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| Auteur | enfants de choeur |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Ma question à propos de l'autel était lié à la possibilité que l'on nous a donné de faire l'adoration dans une chapelle absidiale où l'autel n'est pas consacré et qui n'as pas de pierre d'autel. La réserve n'est bien sûr pas dans cette chapelle absidiale mais au maitre autel.  175      |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation: En effet il faut un voile huméral, et je propose deux thuriféraires et deux céroféraires: ils avancent en processions vers l'autel choisit et s'ensuit une adoration très catholique!(expression de mon abbé) 
Ce que je raconte me fait penser à la mission paroissiale que nous avons faite l'année dernière avant Pâques (festival chrétien du film, vide grenier, conférences, évangélisation en porte à porte, vénération des reliques de Sainte Thérèse présentent pour la mission ... etc.) Et cette mission terminait le dimanche des rameaux par une magnifique grand messe! Un chapiteau avait été installé dans un champ près de l'église pour que tout le monde puisse entrer, et nous sommes allés en procession de l'église à ce chapiteau. Voici comment était composé cette procession: Tout devant un petit enfant de chœur tenant un âne par la bride, ensuite le cérémoniaire qui dirigeait cette procession, puis un porte-croix avec deux céroférères de part et d'autre, derrière venaient les reliques de Ste Thérèse sous un magnifique dais brodé d'or, précédé de deux thuriféraires. La colonne d'enfant de chœur les suivait et enfin arrivaient les prêtres, diacres et monseigneur Braque de la Perrière. Tout ce petit monde entouré d'une troupe de scouts d'Europe portant de grandes palmes! Et enfin, les 1200 fidèles suivaient pieusement cette procession vers la messe des rameaux! Et bien c'était claquant, fervent, et catholique! Tout ce qui me plaît! 
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| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation: 177 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Un autel non consacrée ?? Est tu sur ? Mais de toute façon cela est possible. Et même, on peut effectuer le sacrement de l'eucharistie sans pierre d'autel (grâce au scoutisme d'ailleurs) et par dérogation. Par contre il faut le reste. Notamment le corporal, car seul les hosties et le vin qui seront sur le corporal seront consacré. Citation: je rajouterai qu'il est signifiant de la présence du Christ. C'est pourquoi on s'agenouille devant l'autel, le président l'embrasse et qu'il est encensé pour rappeler les présents fait au christ à sa naissance. L'autel EST le christ. 178 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
dans ma paroisse, nous accueillons comme servants de messe les enfants de plus de 8 ans, qui ont fait leur 1ère communion ou qui la préparent, et c'est moi qui suis chargée de les former. il se trouve qu'il y a deux semaines un nouveau de 9ans s'est mis en aube et m'a dit que le curé l'avait autorisé (ça arrive souvent, ça m'énerve toujours un peu de ne pas avoir pu former un minimum les enfants avant leur premier service, mais je ne peux malheureusement rien y faire) donc à la fin de la messe ses parents sont venus me voir et ont demandé à inscrire leur enfant dans le groupe, il n'avait pas fait sa 1ère communion, mais c'est pas un problème. mais depuis j'ai appris qu'il n'était pas encore baptisé, qu'il ne le sera qu'au mois de juin! je ne peux pas lui dire d'attendre son baptème pour servir, car le curé lui a dit qu'il pouvait  . Mais alors quel rôle lui donner pendant la messe? céroféraire? peut-il apporter les offrandes? 179 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Éventuellement, pot de fleur. 
Sérieusement, la réponse est évidente : parles-en au prêtre (tu en profites pour vérifier les soit-disant "autorisations", et pour informer le prêtre de l'injustice de la situation par rapport aux autres enfants), et laisse-le trancher. De toutes façon, c'est sa responsabilité... 180 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
quel mal y a-t-il a servir la messe quand on est pas baptisé? j'ai été servant d'Autel pendant 6 ans, et cela m'a d'autant plus rapproché du seigneur. Il y a dans ma paroisse une formation pour les servants d'Autel, tout est organisé en équipe comme aux scouts sauf que les noms changent et il n'y a pas de second. il n'y a que le cérémoniaire, qui est le plus grand qui organise des formations aux jeunes.
