restant quand même que d'adopter une tenue de choeur, à savoir l'aube ou soutane/surplis. Mais sans fioriture (la remarque tenant d'ailleurs aussi pour les célébrants). On est catholique avant d'être scout ; et ce n'est pas parce qu'on est scout qu'on sert la Messe.
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 25-07-2005 à 19:57 |
Suis d'accord avec mon Gillou  lequel portait d'ailleurs très bien la soutanelle et le surplis (avec agraphe en argent) dans ses jeunes années 
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 25-07-2005 à 22:25 |
Surplis avec les dentelles qui vont bien.
Ceci dit, la soutanelle en dentelles, ça peut être la classe, aussi. 
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4819
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 25-07-2005 à 22:28 |
Citation:
Le 2005-07-25 19:57, SE Hérisson a écrit
Suis d'accord avec mon Gillou lequel portait d'ailleurs très bien la soutanelle et le surplis (avec agraphe en argent) dans ses jeunes années
Des photos, des photos ...
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Chouette
Membre honoré(84)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2004
messages: 513
Lieu d'origine: Douai
| | | Posté le: 27-07-2005 à 01:29 |
Merci Orisque.
Autre question : que sont devenus les enfants de choeur de ma jeunesse en soutanette rouge avec leur surplis (1) blanc tout brodé (2) ? C'était trés joli. Maintenant, c'est tout en blanc.
J'aime le rouge. J'ai été impressionné par une photo du pape avec tous les cardinaux debout presque comme nos rassemblements , tous en soutane rouge avec leur calot (1) rouge. Et nombreux !
(1) j'espère qu'on dit bien "surplis", et "calot" ... Soutanette = petite soutane pour cet âge là.
(2) est ce vraiment "brodé" ?
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4306
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 27-07-2005 à 01:35 |
que sont devenus les enfants de choeur de ma jeunesse en soutanette rouge avec leur surplis (1) blanc tout brodé (2) ?
Ils sont chez les tradis...
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CASTORE
Rongeur(143)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2110
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 27-07-2005 à 08:28 |
soutanette=soutanelle?
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 27-07-2005 à 08:29 |
Je confirme !
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CASTORE
Rongeur(143)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2110
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 27-07-2005 à 09:03 |
merci, Bob!
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 693
Lieu d'origine: Limousin
| | | Posté le: 27-07-2005 à 09:08 |
Au camp, notre aumônier a demandé des enfants de coeurs ! Trois Jeannettes ont donc tenu ce rôle.
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 27-07-2005 à 18:36 |
Citation:
Le 2005-07-27 01:35, Rantanplan a écrit
que sont devenus les enfants de choeur de ma jeunesse en soutanette rouge avec leur surplis (1) blanc tout brodé (2) ?
Ils sont chez les tradis...
Depuis quand es-tu tradi vil canidé? Je te croyais schismatique
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4306
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 27-07-2005 à 19:07 |
Tu n'y es pas... je suis excommunié...
(ma damnation ne fait plus aucun doute, d'ailleurs...)
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 27-07-2005 à 20:04 |
Citation:
Le 2005-07-27 01:29, Chouette a écrit
que sont devenus les enfants de choeur de ma jeunesse en soutanette rouge avec leur surplis (1) blanc tout brodé (2) ? C'était trés joli. Maintenant, c'est tout en blanc.
J'aime le rouge.
Si t'aimes bien la couleur (ainsi que les dentelles, capae magnae, fanfreluches en tout genre,...), t'en as aussi en bleu ici
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 27-07-2005 à 20:08 |
C'est beaucoup moins joli que le rouge..
La symbolique ?
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-07-2005 à 00:16 |
L'histoire veut que la chapelle où officient ces (petits, hein...  ) clercs soit une ancienne chapelle royale. Et que donc les petits clercs y soient en bleu.
Ceci dit, moi aussi, je préfère le rouge.
Mais je préfère quand même le bleu à ça :
M'enfin, les goûts et les couleurs, ça se discute pas...
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4819
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-07-2005 à 01:29 |
Oryx, est-ce que tu sais pourquoi le violet à été suprimé pour cérémoniaire, thurif et acolytes ?
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-07-2005 à 01:31 |
Pasqu'ils devaient être en violet ?
Pensais qu'ils devaient être en noir pasqu'ils tenaient le rôle d'un clerc...
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Angharad
Membre confirmé(82)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2005
messages: 1264
Lieu d'origine: Nantes
| | | Posté le: 28-07-2005 à 09:43 |
Parce qu'ils étaient en rupture de teinture ?
Ou que ça donnait mal au foie aux petites vieilles? 
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4819
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-07-2005 à 11:57 |
Quand mon père était cérémoniaire, pour les messes avec encensement, ils étaient en violet.
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CASTORE
Rongeur(143)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2110
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 28-07-2005 à 12:02 |
ils postulaient déjà pour de plus hautes fonctions...
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Angharad
Membre confirmé(82)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2005
messages: 1264
Lieu d'origine: Nantes
| | | Posté le: 28-07-2005 à 12:09 |
Je vois bien mon frère en violet, il faudra que je lui raconte ça.
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SE Hérisson
Membre confirmé |