Quelle grande part accordée aux servants d'Autel! il servent essentiellement a aider le célébrant, un second rôle est d'aider dans la prière les fidèles. quels sacrilèges pourait-il faire? toucher le missel? Trois pauvres bougies? les burettes (qui ne sont encore que des contenants pour du vin et de l'eau puisque ceux-ci n'ont pas été consacrés)? les offrandes?(du pain et du vin puisqu'il ne sont rien d'autre avant leur consécration) c'est le port de l'Aube qui te dérange? c'est symbole de pureté, et à mes yeux, demander à être servant d'Autel, c'est déjà rentrer un peu dans l'église et s'immerger dans la foi et dans le corps du christ, cela prouve une certaine pureté d'esprit. Vous me direz surement que dans les évangiles jésus est baptisé puis fait des miracles. mais à mon avis, il faut se préparer à rentrer en communion avec le Seigneur, et c'est ce que faisaient ceux qui se faisaient baptiser dans l'eau par Jean, il se préparaient à être baptisés par l'Esprit Saint. est-ce à dire alors que celui qui n'est pas baptisé par l'eau n'est pas habité par le Seigneur? Je ne le pense pas, car regardez autour de vous, ne voyez vous jamais des catholiques avoir des comportements de personnes qui ne rrespecte pas l'enseignement du christ? et ne voyez vous pas des non baptisés avoir des comprtements qui sont la transcription dans le réel de l'enseignement du christ? si l'on est baptisés, il faut chercher à suivre l'enseignement, sinon nous n'arrivons même pas à la cheville de Jean, qui n'est lui même pas digne de s'abaisser pour délier la couroie des sandales du Christ. (c'est vous dire si l'on tombe très bas) et bien cet enfant qui souhaite servir la messe et à travers elle le Seigneur, est bien meilleur que certains baptisés, et en cela je ne voit pas pourquoi il ne pourrait pas servir la messe. 181 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En soi, aucun mal, Espadon. Après c'est du ressort du célébrant de décider de qui il veut bien ou pas. On peut aussi comprendre qu'un enfant baptisé, communiant mais plus jeune que ce nouvel arrivant puisse "l'avoir mauvaise", non ?
C'est plus en rapport aux autres enfants qu'il peut y avoir ressentiment, qu'en la nature intrinsèque de l'enfant. 182 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
même aux servants d'Autel, il y a certains postes que le cérémoniaire ne donne pas à tous, comme ce qu'on appelle dans notre jargon "les souches", ces servants d'Autel porteurs de grand cierges qui arrivent juste après le sanctus.
mais c'est vrai qu'il peut y avoir un ressentiment, encore que... je n'ai jamais vu de rivalité entre baptisés et non baptisés 183 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
merci, de vos réponses vous me rassurez ! (au moins vous n'êtes pas choqués car dans tous les sites et les livres, la condition minimale pour servir était d'être baptisé) en fait j'en ai parlé au curé, mais lui, il accepterait n'importe qui, il a déjà autorisé des enfants d'à peine 6 ans, qui n'hésitaient pas à courir dans toute l'église pendant la messe (j'ai finalement réussi à les convaincre d'attendre un peu) en gros il autorise tout le monde et c'est à moi de me débrouiller avec la formation des servants, les remarques des paroissiens, les avis des autres prêtres, les servants les plus âgés qui ont du mal à servir une messe accompagnés de 6-8 nouveaux... mais de toute façon, pour celle dont je vous parle, ça ne peut lui faire que du bien, ça ne peut que l'aider à mieux préparer son baptême, donc j'essaierai de faire "de mon mieux" 184 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
nous à la messe il y avait la sacristie pour faire les zouaves quand on était petits servants d'Autel. mais rapidement le cérémoniaire venait nous enguirlander parce que toute l'église nous entendait.
ils ont quel age les plus agés? 185 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
les plus âgés/anciens sur qui je peux compter pour m'aider à la formation des plus jeunes et la discipline, sont mes frères: 18 et 21ans, ensuite ma soeur, mon cousin et un autre (13-14ans) ensuite ils sont environ 18 entre 8 et 12 ans dont une douzaine de nouveaux de cette année ils se répartissent en général sur 2 messes et ne servent pas forcément tous les dimanche 186 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Deux questions : A 18 ans ils ont encore besoin de toi pour apprendre aux plus jeunes ?  Des filles enfants d'cheuses ?  187 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
ouai le casse pipe c'est un boulots de mecs des filles à l'Autel  (quoi que ça dépend de l'orthographe de "autel"  )  bon blagues pouries à part, de toute façon il ne faut pas se leurer, un pré ado de 12/13ans, ça a un besoin vital de bouger, une heure et demi avec un type qui passe son temps à dire assis debout assis debout, à genou, baissez la tête relevez vous agenouillez vous, ils finissent par se demander si ce n'est ps une séance de stretching lol. on en voit rarement qui se tiennent à carreaux pendant la messe, il faut dire les choses comme elles sont ça les ennuie. en revanche moi j'avais instauré un jeux, ils devaient écouter le mieux possible la messe, ensuite je leur posait des questions, celui qui répondait à toute les questions ou celui qui trouvait le plus de réponses, choisissait son poste la messe suivante. j'ai obtenu des résultats assez vite (certains n'aiment pas des postes comme mettre la nape sur l'Autel ou le nettoyer, d'autres adorent faire le porte croix, d'autre encore sont des inconditionnels du porte livre). hélas je doute qu'ils comprenaient tout de ce qu'ils entendaient, les sermons que les pretres et diacres font sont hélas bien souvent trop alambiqués et trop longs, vingt minutes à une demi heure pour résumer "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés"  mais au moins ils ne jouaient pas à faire cramer des morceaux de cire ou à jouer avec les flambaux, et je pense qu'au moins il auront écouté la messe quand j'était là. 188 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
pour les filles... éternel débat, on ne va peut-être pas le recommencer! dans ma paroisse, elles peuvent servir, mais elles arrêtent d'elles-même vers 14ans, ce que j'ai moi même fait. pour ce qui est de mes frères... ils viennent me donner un coup de main quand je les supplie de venir, mais s'ils peuvent s'en passer ils sont très contents (les enfants ils aiment bien, mais à petite dose!) en gros, ils s'occupent des jeunes servants pendant la messe (répartition des rôles, mouvements, conseils,...), et moi en dehors de la messe (formation théorique, répétitions) mais par contre, c'est eux qui enseignent aux servants les plus âgés le maniement de l'encensoir car je ne sais pas (et ne veux pas) faire! 189 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est vrai, je ne vois où est le débat
Revenons-en à nos moutons 190 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Citation: C'est un peu comme ça chez nous. Parmi les servants de notre paroisse, il y a trois frères, de vrais castars, qui font les sots dès qu'ils peuvent dans la sacristie et n'arrêtent pas de se chamailler. Je suis obligé de les mettre dans chaque coin de la sacristie qui n'est pas très grande pour les calmer... 191 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Ce n'est évidemment pas un mal qu'un non baptisé serve la Messe (surtout s'il est catécumène), néanmoins ce n'est pas très logique. Cela amène à se poser la question de savoir si les effets de la grâce baptismale sont réellement bien compris et si la réalité surnaturelle du service de Messe est bien pris en compte. Je m'explique. Le catéchisme enseigne que (CEC §1273) : Texte: Outre l'état de péché (la marque du péché originel est toujours présente) du non baptisé, il lui manque l'édifice surnaturel (Vertus théologales, dons du Saint Esprit, cf. CEC §1266) qui, en le faisant membre du corps du Christ, le rend participant au sacerdoce commun des fidèles. Cette différence fondamentale entre le baptisé et le non baptisé était très présente à l'esprit des premiers chrétiens, puisque dans l'Eglise de l'antiquité seuls les baptisés assistaient au sacrifice eucharistique, les catécumènes sortaient avant l'offertoire. C'était un signe très fort. Il ne s'agit évidemment pas de revenir à cette situation, mais en faisant disparaître les signes, ne perdons-nous pas le sens? 193 |
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Ecussons
Posté le: 12-03-2009 à 19:54
un âne par la bride, ensuite le cérémoniaire qui dirigeait cette procession (...)
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